| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 20:45:50
Atbildēt
waffen ss
Aga,tik karu pakāsa. Un pats interesantākais-kāpēc karš no vācu puses tika pabeigts ar folksšturmu ja jau zaudējumi bija pulka mazāki?
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 20:54:38
Atbildēt
Sovka
Aizmugures dienestos salīda visi, kas bija daudzmaz maksātspējīgi.Rezultātā karoja zemnieki un strādnieki, kā arī studenti.
Rietumu frontē friči padevās pa 5k katru dienu kopš Normandijas desanta.
Standarta divīzijā 3/4 personāla bija apkalpojošie, nevis ierakumos sēdošie.
Folksšturms sākās 1944.g. otrā pusē, kad polārlapsa bija redzama no reiha robežām.
1944.g. otrajā pusē friči pakāsa 30 divīzijas Vaisrutēnijā un ap pusmiljonu furažku nēsātāju Francijā.
Tāpēc arī folksšturms.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 20:57:50
Atbildēt
Njā bet diezvai būs daudz tādas valstis, kas tik ilgu periodu spēj diezgan sekmīgi cīnīties teju pret visas pasules bruņotajiem spēkiem!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 21:05:50
Atbildēt
Sovka
Ja sovokam kara sākumā pie Maskavas, Kijevas, Ļeņingradas bija zemessardze (tas pac folkšturms) tad šis fakc ir lepnuma vērts par padomju tautas vēlmi līdz pēdējai asins lāsei aizstāvēt Dzimteni pret fašiscko nezvēru. Ja to pašu dara vāči, lai aizstāvētu savu fāterlandi pret sarkano aziātu cilvēkēdāju boļševiku ordām, tad tas ir slikti?
Paskaties pac kritušo/ievainoto/sagūstīto statistiku, sovoki viennozīmīgi ir mīnusos.
A karu pakāsa tāpēc ka naču fīreri bija totāli ībļi. Nevajadzēja močīt žīdus un kaščēties ar rietumiem, bet gan organizēt visas RDC karagājienu pret sarkano cilvēkēdāju diktatūru.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 21:13:10
Atbildēt
waffen ss
Ja sovokam kara sākumā pie Maskavas, Kijevas, Ļeņingradas bija zemessardze (tas pac folkšturms) tad šis fakc ir lepnuma vērts par padomju tautas vēlmi līdz pēdējai asins lāsei aizstāvēt Dzimteni pret fašiscko nezvēru. Ja to pašu dara vāči, lai aizstāvētu savu fāterlandi pret sarkano aziātu cilvēkēdāju boļševiku ordām, tad tas ir slikti?
Nē Tu nesaprati-kāpēc pie mazākiem zaudējumiem vāčiem tomēr kara beigās bija folksšturms?Un PSRS karu vinnēja ne jau ar folksšturmu,bety ar kadru armiju.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Nov 2006 21:13:21
Atbildēt
Kamrādi, esam novirzījušies no tēmas. Abu pušu komandierus un performanci lūgtum salīdzināt WW2 analīzē, šeit neizplūdīsim ārpus lielāko kauju robežām.
Offtops tiks dzēsts.
M. 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2006 10:56:31
Atbildēt
Tofiks
Hitlers pavēlēja uzbrukt vēdekļveidīgi-izkliedējot savus spēkus plaša frontē
===
Taisnība vien būs, vāciešiem šāds niķis esot piemitis, ne tikai uzbrukumā Staļingradai/Kaukāzam, bet jau pašā `Barbarossas` pamatā...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Dec 2006 01:43:20 - Laboja Stuka
Atbildēt
Nē Tu nesaprati-kāpēc pie mazākiem zaudējumiem vāčiem tomēr kara beigās bija folksšturms?
Tapēc, ka Vācijā, bija mazāk iedzīvotāju neka Krievijā.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Dec 2006 02:53:20
Atbildēt
Ja sovokam kara sākumā pie Maskavas, Kijevas, Ļeņingradas bija zemessardze (tas pac folkšturms) tad šis fakc ir lepnuma vērts par padomju tautas vēlmi līdz pēdējai asins lāsei aizstāvēt Dzimteni pret fašiscko nezvēru
"Lepnuma vērts'? Tu ko, nezini sovoku principu, kas saucas 'dobrovoļno- prinuditeļno'
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 00:38:09
Atbildēt
šis fakc ir lepnuma vērts par padomju tautas vēlmi līdz pēdējai asins lāsei aizstāvēt Dzimteni pret fašiscko nezvēru ....nu tie lepnie lai parok zemi pie Vjazmas, kur nogūlās Maskavas zemessardzes dīvīzijas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 18:22:23
Atbildēt
kur nogūlās Maskavas zemessardzes dīvīzijas...
Un vēl kādās pārdesmit vietās.
Neesmu skatījies atpakaļ postos, bet vai tā ir tiesa, ka Kurskas lokā vienā no trieciena smailēm vācieši bija tomēr fronti pārrāvuši, tik pietrūka spēku attīstīt uzbrukumu?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 18:38:05
Atbildēt
Sturmgevers
Neesmu skatījies atpakaļ postos, bet vai tā ir tiesa, ka Kurskas lokā vienā no trieciena smailēm vācieši bija tomēr fronti pārrāvuši, tik pietrūka spēku attīstīt uzbrukumu?
===
Droši nezinu, neesmu racies, bet tā varētu būt.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 18:38:52
Atbildēt
vai tā ir tiesa, ka Kurskas lokā vienā no trieciena smailēm vācieši bija tomēr fronti pārrāvuši, tik pietrūka spēku attīstīt uzbrukumu?
Pārrāva, bet krieviem bija vairākas aizsardzības līnijas un rezervē stāvošo "Viking" divīziju un vēl pāris elites daļas fjūrers aizsūtīja uz Itāliju, jo bija sācies iebrukums Sicīlijā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 18:44:18
Atbildēt
Alis
Pārrāva, bet krieviem bija vairākas aizsardzības līnijas
===
Ja nemaldos, tad jamās bija 3.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 19:35:27
Atbildēt
rezervē stāvošo "Viking" divīziju un vēl pāris elites daļas fjūrers aizsūtīja uz Itāliju, jo bija sācies iebrukums Sicīlijā....šis varētu būt vien no galvenais friču neveiksmes iemesliem...pietrūka visai maz, lai attīstītu uzbrukumu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 20:09:40
Atbildēt
Arbalets
rezervē stāvošo "Viking" divīziju un vēl pāris elites daļas fjūrers aizsūtīja uz Itāliju, jo bija sācies iebrukums Sicīlijā....šis varētu būt vien no galvenais friču neveiksmes iemesliem...pietrūka visai maz, lai attīstītu uzbrukumu...
===
Man gan ir nelielas aizdomas, ka Kurskas kauja tomēr priekš 1943. gada fričiem jau bija kumoss nedaudz par lielu. Un vēl derētu noskaidrot, vai jamie pārrāva visas 3 (vai cik nu tur bija) aizsardzības līnijas, vai apmierinājās ar pirmās (tuvākās) pārraušanu?
Nebiju slinks un atvēru grāmatu, Великая Отечественная война Советского Союза, izd. 1967. gadā. 239. lpp ir burvīga karte, kas ataino Kurskas kaujas norisi. Un tātad:
- sovjetiem tik tiešām bija 3 aizsardzības līnijas, pirmā no kurām sakrita ar frontes līniju pirms operācijas `Citadele` sākuma.
- 5. jūlija vakarā frontes stāvoklis ir sekojošs: Kurskas loka ziemeļu malā vācieši ir pārrāvuši pirmo aizsardzības līniju un fronte sakrīt ar otro aizsardzības līniju. Vācieši pavirzījušies uz priekšu par ~7...8 km un apstājušies pie apdz.vietas `Poniri`. Kurskas loka dienvidu malā fronte stāv, kā stāvējusi.
- 6. jūlija vakarā ziemeļu malā nav mainījies nekas Turpretī dienvidos vācieši ir pārrāvuši 1. līniju 2 vietās - Z virzienā uz apdz.vietu `Čerkasskoje` un `Jakovļevo` pusi un A virzienā uz apdz.vietas `Krutoj Log` pusi. A virzienā fronte apstājusies pie 2. līnijas, Z - virzienā - pārrauta arī 2. līnija un fronte apstājusies līdz 5 km aiz tās. Vācieši pavirzījušies uz priekšu, rēķinot no 1. līnijas, ~20 km abos virzienos.
- 10. jūlija vakars. Dienvidos nav mainījies nekas (vismaz karte neuzrāda izmaiņas). Ziemeļos vācieši ir pārrāvuši arī 2. līniju, ieņēmuši apdz. vietu `Samodurovka` un apstājušies pie apdz.vietas `Oļhovatka`. Līdz 3. aizsardzības līnijai palikuši ~5 km, noiets no uzbrukuma sākuma - gandrīz 20 km.
- 12. jūlija vakars. Ziemeļos nav mainījies nekas, līdz 3. līnijai vācieši nav tikuši. Savukārt dienvidos vācieši ir paplašinājuši abus placdarmus, un 2 vietās nonākuši līdz 3. aizsardzības līnijai. Abās vietās, rēķinot no uzbrukuma sākuma, vācieši pavirzījušies par ~40 km.
- 15. jūlija vakars. Ziemeļos nav mainījies nekas, līdz 3. aizsardzības līnijai vācieši tā arī īsti nav tikuši. Dienvidos vācieši ir savienojuši abus placdarmus un apmēram 50 km garā frontē stāv pie 3. aizsardzības līnijas. Tur pa vidu ir Prohorovka...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2006 21:47:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nebiju slinks un atvēru grāmatu, Великая Отечественная война Советского Союза, izd. 1967..das ist russishe version...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2006 08:53:30
Atbildēt
Arbalets
das ist russishe version...
===
Man domāt, ka kartei gan vajadzētu būt korektai. Nu, nevienam jau nav aizliegc pievest alternatīvas karšu versijas...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2006 09:51:51
Atbildēt
Kurskas kaujas kartes
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2006 10:20:04
Atbildēt
Man gan nav izdevies atrast netā alternatīvas kartes, kurās būtu attēlota vācu ofensīva attiecībā pret padomju aizsardzības līnijām. Tās kartes, kurās fronte tiek parādīta attiecībā pret apdzīvotām vietām, atbilst manis aprakstītajai kartei no `Russische version`...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2006 23:49:43
Atbildēt
Vēlajos padomjlaikos, da i tagad dominēja uzskats, ka bija iekš WWII trīs svarīgas kaujas: Maskavas, Staļingradas un Kurskas. Toties Staļina laikos esot skaitīti DESMIT Staļina triecieni. Varbūt kāds no kamrādiem ir par tiem ko lasījis vai dzirdējis?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2006 23:52:59
Atbildēt
Sturmgevers
Brežņevlaika Mulķu zemē parādījās uzskats ka WW2 liktenis izšķīrās pie Novorosijskas. Pat Žukovu piespieda ierakstīt memuāros, ka šams esot ļoti gribējis satikties ar Leonīdu Iļjiču, bet tā kā pēdējais sēdējis Mazajā zemē, tad nekādi nav sanācis.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2006 03:39:27
Atbildēt
Toties Staļina laikos esot skaitīti DESMIT Staļina triecieni.
Pat grāmata par to ir: "Desmit Staļina triecieni" sarakstījis Isajevs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2006 08:59:03
Atbildēt
Sturmgevers
Toties Staļina laikos esot skaitīti DESMIT Staļina triecieni. Varbūt kāds no kamrādiem ir par tiem ko lasījis vai dzirdējis?
===
Ar 10 Staļina triecieniem tiek domātas droši lopusummā 10 uzbrukuma operācijas, ko kurām populārākā un apjomīgākā manuprāt ir operācija `Bagrations`.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2006 19:08:25
Atbildēt
Sovka šeit kautkur bija iepostējis linku par 10 Staļina triecieniem....
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2006 13:03:29
Atbildēt
Es nepiekrītu Viktoram Suvorovam,ka vāčiem karš jau bija zaudēts 1941.gadā, vāčiem karš pat pēc staļingradas, karš vēl nebija zaudēts,tikai pēc kurskas kaujas karš bija zaudēts
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2006 13:07:25
Atbildēt
uldis
Personīgi man šķiet, ka vāčiem karš bija zaudēts jau pēc tam ka šamiem neizdevās vienoties ar britiem, tb 1940. vidū.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2006 13:08:34 - Laboja Alis
Atbildēt
uldis
Karš bija uzskatāms par zaudētu kopš ASV iesaistīšanās karā pret Ass valstīm.
==================
turpinam par šo iekš analīzes.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2006 16:12:30
Atbildēt
nu līdz kurskas kaujai vāči vēl varēja vienoties par niču....
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2007 21:52:17 - Laboja Moderators
Atbildēt
tas ir kā to ņem,zaudējusi- atteikšanās no dažām teritorijām ko bija iekarojusi,vai tik ļoti izpostīta,jo līdz staļingradai pret vāčiem vēl bija respekt.
...........
_____
Par stratēģiju un `kā būtu ja būtu` lūgtum diskutēt tēmā WW2 analīze.
M. 
|
