miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Autors Ziņa
waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 9 Dec 2011 17:13:22
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Tautu Savienībā tak' SPRS sastāvēja (uz to vāču peldlīdzekļu nosaukto gremdēšanas brīdi)


Man šķiet ka sarkanos cilvēkēdājus no TS izlidināja par iebrukumu Somijā...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Dec 2011 20:10:01
Atbildēt 


waffen ss
Quoting: waffen ss
Incanti, sovoku submarīnes 1 dienas laikā nogremdē až 2 sava to laiku sabiedrotā tvaikoņus...
Diez ko par šo teica fon Rībentropa kantoris?

Varbūt kamrādiem ir kāda infa par šo un citiem līdzīgiem gadījumiem?


Reinbek / 2884 brt bija ceļā no Ļeņingradas uz Zviedriju/ nogremdēja krievu kļūdas dēļ. Kapteinis domāja, ka atrodās blokādes zonā kurā var gremdēt visus. Tika ziņots, ka nogremdēts zviedru tvaikonis 10 000 brt ar celulozi.
Bolheim /3324 brt gāja no Somijas uz Vāciju ar kokmateriāliem?/ tika nogremdēts jo it kā neatbildēja uz signāliem.

Tas , ka no Vācijas puses nebija reakcijas, visdrīzāk izskaidrojams ar to, ka Vāciešiem līgums ar SPRS bija nu ĻOTI svarīgs.

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Dec 2011 20:15:38
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
vai nu tā bija, ka 07' gada Hāgas konvencijas


Karošanu uz jūras reglamentēja arī 1930. gada Londonas II jūras konferences protokols, kura 22. pantā bija noteikts, kad un kā zemūdene var gremdēt pasažieru vai kravas kuģus.
Gan Vācija, gan SPRS bija parakstījušas Tautu Savienības papīrus, arī 1932. gada Ženēvas jūras konferences protokolu, bet gan viena, gan otra 1939. gada rudenī vairs nebija TS locekle.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Dec 2011 20:24:31
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
Un vēlāk arī dažs labs neitrālais esot no krieviem "atrāvies":
9-17-41 Swedish destroyer Klas Uggla sunk in harbour by soviet sub divers
Swedish destroyer Klas Horn sunk in harbour by soviet sub divers
Swedish destroyer Goteborg sunk in harbour by soviet sub divers



Šitas gan stipri apšaubāmi. Krieviem tādi sub diveri tolaik nebija. Bija tikai ūdenslīdēji, kas varēja pārvietoties tikai kājām pa ūdenstilpnes dibenu

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Dec 2011 21:35:10
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Krieviem tādi sub diveri tolaik nebija

Es jau arī nobrīnījos. Krievi jau tikai pēc līnijkuģa "Novorosijska" (ex "Giulio Cezare") katastrofas/diversijas līdz tādiem aizdomājās. Var gan gadīties, ka sovjetu zemūdene vienkārši izsēdināja kādus diversantus, lai vājinātu zviedru eskorta kuģu flotili. Tā varbūtējā diversija nemaz tik neticama neliekas - jau 1914. krievi grasījās sagrābt Zviedriju, vismkaz Baltijas ostas, lai nogrieztu rūdas piegādes krietnajam Hindenburgam.
Re, ko navipēdija šai sakarā saka:
"Göteborg was lost 17/9/1941 in Haarsfjärden naval base near Stockholm at explosion of standing nearby destroyer Klas Uggla."

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 10 Dec 2011 08:47:38
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Šitas gan stipri apšaubāmi. Krieviem tādi sub diveri tolaik nebija. Bija tikai ūdenslīdēji, kas varēja pārvietoties tikai kājām pa ūdenstilpnes dibenu


Vot man ar tā liekas.
Tādi reāli varžcilvēki, kuri arī kādu kuģi nogremdēja bija itāļiem un šamo pirmie panākumi, ja nemaldos bija Aleksandrijas reidā/ostā kaut kur ap 1941. beigām 42. sākumu.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2011 17:38:06
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Var gan gadīties, ka sovjetu zemūdene vienkārši izsēdināja kādus diversantus, lai vājinātu zviedru eskorta kuģu flotili.


Arī maz ticami, jo zinot krievu spējas visu pārspīlēt, mēs tos varoņstāstus jau no galvas zinātu. Skat. gadījumu ar Tirpitz torpedēšanu

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 14:19:16
Atbildēt 


Quoting: Stuka
gadījumu ar Tirpitz torpedēšanu

Man domāt, ne pārāk korekts salīdzinājums. Vismaz salīdzinot ar Baltijas un Melnās jūras zemūdeņnieku ziņojumiem jau noteikti. To pašu Reinbeku jau arī noziņoja priekšniecībai kā nogremdētu 10 000-nieku! (pat nerunājot par navigācijas kļūdām...)

Luņins savā ziņojumā nekad nav apgalvojis, ka "K-21" ir torpedējusi "Tirpitz'u".
Bet eskortu viņam izdevās piemānīt un 4 torpēdas viņš tomēr izšāva, turklāt divas kaut kur arī trāpīja - citāts no viņa ziņojuma:
"6. Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы."

Kā redzam, nekur nav sacīts, ka trāpīts ir tieši līnijkuģim. Es pat pieļauju, ka (ja torpēdām bija magnētiskie detonatori un tās izšāva, tēmējot "zem ķīļa") visticamāk, notika priekšlaicīga torpēdas detonācija magnētiska "gļuka" dēļ. Kautkas līdzīgs bija ar vienas no vācu U uzbrukumiem , šķiet, av. bāzes kuģim "Eagle" - visas 4 torpēdas eksplodēja, bet sprādzienā cieta tikai krāsojums un eskorts ātri vien tika galā ar uzbrucēju. (Ja grib meklēt precīzus datus, gadījums aprakstīts gan Rugem, gan citur..)

Turklāt K-21 uzbrukumam (protams, kopā ar vēlāko Luņina radiogrammu un britu zemūdenes "Unshaken" ziņojumu") bija taustāmas sekas - Kriegsmarīne savu pārāk agri atklāto virsūdens operāciju pārtrauca...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 14:38:33
Atbildēt 


neesmu daudz pētījis to varoņeposu par Tirpica torpedēšanu, tamdēļ tāds naivs jautājums - no kādas distances sovietu submarīns tās torpēdas laida, un kā tie sprādzieni štimmēja ar nominālo torpēdu "skriešanas" laiku? un kāds bija torpēdu "skriešanas" dziļums uzlikts (citiem vārdiem - sovokiem vispār bija magnētiskie "detonatori" uz to brīdi.. ? Uz Tirpicu tēmētai kontakta torpēdai zem <minonosca> vajadzētu izskriet bez aizķeršanās..)

Ka viens 'mīnukuģis' iespētu 'pārtvert uz sevi' až divas torpēdas, tas kaut kā mazliet no fantastikas sērijas izklausās pats par sevi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 15:14:33
Atbildēt 


Luņina noteiktā distance bija 17-19 kabeļtauvas, kas aptuveni atbilst sprādziena laikam pie torpēdas ātruma 44-45 mezgli, šaušanas distancēs līdz 4000 m.
Torpēdu izšaušana šai gadījumā tomēr bija laimes spēle, jo mērķa ātrums bija virs 20 mezgliem.
Vai krievu 53-38 tipa torpēdām bija magn. detonatori nezinu, neesmu daudz rakājies avotos sakarā ar krievu torpēdu detaļām. Nav jau šāviņi, kas tepat zem kājām dzīvo...
Tomēr šāda tipa detonatori, tāpat, kā magn. mīnas un attiecīgi traļi bija visām pusēm, tāpēc domāju, ka tā varēja notikt. Gan vāči, gan jeņķi ar tiem mocījās. To ļoti labi varēja pamanīt tie, kas spēlēja Silent Hunter pirmo versiju. Galu galā vācieši 1940. atteicās no magn. detonatoru izmantošanas līdz to pilnveidošanai.

Kontakta torpēdas gājiena dziļuma kontrole arī ir problemātiska, sevišķi viļņošanās apstākļos, tāpēc pilnīgi iespējams,ka dziļums tika uzstādīts "naverņaka" - t.i., tikai pāris metru. Diezgan daudzos gadījumos dziļi uzstādītas kontakta torpēdas netrāpīja tieši viļņošanās dēļ.

Runājot par "destroyer'u" - vācieši nevienu no tiem nepazaudēja torpēdas trāpījumā, tas ir paša Luņina izteikts pieļāvums.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 15:31:51
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
infa par šo un citiem līdzīgiem gadījumiem?


re, uzraku par sovoku nogremdētiem (un atzītiem) švēdu kuģiem WW2, ar visiem zemūdeņu komandieriem:
пароход Фенрис, 484 брт - 5 января 1940 года, Вершинин
сторожевой корабль HJVB 285, 56 брт - 22 августа 1941, Кулыгин
пароход Ада Гортон, 2399 брт - 22 июня 1942, Мохов
пароход Маргарета, 1272 брт - 9 июля 1942, Лисин
теплоход Лулео, 5611 брт - 11 июля 1942, Лисин
пароход К.Ф.Лильеварк, 5513 брт - 18 августа 1942, Грищенко
пароход Бенгт Стуре, 872 брт - 28 октября 1942, Осипов
пароход Ханса, 563 брт - 23 ноября 1944, Могилевский
пароход Венерсборг, 1046 брт - 29 декабря 1944, Попов
парусно-моторный рыболовный траулер, 57 брт - 11 апреля 1945, Попов

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 15:45:03
Atbildēt 


nu un pēdējais, tas, saprotams, veda labo z-briežu dzelszsrūdu tādā daudzumā, ka raichā no tā veselu mausu abtailungu izkausēt varētu. Jeb pancerdivīziju ar pantērām aprīkot

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2011 15:49:31
Atbildēt 


"Hansa" arī - ja nemaldos, vispār pasažiernieks. Tai sarakstā ir 1 rūdas vedējs - Luleo, un 1 vērā ņemams ogļinieks.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 20:08:06 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
Man domāt, ne pārāk korekts salīdzinājums.

Par pašu torpedēšanas faktu, iespējams,/ par to nezcik grāmatas sarakstītas, nabaga "torpedētie" tikai nezin/ bet par "varoni" Luņinu gan. Varoņa zvaigzni dabūja pēc tam kad paziņoja par 7 vācu kuģu nogremdēšanu kopā 49000 brt. /īstenībā tikai vienu, Consul Shulte 2975 brt/ Vēlāk "nogremdēja" vācu mīnukuģi, izšaujot 6 torpēdas un atkal esot dzirdējuši torpēdu sprādzienus.
Bet nu šitas vispār vāks: 12 апреля подлодка западнее острова Сенья обнаружила мачты мотоботов. Лодка всплыла вблизи целой флотилии норвежских невооруженных рыболовных мотоботов, занятых промыслом . Норвежские рыбаки, подняв флаг, обозначили свою национальную принадлежность, что, тем не менее, не заставило Лунина отказаться от атаки. Первым было атаковано судно «Хавегга» с экипажем из 7 человек; в результате обстрела огнём артиллерии и стрелкового оружия были убиты трое и ранено ещё трое норвежских рыбаков, а судно было серьёзно повреждено. Далее был атакован мотобот «Барен», пытавшийся покинуть район боя; К-21 ограничилась очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки проинтерпретировали как запрет на отход к берегу. Следующей жертвой К-21 стал мотобот «Эйстейн», атакованный с расстояния 100 метров /рыбаки посчитали, что лодка подошла, чтобы попросить свежей рыбы/. Мотобот был сильно повреждён артиллерийским огнём с близкой дистанции, пять рыбаков погибли, один был ранен. Экипаж ещё одного мотобота, «Скрейн», в составе 7 человек был под угрозой оружия заставлен перейти в подлодку. Последним был атакован мотобот «Фрейя», который в результате полученных повреждений затонул /погиб один и был ранен ещё один человек/ .При атаке мотоботов, помимо артиллерии, применялось также стрелковое оружие /ручной пулемет ДП, винтовки, пистолет-пулемёт ППШ, револьвер Наган/, причём Лунин лично стрелял по рыбакам из ручного оружия.
Kara noziedznieks

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 20:24:34
Atbildēt 


Quoting: Stuka
применялось также стрелковое оружие /ручной пулемет ДП, винтовки, пистолет-пулемёт ППШ


K sērijas peldlīdzeklis bija pieklājīgas tonnāžas priekš tiem laikiem, un domājams, tāda saspiestība tajā nevaldīja, kā vāču VII U-boot-os atlantijā, tas skaidrs, bet enīwej, kāda eksa pēc tādi krāmi jāstiepj jūrā līdzi, ja vien harasēt civilistus nav plānots no laika gala..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 20:59:53
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
Luņina noteiktā distance bija 17-19 kabeļtauvas, kas aptuveni atbilst sprādziena laikam pie torpēdas ātruma 44-45 mezgli, šaušanas distancēs līdz 4000 m.


Visdrīzāk viņš nepareizi noteica distanci, vai arī apzināti samazināja to baidoties pietuvoties tik stipri apsargātai eskadrai. / atšķirībā no palaišanas laika, torpēdu skaita, sprādzienu laika, kas tika fiksēts žurnālā, distanci caur periskopu redzēja tikai komandieris. / Ar to , starp citu, arī izskaidrojams tas, ka vācieši nenopeilēja zemūdeni / K -tipa zemūdenes bija diezgan "trokšņainas"/ kas tika pasniegts kā baigais varoņdarbs

Quoting: Von Treppensmutzer
Vai krievu 53-38 tipa torpēdām bija magn. detonatori nezinu


Bija HBC, bet tikai ap 240 gb. Uz K-21 nebija tādu.
Quoting: Dr_Evil
Kontakta torpēdas gājiena dziļuma kontrole arī ir problemātiska, sevišķi viļņošanās apstākļos, tāpēc pilnīgi iespējams,ka dziļums tika uzstādīts "naverņaka" - t.i., tikai pāris metru. Diezgan daudzos gadījumos dziļi uzstādītas kontakta torpēdas netrāpīja tieši viļņošanās dēļ.


Viļņošanās bija ļoti maza 2-3 balles.

Quoting: Von Treppensmutzer
Runājot par "destroyer'u" - vācieši nevienu no tiem nepazaudēja torpēdas trāpījumā, tas ir paša Luņina izteikts pieļāvums.


Tieši tā, bet nu intrenets ir pilns ar Luņina fotogrāfijām kur viņš tiek apsveikts ar Tirpitz torpedēšanu.
http://waralbum.ru/20638/

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 21:22:21
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Ar to , starp citu, arī izskaidrojams tas, ka vācieši nenopeilēja zemūdeni


a kā vāci viņu varēja nopeilēt.. Tirpica eskadrai ejot (pa)lielā ātrumā uz konvoja pārtveršanu, pasīvie hidrofoni dzird vien pašu skrūves un turbīnas, un pingot tāpat vien laikam jau nebija pieņemts, naidnieka submarīns to pingošanu sadzirdēs no liela attāluma un piemeldēs, kur vajag

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 22:24:53
Atbildēt 


Quoting: Stuka
par "varoni" Luņinu

Par norv. zvejnieku apšaušanu zinu labi, tāpēc arī nekur Luņinu par varoni neesmu dēvējis. Vienkārši IMHO runāt par Tirpitz'a torpedēšanu nav korekti, ja pats "torpedētājs" ziņojumā par to nav neko sacījis. Tobrīd (un vispār) sovokiem akūti vajadzēja varoņus, sevišķi uz jūras, un tā nu cepa vienu varoni (un mītu) aiz otra.
Distanču atšķirība var būt izskaidrojama arī ar eskadras kursa maiņu par lielāku leņķi, kā uz K-21 tika plānots. Krievu forumos tās shēmas ir bez jēgas un skaita, bet sakarīga izskaidrojuma eksplozijām tā arī nav. Dziļums tur bija ap 100 asīm (~200m) un mazticams, ka torp. eksplodēja pret grunti. Tur ir tehniski izskaidrojumi, kāpēc tas nevarēja notikt pēc 2 min 15 s, bet man negribas pārāk gari izrakstīties šamā sakarā. Nav man arī zināmi dati par torpēdu palaišanas dziļuma iestādījumiem, tāpēc izteicu savus pieļāvumus par "verņaku". Tas pats ari jāsaka par torpēdu ātruma/gaisa spiediena variācijām. Plus, mīnus "dva lapķa ot solnca"...
Quoting: Dr_Evil
a kā vāci viņu varēja nopeilēt..

A nekā, pie 24 mezgliem. Es pat šaubos, vai korpusa trokšņu un kavitācijas dēļ, ejot tādā ātrumā, DD varēja savu kaimiņu skrūves sadzirdēt, kur nu vēl kaut ko pingot. Pat lēnā gaitā hidrofonos nez vai ko citu, kā Tirpitz'u tiešais eskorts diez vai jūrā sadzirdētu. Bet tik rāmā jūrā periskopu un torpēdu sliedes gan šie nepamanīja.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2011 22:33:44
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
a kā vāci viņu varēja nopeilēt.. Tirpica eskadrai ejot (pa)lielā ātrumā uz konvoja pārtveršanu, pasīvie hidrofoni dzird vien pašu skrūves un turbīnas, un pingot tāpat vien laikam jau nebija pieņemts, naidnieka submarīns to pingošanu sadzirdēs no liela attāluma un piemeldēs, kur vajag


Ja man atmiņa neviļ, vāciešiem bija S-gerat, ASDIC analogs

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 01:47:34
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kara noziedznieks

Ja jau tā pavisam "pa lielo", tad kā kara noziedzniekus Nirnbergā vajadzēja tiesāt ne tikai vācu, bet arī visu alliesu - gan krievu, gan britu, un jo īpaši - jenkiju zemūdeņniekus. Krievi "močīja" švēdu un norvēģu zvejniekus (un apšāva bēgļus jūrā, nu jau neitrālajos ūdeņos, vēl pēc pamiera iestāšanās), briti bez apskates laida uz grunti grieķu, malajiešu u.c. civilos kuģeļus (arī franču, sorry, normandiešu tunču zvejniekus), bet āmurkājaiņi jau no pirmās dienas uz jūras faktiski ieviesa totālo karu.
Par krievu izvarotāju bandām, kuras oficiāli uzkurināja tāds pilsonis kā Ērenburgs, vai dikti zvaigžņotiem jenerāļiem, kas plānoja Drēzdenes u.c. civilo objektu bumbošanas, laikam var nemaz nepieminēt.
Priecē ziņa, ko kautkur pamanīju, ka "bumbu Harisa" auksto gaļu briti tomēr neesot ļāvuši norakt Vestminsterā.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 14 Dec 2011 01:57:30
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
kā kara noziedzniekus Nirnbergā vajadzēja tiesāt ne tikai vācu, bet arī visu alliesu - gan krievu, gan britu, un jo īpaši - jenkiju zemūdeņniekus. Krievi "močīja" švēdu un norvēģu zvejniekus (un apšāva bēgļus jūrā, nu jau neitrālajos ūdeņos, vēl pēc pamiera iestāšanās), briti bez apskates laida uz grunti grieķu, malajiešu u.c. civilos kuģeļus (arī franču, sorry, normandiešu tunču zvejniekus), bet āmurkājaiņi jau no pirmās dienas uz jūras faktiski ieviesa totālo karu.


Krievenieku dok.mūvītī <Vtoraja Mirovaja - ģen za ģņom> (gandrīz 100 sērijas, katram WW2 mēnesim pa vienai un vēl bišķiņ) gan tika stāstīts, ka britu un sovoku prasībai tiesāt vāču ū-bootistus esot iebilduši āmurikāņu submarīnisti, nu tjipa kāds/kādi šamo admirāļi esot pateikuši, ja vāčus tiesā par to ko šamie sadarījuši tad lai tiesā arī mūs ibo mēs darījām tieši tāpat.
Par minētās zajavas patiesumu nemāku spriest, ibo dziļāk pētījis neesmu un atstāstu tikai to ko tajā mūvī redzēju.
Nu i lieladmirālim Dēnicam Ņurņburgas farsā diez ko daudz gadus neiedeva, ja nemaldos tikai 10.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 09:04:58
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Bet tik rāmā jūrā periskopu un torpēdu sliedes gan šie nepamanīja.


ja vien varoņeposs arī reālajā telplaikā notika

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 13:22:09
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
lieladmirālim Dēnicam Ņurņburgas farsā diez ko daudz gadus neiedeva

Jā, jeņķi šo aizstāvēja, es arī kautkur (kabi ne Krečmera atmiņās) lasīju par to lietu, un aizstāvēja pilnīgi pamatoti. Lai kā šim mēģināja piesiet "necilvēcīgu kara vešanu uz jūras", nekas sakarīgs tur neiznāca.
Lai gan "bruņinieku laiki" uz jūras beidzās WW1 gados.
Quoting: Dr_Evil
ja vien varoņeposs arī reālajā telplaikā notika

Puslīdz vienās koordinātēs jau šie bija, un pat puslīdz vienlaikus... Man domāt, tikko izlienot aiz ostas vārtiem, pat krievu flote nepuļīja torp. kur pagadās un neziņoja par sagremdētiem līnijkuģiem un tonnu miļjoņiem...
Pilnīgs fufelis gan jau būtu uzracies/uzpeldējis - pa šitiem gadiem gan jau kāds būtu ko izpļāpājis.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 20:16:44
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Krievenieku dok.mūvītī <Vtoraja Mirovaja - ģen za ģņom> (gandrīz 100 sērijas, katram WW2 mēnesim pa vienai un vēl bišķiņ) gan tika stāstīts, ka britu un sovoku prasībai tiesāt vāču ū-bootistus esot iebilduši āmurikāņu submarīnisti, nu tjipa kāds/kādi šamo admirāļi esot pateikuši, ja vāčus tiesā par to ko šamie sadarījuši tad lai tiesā arī mūs ibo mēs darījām tieši tāpat.

Quoting: waffen ss
Nu i lieladmirālim Dēnicam Ņurņburgas farsā diez ko daudz gadus neiedeva, ja nemaldos tikai 10

Nirnbergā jau arī tas gadījums notika, kad par dažādiem nepatīkamiem gadījumiem uz jūras tiesātāji aizkulisēs vienojās nerunāt. Un Dēnicam tur tos gadus piesprieda nevis par kādiem konkrētiem kuģu gremdēšanas gadījumiem, bet par "noziegumiem pret mieru", vispārīgiem "kara noziegumiem" un citiem tamlīdzīgiem diezgan plaši tulkojamiem nodarījumiem.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 20:44:46
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
par "noziegumiem pret mieru"


kā aloizoviča troņmantiniekam tāds 'pants' pienācās pēc definīcijas, tur nu neko nepadarīsi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 21:26:52
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
Bet tik rāmā jūrā periskopu un torpēdu sliedes gan šie nepamanīja.

Rāmā ūdenī periskopu var saredzēt no 18 līdz 25 kbt attāluma, un Luņins tieši šāva no tāda attāluma. Tā kā nekāda nav
Quoting: Von Treppensmutzer
Nav man arī zināmi dati par torpēdu palaišanas dziļuma iestādījumiem


Luņina atskaitē - 2m

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 21:48:50
Atbildēt 


Quoting: Stuka
18 līdz 25 kbt attāluma, un Luņins tieši šāva no tāda

saskaņā ar vispārzināmo shēmu
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=227451
vismaz 1 DD, ja ne "Hipper'am"ar visu eskortu vajadzēja šķērsot torpēdu "sliedes". Shēmā atzīmēts mērķa, resp, "Tirpitz'a" kurss un pozīcija, pārējie turējās paralēli flagmanim.

Quoting: Stuka
periskopu var saredzēt no 18 līdz 25 kbt attāluma

Vispār jau to labi redz arī arī līdz 18 kbt. /2nm..
Dzenu vellu, bet - ja nopietni , tad K-21 uzbrukumu vāči vispār neesot pamanījuši.
Bet 2 m torpēdu gājiena dziļums liecina par to, ka Luņins tēmējot ņēma vērā "2 lapķa ot solnca" faktoru" "plaša patēriņa izstrādājumos", tfu, torpēdās 53-38.
Un 2 metros - pa bruņu joslu - torpēda (vai pat divas) tādam dinozauram kā Tirpitz, ir tas pats, kas svētdien novērojamā "Kremļa roka" "Swedbankai"...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 22:18:07
Atbildēt 


Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer
saskaņā ar vispārzināmo shēmu
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=227451

Vērojot šo shēmu, rodas jautājums kāda vella pēc Luņins pagriezās pa labi?

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Dec 2011 23:00:27
Atbildēt 


Quoting: Stuka
kāda vella pēc Luņins pagriezās pa labi

Pēc viņa plānotā, izskatās, ka kautkur tur būtu bijis jāiet pāri Hipper'am un eskorta DD, un pēc loģikas un shēmas, tad jau itkā vēlākais 17.45 vajadzēja griezties pa KREISI ~90 grādos.
Lai gan - neredzot iepriekšējo eskadras kursu ar visem tiem "zigzugiem", pagrūti izprast visu šo manevru. Varbūt, ja uz K-21 rēķinājās ar eskadras ģenerālo kursu tuvu pie 30-60 grādiem - tad pagrieziens pa labi vēl būtu izskaidrojams - vēl viens kreisais varēja novest pie šāvienam pārāk tuva attāluma.
Bet pēc Luņina veiktā manevra - JA ESKADRA IETU PA PROGNOZĒTO KURSU, 18.01 vajadzētu tikai pagriezties vēlreiz pa labi grādus 30-45 un raidīt zalvi nopakaļ vācu BB.
Jāatceras, ka tas viss notika krietnā ātrumā, 24 mezgli - apmēram, kā pilsētā uz ielas...
Tā kā sākotnēji K-21 plānoja izšaut 6 torpēdas no priekšgala TA, tad 18.01 veiktā zalve no ahtera jau faktiski ir izmisīgs mēģinājums kautko pēdējā brīdī tomēr izdarīt, atklājot, ka pretinieka kurss NAV uzminēts un faktiski attack failed.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2011 14:18:30
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Un 2 metros - pa bruņu joslu


raugoties uz ātri atrodamo Tirpica bruņu shēmu, var padomāt, ka 2 metri nemaz tik slikta izvēle nebija, no apsvēruma, ka jo augstāk atrodas torpēdas izsistais caurums, jo ātrāk ieplūstošais ūdens destabilizē trāpīto peldlīdzekli un rosina apgāšanos. Tiesa gan, seklākā ūdenī esošs caurums nozīmē arī mazāku plūsmas spiedienu.

Otra doma - uz WWII laiku, cik nu man zināms, vairs nebija modē galveno bruņu "jostu" likt korpusa ārpusē (jeb putroju ar aijovām?), un pret torpēdu uzbrukumiem centās nodrošināties ar visādu āšķidrumu tvertņu izvietošanu zem vaterlīnijas, gar korpusa ārpusi.
var jau būt ka vāci sekoja pārbaudītām vērtībām, dizainējot H klases Schlachtschiffus, bet būtu incanti kur atrast arī "citadeles' bruņu shēmu šķērsgriezumā..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019