miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Autors Ziņa
Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:26:52
Atbildēt 


Drusku par tēmu. Staļingradas kauja tak bija liela, vai ne? Tad nu lūk: vācieši Staļingradā pazaudēja VIENU armiju. Nu un drusku pa muguru dabūja, tāpat kā pie Maskavas. Tad kāpēc šajā karā tas Staļingradas vācu 6-tās armijas zaudējums skaitās tik nāvējošs? Par šito esmu lasījis tak tik vai tā nesaprotu. Vai tad vāciešiem tā vienīgā jēdzīgā armija bija, vai kā?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:35:14
Atbildēt 


Nu jā, ja parēķina cik armiju 41. gadā zaudēja sarkanā armija un tomēr spēja uzcelties. Kaut gan protams ir grūti salīdzināt divas dažādas lietas!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:39:26 - Laboja che_guevara
Atbildēt 


Atis
krieviem (varu drosi teikt augoties peec to strateegijas un karotprasmes ) dzivais resurs bija praktiski neismelams

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:42:49
Atbildēt 


Sturmgevers
Tad kāpēc šajā karā tas Staļingradas vācu 6-tās armijas zaudējums skaitās tik nāvējošs? Par šito esmu lasījis tak tik vai tā nesaprotu. Vai tad vāciešiem tā vienīgā jēdzīgā armija bija, vai kā?
===
Atgriezīsimies pie vācu un padomju vienību salīdzinājuma - vācu divīzija ir stiprāka par padomju analogu un ir salīdzināma teju vai ar padomju korpusu. Pats Halders raksta savā dienasgrāmatā (1941. gada 31. jūlijs):
"Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".
Jeb, citiem vārdiem, vācu armija ir pielīdzināma padomju frontei... tātad, no tā var secināt, ka vāčiem pazaudēt 6. armiju bija tas pats, kas sovjetiem pazaudēt veselu fronti...

Sovka



# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:48:57
Atbildēt 


che_guevara

Muļķības,kuras apgāž statistika.Ja palasīsi maķenīt(ne daudz-kaut vai diskusiju šajā zarā no sākuma) atpakaļ,iepazīsies ar zaudējumu statistiku.

Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:52:28
Atbildēt 


Sturmgevers
Staļingrada radīja vairākas problēmas:
1.Itāļi un rumāņi smagi dabūja pa pieri, kā rezultātā sākās kurnēšana Itālijā, kas vēlāk izstājās no kara pēc apvērsuma.
2.Sovoki uztaisīja pirmo pilno lielapjoma aplenkumu un to noturēja
3.Dēļ Staļingradas (daļēji arī Kurska) Gebelss sāka vāvuļot par frontes līnijas iataisnošanu un propaganda aizgāja nevis pa Lēbensrauma, bet pa boļševisma iznīdēšanas sliedēm.
4.Pirmie jūtamie vācu zaudējumi.Ja līdz tam nāca mazās miroņvēstules, tad pēc katla krišanas Reihā bija sēras - nevarēja aizmuldēt.
5.Spriežot pēc pašu friču memuāriem, viņi saprata, ka nākamajā ziemā atkal atrausies no boļševikiem (1941. pie Maskavas, 1942. Staļingrada).
6. 300000 karavīru (pamatā kadroviki) zaudējums.

Ja tā paskatās, 1943.gadā pēc Staļingradas krišanas Austrumos bija tikai Kurska no tādiem nopietnākiem pasākumiem, bet friči vairs nespēja uzbrukt, jo sovoks advancējās un ražoja aizvien vairāk.Tāpēc arī Staļingradu pieņemts uzskatīt par lūzuma punktu Austrumu frontē.Te gan ir nianse, ka friči tai pat laikā pakāsa Āfrikas kampaņu un 120 000 karavīri palika tupēt gūstā to ļi Marokā, to ļi Alžīrijā, bet par to mums vēstures stundās nemācīja

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 21:55:37
Atbildēt 


Aigars
nianse, ka friči tai pat laikā pakāsa Āfrikas kampaņu un 120 000 karavīri palika tupēt gūstā to ļi Marokā, to ļi Alžīrijā

Vai tad tie 120k kareivju bija vāči? Man domāt lielākoties itāļi, no kuriem tāpat jēgas nekādas nebija.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:20:03
Atbildēt 


waffen ss
23 февраля 1943 года Роммель сдал 1-ю Итало-германскую танковую армию генералу Мессе и стал командующим Группой армий «Африка», в которую вошли его бывшая армия и 5-я Танковая армия генерал-полковника Юргена фон Арнима. 6 марта Роммель начал свое последнее наступление в Африке против англичан на линии Марет и потерпел тяжелое поражение. Через 3 дня Роммель прилетел в Рим и снова потребовал эвакуации войск из Африки. Вместо этого Гитлер наградил его Бриллиантами к Рыцарскому Кресту с Мечами и Дубовыми Листьями и отправил в продолжительный отпуск. Через несколько дней Тунисский плацдарм был ликвидирован, как и предсказывал Роммель. В плен попало примерно 230000 солдат Оси. [253]

------------------
http://militera.lib.ru/h/mitcham/index.html

120000 vāciešu bija no cita avota.Uz sitiena nepateikšu.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:22:25 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


6. 300000 karavīru (pamatā kadroviki) zaudējums.
Okey, bet tie tomēr nav pat 10-15% no vācu tābrīža karaspēka. Vai nevar būt tā, ka pat bez ielenkuma, pieņemot, ka 6-tā armija vienkārši attietu no Staļingradas (attiecīgi arī Sarkanarmijas zaudējumi nebūtu tik lieli), kara lūzums būtu noticis tik vai tā. Nu visa pieminētā ražošana ieskriešanās PSRS utt utjp.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 8 Jan 2007 22:23:49
Atbildēt 


friči tai pat laikā pakāsa Āfrikas kampaņu un 120 000 karavīri palika tupēt gūstā to ļi Marokā, to ļi Alžīrijā

Tunisijā. Marokā un Alžīrijā tusējās franču koloniālais karaspēks, kas bija uzticīgs Višī valdībai un kurš iedeva bišku bietē Aliesiem (amerikāņiem un britiem), kuri izsēdās Kasablankā un vēl dažās vietās.
Amerikāņi zaudēja ap 6000 vīru tajās kaujās...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jan 2007 23:13:48
Atbildēt 


Sturmgevers
Vai nevar būt tā, ka pat bez ielenkuma, pieņemot, ka 6-tā armija vienkārši attietu no Staļingradas (attiecīgi arī Sarkanarmijas zaudējumi nebūtu tik lieli), kara lūzums būtu noticis tik vai tā.

Vāciešiem vajadzēja itāļus un rumāņus atstāt Staļingradā, bet ar 6. armiju forsēt Volgu , tā pārcērtot galveno degvielas padeves artēriju


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 01:43:33
Atbildēt 


Stuka
Vāciešiem vajadzēja itāļus un rumāņus atstāt Staļingradā, bet ar 6. armiju forsēt Volgu , tā pārcērtot galveno degvielas padeves artēriju

Nu un ko tas dotu, ja pašā Staļingradā vēl bija palikuši sovoku vojski, kuri ātri vien iedotu bietē nejēgām (karošanas ziņā) itāļiem un rumāņiem, tādējādi atgriežot pārforsējušos vāciešus no šamējo aizmugures un apgādes, kā rezultātā 6. armijai kapzģec iestātos vēl ātrāk nekā bija.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jan 2007 08:46:52
Atbildēt 


waffen ss
Staļingradā vēl bija palikuši sovoku vojski, kuri ātri vien iedotu bietē nejēgām (karošanas ziņā) itāļiem un rumāņiem
===
Itāļi un rumāņi bija ne tik lieli nejēgas karošanas ziņā, cik atpalikuši tehnikas jomā. Kad sākās sovjetu pretuzbrukums abpus Staļingradai šo etnosu atbildības zonās, jamiem gluži vienkārši nebija tehnisko līdzekļu, ar kuru apturēt sovjetu tankus. Rezultāts - uz sejas.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 09:32:59
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Itāļi un rumāņi bija ne tik lieli nejēgas karošanas ziņā, cik atpalikuši tehnikas jomā.

Par rumāņiem, teikšu godīgi, nezinu, bet makaronu ēdāji nu gan pilnīgākie lohi karošanas jomā. Vidusjūrā šamējiem bija pati spēcīgākā un modernākā flote, taču tas nebūt netraucēja britiem ar naftu no Ēģiptes apgādāt Maltu un Gibraltāru. Vēl vairāk, briti mēdza diezgan brīvi ar saviem kuģeļiem iebraukt itāļu ostās un nedaudz tās pademolēt. Vai tik lopusummā nebija tā, ka kņaza Borgēzes varžcilvēku vienība nolaida pa burbuli vairāk kuģus nekā visi makaroņņiku līnijkuģi un kreiseri?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2007 15:48:28
Atbildēt 


ka kņaza Borgēzes varžcilvēku vienība nolaida pa burbuli vairāk kuģus nekā visi makaroņņiku līnijkuģi un kreiseri?


Baigi rēcīgs salīdzinājums. Vēl jau neiziet no prāta, kā šie bezmaz vai dabūja bietē no abesīniešiem, kuri bij bruņoti ar lokiem un kramenīcām, neatceros vairs kā tā kauja saucās.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Kagors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2007 16:27:48
Atbildēt 


Boļševiku uzvarai pie Staļingradas liela loma bija arī taktikai, kuru krievi izmantoja pirmo reizi, proti, "Zibenskara stratēģiju", kad tanki joņoja uz proekšu kamēr beidzas bedža un no pakaļas velkas kājnieki.

________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.


uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2007 17:45:08
Atbildēt 


+ vēl krievu milzīgais pārspēks kas bija koncentrēts ap šo apgabalu.....

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 17 Feb 2007 23:24:57
Atbildēt 


Neainars
Vācieši Ļeņingradu neesot tāpēc sturmējuši, ka tad viņiem būtu jāgādā pārtika daudziem miljoniem civīlistu.
===
Vāciešiem banāli nepietika spēku šīs pilsētas ieņemšanai.

Kas
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2007 23:31:18 - Laboja Kas
Atbildēt 


Aigars
3.Dēļ Staļingradas (daļēji arī Kurska) Gebelss sāka vāvuļot par frontes līnijas iataisnošanu un propaganda aizgāja nevis pa Lēbensrauma, bet pa boļševisma iznīdēšanas sliedēm.

Par to Lebensraumu Hitlers man liekas vairāk savā mainkampfā bija sarakstījis, bet kā kara mērķis tas īpaši netika uzsvērts. Skatījos pirmo wohenšovu pēc uzbrukuma PSRS, tur tas tika pamatots ar boļševiku radītajām briesmām, par lebensraumu šķiet ne vārda. Tēvijā apmēram tas pac.

________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 18 Feb 2007 02:18:27
Atbildēt 


Neainars
Vācieši Ļeņingradu neesot tāpēc sturmējuši, ka tad viņiem būtu jāgādā pārtika daudziem miljoniem civīlistu.

Nedomāju ka Lielvācijas Trešā Reiha vērmahts, SS divīzijas, SD orgāni un aizmugures formējumi apgrūtinātu sevi ar tādu lieku un nevajadzīgu uzdevumu kā zemcilvēku civīlistu miljonu pabarošana...
Nost gan jau tos miljonus arī nešautu (patronas frontē vairāk vajadzīgas), ļautu pašiem nobeikties bada nāvē ...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 10:37:35
Atbildēt 


Vēl jau Staļingradas problēma esot bijis ģeniālais Manšteins, kas tā vietā, lai savienotos pa taisno ar Paulusu, esot gribējia uztaisīt Staļingradas aplencējiem pašiem savu katlu un saplānojis uzbrukumu no diviem tālākiem vierzieniem, kam nepietika ne spēku ne līdzekļu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 11:56:31
Atbildēt 


vāčiem bija ļoti labi ģenerāļi,bet ar to nepietika lai lielākās kaujas uzvarētu...........
.........bija vajadzīga arī masa

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 19:39:39
Atbildēt 


vāčiem bija ļoti labi ģenerāļi,bet ar to nepietika lai lielākās kaujas uzvarētu...........
.........bija vajadzīga arī masa


Tu gribi teikt, ka vajadzēja pulkvežus, kas nežēlo savus vīrus? Nedomāju, ka Staļingradas beigu posmā kāds tika baigi žēlots no vāčiem. Hitlers ar Manšteinu nolēma viņus nāvei.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 19:42:52
Atbildēt 


Hitlers ar Manšteinu nolēma viņus nāvei....vai arī uzvarai...ja paveiktos...un to krievu nebūtu bijis tik daudz ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 19:57:55
Atbildēt 


Sturmgevers
Nedomāju, ka Staļingradas beigu posmā kāds tika baigi žēlots no vāčiem. Hitlers ar Manšteinu nolēma viņus nāvei.
===
Es baidos, ka Hitleram un Manšteinam nebija nekādas dižās izvēles un iespēju šamos glābt.

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:03:51
Atbildēt 


vienīgi atkāpjoties vai noslēdzot pamieru...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:13:52
Atbildēt 


uldis
vienīgi atkāpjoties vai noslēdzot pamieru...
===
Nu, pēc tam, kad sovjeti noslēdza aplenkuma loku, atkāpties vairs nebija ne jēgas, ne arī kur. A pamieru... kāds pamiers pašā kara vidū?

uldis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:16:44
Atbildēt 


1941 gadā pie Maskavas ūsainais bija gatavs noslēgt pamieru, bet otrs ūsainais vēl nebija nolaidies no spārniem.....

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:27:09
Atbildēt 


uldis
1941 gadā pie Maskavas ūsainais bija gatavs noslēgt pamieru, bet otrs ūsainais vēl nebija nolaidies no spārniem...
===
Nu un pie Staļingradas atkal bija otrādāk... viens jau bija nolaidies no spārniem, bet tajos tik tikko sāka celties...


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2007 20:27:17
Atbildēt 


Sturmgevers
Hitlers ar Manšteinu nolēma viņus nāvei.

Nepareizi. Šamiem bija jāglabj viss dienvidu flangs , kas draudēja ar daudz lielākam nepatikšanām nekā Staļingrada

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.044
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020