miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Autors Ziņa
Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 15:23:39
Atbildēt 


Šai gadījumā jautājumam, vai >300 mm bruņas ir ārpusē vai aiz kādām tvertnēm, nevarētu būt izšķiroša nozīme - 4 torpēdas, izšautas ar intervāliem pa tādā ātrumā ejošu kuģi, nez vai spētu tur kaut ko "dacaurumot" līdz ūdens ieplūšanai. Daudz lielāku skādi 2-4 atsevišķi trāpījumi varētu dot vismaz 5-7 m dziļumā, zem bruņu joslas un tiešā tuvumā vitāli svarīgām korpusa konstrukcijām un mehānismiem.
Pēc analoģijas - arī "Bismarck'u" varēja nogremdēt tikai ar lielām grūtībām, galu galā pateicoties tam, ka kādas torpēdas trāpījumā tas zaudēja stūres iekārtas. Nu, un tad nu britu BB galvenais kalibrs beidzot tika pie teikšanas un krietnas izšaudīšanās. Lai nu kā, bet vāču lielo (un moderno) kuģu konstrukcija bija makten izturīga, ko nevar sacīt par britu un itāļu modernizētajiem drednautiem.

Viena shēma ir atrodama šite:
http://warships1discussionboards.yuku.com/reply/224976/Re-West-Virgini a-vs-Tirpitz-#.TunzTVZIAkg

Tāpēc K-21 veiktā (nevis sākotnēji plānotā!) zalve vismaz man izskatās tīri uz "avosj", cerot nodarīt vismaz kādu skādi.
"Naverno, kuda-to popaļi..." (c) no Nacionālajām copes īpatnībām...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 15:45:19
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Viena shēma ir atrodama šite:


paldies, bruņu josta patiesi uzzīmēta ārpusē..

interesanti arī salīdzināt, ka anglīzeri savam Jurim #5 "pulvera pagrabu" nobāzuši, cik vien dziļi iespējams, vāci savukārt tieši aiz bruņu jostas, to biš virs ūdenslīnijas. Ja ne tieši galvenā kalibra šaušanas ātrumam, tad kaujasspēju saglabāšanai zem naidnieka uguns īsāks amunīcijas padeves ceļš noteikti nāk par labu. Un kā pierādīts tika empīriski, tirpica/bismarka magazīnā ietrāpīt nebija iespējams

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 16:13:16
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
interesanti arī salīdzināt

Ņem par labu.
Vēl ir laba, detalizēta saite uz Bismarck'u un šamā nokillēšanu:
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p1.htm
Šāviņu patēriņš vairāk, nekā baiss, kamēr šo nodabūja uz grunti - un labs jautājums:
During that time, it is possible that as many as 300-400 shells hit the German ship. Why did she not blow up and sink?

P.S. Starp citu, vācu drednauti īpaši nesprāga gaisā arī Jitlandes kaujā.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 18:02:05
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Starp citu, vācu drednauti īpaši nesprāga gaisā arī Jitlandes kaujā.


tā gan, ja kas sprāga, tad tie bija Džekija Fišera iemīļotie battlecruiseri. HMS Hood, kas tās pat <rodņas>, tradīciju turpināja..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 18:31:36
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Džekija Fišera iemīļotie battlecruiseri

Tāpēc jau Tovejs, nedrošs paliek vēl bailīgāks,
Quoting: Dr_Evil
tās pat <rodņas>
"Renown'u" atstāja piesegt "Ark Royal", nevis tuvoties "Bismarck'am". Divu tādu zaudējums pret vienu vāču oponentu būtu par daudz pat priekš "Home Fleet" vadības.
Starp citu, turpinot par torp. šaušanu uz vāču "lielajiem medījumiem" - skat. pēdējā linka 3. lpp, kur ir šādu izmēģinājumu shēma. Optimālais torp. gājiena dziļums pret šitiem zvēriem, izrādās, bijis ap 4 m, un sanāk, ka balasta tanks nevis pasargā, bet vēl pat sekmē iekšējā korpusa deformācijas. Pie viena tur var detalizēti palasīties par katras torpēdas nodarītajiem postījumiem un to, kāpēc dogfaitā ar vāciešiem labāk bija neiesaistīties.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Dec 2011 20:13:01 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Atkal jau!
http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/405216-ugunsgreka_uz_krievijas_ato mzemudenes_cietusi_devini_cilveki

Bet nu, raksts arī sviestains. Kādu gan skādi zemūdenei var padarīt degošas stalažas? Gan jau, ka kārtējie meli.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 31 Dec 2011 00:08:15
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kādu gan skādi zemūdenei var padarīt degošas stalažas?


Neba jau stalažas dega 9 stundas, gan jau ka tā gumija, kas paredzēta hidroakustiskajai izolācijai nodega krietni. Katrā ziņā rupji darba drožības noteikumu pārkāpumi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Dec 2011 00:28:51
Atbildēt 


Blogeri ziņo, ka bruņojumu nenoņēma. Tur ir gan torpēdas, gan raķetes.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Dec 2011 11:07:25
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kādu gan skādi zemūdenei var padarīt degošas stalažas? Gan jau, ka kārtējie meli.


pretsonaru pārklājuma nodegšana ir viena lieta, apšuvuma metāla "rūdīšanās" tai procesā ir otra skāde. Kas to zin, kā šitādi 'apstrādātais' metāls uzvedīsies dziļumā.

Nu un treškārt, degšanai notiekot šitik ilgi, uzsilst viss, kas ārējā apšuvuma tiešā tuvumā. Parasti starp spiediena korpusu un ārējo 'apšuvumu' novieto visādas tvertnes, parastā kurināmā piemēram, akumulatorus, utt. Tā visa mantība var uzvesties diezgan neprognozējami, ja uzkarst.

IMHO šis submarīns var arī būt norakstāms tagad..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Dec 2011 16:50:20
Atbildēt 


vēl jaunumi

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jan 2012 00:33:57
Atbildēt 


[IMG]http://failiem.lv/thumb.php?i=tyxfjsv&n=post-1183973430.jpg[/IMG]

Vācu zemūdeņniekiem gadījās arī tā!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 14:22:28 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/406172-lielbritanija_nosuta_uz_per sijas_lici_savu_modernako_karakugi

Ievērtējiet bildes atbilstību...
Laikam tak bez nekompetences un haltūras itin nekā. Vakar viens pikseļotais kamerā naganu arī nosauca par pistoli. Idioti.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 14:24:53
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Ievērtējiet bildes atbilstību...

Neesmu specss, bet tā bilde varbūt varētu būt no Folklendu kara laikiem?

________________________
Židoģitļerovci.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 14:31:30
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
tā bilde v

Bildē vispār ir jeņķu smagais aviobāzes kuģis (CV), šķiet, Nimitz, kādu britiem nav bijis, nav un nebūs, ar visiem Tomkatiem uz borta...
Bet briti ir palaiduši tautās savu "stelth" DDG (vadāmo raķešu detroyer'u).
Protams, motocikls arī pieskaitāms apvidus mašīnām, bet nu tomēr... Kā man viens pazīstams abhāzs sacīja: "čem karasj ņe lososj? Krasnaja riba!"

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 14:37:04
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Kā man viens pazīstams abhāzs sacīja: "čem karasj ņe lososj? Krasnaja riba!"

Kā ir teikts komentāros, nav ko raudāt, un jāpriecājas, ka vispār kādu "Tallink" pasažieru prāmja bildi neielika.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 14:39:22
Atbildēt 


HMS Daring ir maliet citas tonnāžas, patiesi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2012 15:11:24
Atbildēt 


<Lauku Avīze> pie šīs ziņas bildeniekā ielikusi vismaz kaut ko tonnāžai puslīdz atbilstošu.

Attiecībā uz to jeņķu airkarjeru - vai man tikai liekas, jebšu šam patiešam kriesajā pusē ES karogs uzvilkts?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 15:16:29
Atbildēt 


Tā bildīte maziņa... un to zilo karogu jau vispār ir nejēgā - visādi admirāļu un flotiles fīreru karogi, u.c.
http://navysite.de/what/flags.htm

Un, ja ar oficiālu vizīti kādā ES ostā - arī tak kautkur to Briseles birokrātu simbolu jāpakar...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 15:38:46
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
kriesajā pusē ES karogs uzvilkts


diezin vai, ibo kamdēļ lai Sanfrancisko līcī (fonā Alcatraz sala) EU karogu mastā stieptu.

ja kamerādam ir taisnība un uz klāja patiesi ir tomcati, tad zilais varētu būt janku flotes vecais karogs, tumši zils ar baltām zvaigznēm.

BET, lidaparātiem astes nav paralēlas, kā bij' tomkatiem, bet izgāztas lenķī, kā hornetiem. Kas neštimmē ar versiju par tumši zilu Navy karogu.

Viens no karogiem varētu būt galvenākā admirāļa personīgais, kas tur komandē parādi, otrs varbūt apzīmē jebnu pašu karrieru, jeb tā battlegroup/taskforce. Tikai minējums, protams.

Vēl viena interesanta detaļa - klāja ļauži ir saģērbti krāsu "ikdienas" uniformās, itin kā grasītos lidaparātus gaisā laist. Kamēr kustības virziens peldlīdzeklim ir iekšā Sanfrancisko līcī..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2012 23:34:15
Atbildēt 


Nu jau pareizā bilde viedajā tēvēnetā...

________________________
Lej litrā! ;)


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2012 13:47:33 - Laboja Barons
Atbildēt 


Izlasīju Alisera Maklīna grāmatu "Kreiseris Uliss", kas lielos vilcienos balstīts uz PQ-17 (kurā ir piedalījies) notikumiem uz britu "Dido" klases kreisera (ar kādu pats ir karojis) fona.
Ieinteresēja divas lietas.
Pirmkārt - kāpēc vācu zemūdenes brīdī, kad tika apmētātas ar dziļbumbām, pēkšņi iznira. Likās, ka pilnīgas muļķibas, bet atcerējos, ka arī šeit daži gadījumi ir aprakstīti.
Otrkārt - pieminēti gadījumi no pirmajiem Arktikas konvojiem, kurus vēl nepavadīja Lidmašīnu bāzes kuģi. katru konvoju lielā augstumā pavadīja "Kondors", nepārtraukti sūtot konvoja koordinātas. Norisinājās aktīvas radiosarunas (Apjautāšanās par laiku u.c. savstarpējās ķircināšanas)starp vācu lidmašīnu un britu kuģiem. Vai šis ir vēl kaut kur dzirdēts?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Aug 2012 22:02:47
Atbildēt 


Barons
Quoting: Barons
notikumiem uz britu "Dildo" klases kreisera


""Dildo"" tas kurš no sex shopa?
Gan jau ka Dido.
Quoting: Barons
kāpēc vācu zemūdenes brīdī, kad tika apmētātas ar dziļbumbām, pēkšņi iznira


Nu, ja sprādzienu rezultātā ir bojāts ārējais korpuss, tad nu labāk iznirt kamēr vēl var.
Quoting: Barons
Norisinājās aktīvas radiosarunas (Apjautāšanās par laiku u.c. savstarpējās ķircināšanas)starp vācu lidmašīnu un britu kuģiem. Vai šis ir vēl kaut kur dzirdēts?

Zinot angļu smalko humora izpratni, tas visdrīzāk arī varētu būt bijis

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 00:20:45
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Gan jau ka Dido.

Labots
Quoting: Stuka
Nu, ja sprādzienu rezultātā ir bojāts ārējais korpuss, tad nu labāk iznirt kamēr vēl var.

Bet pēc tam tās zemūdenes atkal ienirst! Kāda jēga?

Quoting: Stuka
Zinot angļu smalko humora izpratni, tas visdrīzāk arī varētu būt bijis

Lūk, šos sarunu ierakstus būtu vērts dabūt. Vienīgais nekur neesmu atradis nekādu citu atsauci uz šo. Kaut leģendas veidā
2 apraksti, kas bija - Kondors "žēli" palūdz, vai konvojs nevarētu pateikt savas koordinātas, konvojs tās pat laipni atsūta! Problēma ir tā, ka izrādās, ka pasākums norisinās kaut kur Klusā okeāna Dienvidos.
Un otrs - tas Kondors visu laiku riņķo virs konvoja, līdz kāds kuģa kapteinis nosūta "Izbeidziet, lūdzu, mums sāk griezties galva!" Un Kondors paklausīgi sāk riņķot pretējā virzienā.
it kā tieši un precīzi apraksti, bet nekur nevaru atrast nevienu citu dokumentu vai aprakstu

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 21:43:35
Atbildēt 


Barons
Quoting: Barons
Bet pēc tam tās zemūdenes atkal ienirst! Kāda jēga?


Jēga ir izglābties, kamēr vēl var.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 22:14:38
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Jēga ir izglābties, kamēr vēl var.


dikti ziņkāro dzirdēt mazliet detalizētākā veidā, kamdēļ submarīnam papriekšu ir svarīgi/derīgi iznirt, "kamēr vēl var", topot nobērtam ar dziļumbumbām, un tad atkal ienirt, "lai izglābtos"..

ja pirmajai darbībai seko baltas vešas izkarināšana, simboliski izsakoties, tad to var saprast, bet neredzu lielas jēgas atkal mēģināt ienirt, ja destroyeri ir jau tik tuvu, ka bumbas met bīstami blīvi un precīzi. Kamēr tiks zem ūdens tas uboots, taps sacaumurots letāli neatgriezeniski

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 22:27:38
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
dikti ziņkāro dzirdēt mazliet detalizētākā veidā, kamdēļ submarīnam papriekšu ir svarīgi/derīgi iznirt, "kamēr vēl var"


Nu, ja sprādzienu rezultātā ir bojāts ārējais korpuss, tad nu labāk iznirt kamēr vēl var.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 22:31:42
Atbildēt 


Man tāds "vispārīgs" jautājums.
Apmēram cik tuvu ar "vidēju" dziļumbumbu bija jātrāpa, lai zemūdeni nogremdētu vai tai sagādātu "dzīvībai bīstamas" problēmas?

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 22:45:50
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Apmēram cik tuvu ar "vidēju" dziļumbumbu bija jātrāpa, lai zemūdeni nogremdētu vai tai sagādātu "dzīvībai bīstamas" problēmas?

Ļoti tuvu, praktiski blakus. Bet, tā kā dziļumbumbas meta kā semočku čaulas autobusa pieturā, arī reizēm trāpīja - un triecienvilnis šķērda korpusu kā konservu nazis. Tas saistīts ar triecienviļņu izplatību dažādās vidēs - pāreja no šķidrās - ūdens - uz cieto - korpuss - un gāzveida - korpusa iekšpusi.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Aug 2012 23:26:55
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Apmēram cik tuvu ar "vidēju" dziļumbumbu bija jātrāpa, lai zemūdeni nogremdētu vai tai sagādātu "dzīvībai bīstamas" problēmas?

6 metri nāvīgi, 12 metri - smagi bojājumi

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Aug 2012 07:50:49
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
cik tuvu ar "vidēju" dziļumbumbu bija jātrāp


kamerādi jau aprakstīja, ciktāl tas attiecās uz 'metamajām' mucveidīgajām dziļbumbām, kam sprāgstvielas masa starp 100-200 kg, atkarībā no 'modeļa'.

bij' arī šaujamās (šāva zalvēm un paplatā 'vēdeklī'), visai līdzīgas 3x-4x palielinātai sauszemes mīnmetēja amunīcijai (sprāgstvielas kaut kur kilo 20 laikam), un tās, cik zinu, bija domātas tiešam kontaktam ar mērķi. Viens labums tādām bij, ka atkrīt gemorojs ar pareizā dziļuma uzstādīšanu - ja trāpīs, uzsprāgs, netrāpīs, nu nekā.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.043
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019