| Autors |
Ziņa |
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2005 00:57:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Attiecībā uz Franciju un Beneluxu man domāt vācu ģenerālštābs labi zināja, ka ļagušatņiki gatavosies aizsardzībai pēc WW1 reglamentiem un koncepcijām. Turklāt aizsardzība jau tika nevis uzlauzta, bet gan apieta un nešaubos, ka tajās vietās, kur šo operāciju ietvaros patiešām notika kaut kādas kaujās, vācieši tajās bija štatnajā pārsvarā.
Kā jau teicu, daudz kas atkarīgs no komandieru talanta(spējas sakoncentrēt vajadzīgajā vietā pietiekami daudz spēku) nevis no spēku pārsavara. Vāciešiem bija talantīgākie karavadoņi.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2005 01:23:18
Atbildēt
Tofiks
Vāciešiem bija talantīgākie karavadoņi.
Es gan drīzāk teiktu - progresīvāki.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Dec 2005 22:32:54
Atbildēt
Spēku sastāvs 1940.g. kaujā par Franciju
Tabula
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Dec 2005 22:54:44
Atbildēt
Mažino līnijas pārraušanā piedalījās 1 kājnieku divīzija (Šverīna-Meklenburga), kuru vadīja Seidlitz-Kurtzbach Valther fon, bet artilērija un sapieru bataljons no 197. kājnieku divīzijas. Vieni raksta, ka tas noticis austrumos no Trelonas, citi, ka ziemeļu sektorā Sārbrjukenas dienvidos pie Putlanžas un Fraiburgas rajonā...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Dec 2005 23:02:07
Atbildēt
Alis
Vieni raksta, ka tas noticis austrumos no Trelonas, citi, ka ziemeļu sektorā Sārbrjukenas dienvidos pie Putlanžas un Fraiburgas rajonā...
Mans avots ir vācu virstnieka memuāri kurš pats piedalījies Mažino līnijas pārraušanā. Šis apgalvo ka tas notricis ziemeļu sektorā Sārbrjukenas dienvidos
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2005 10:29:57
Atbildēt
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2005 11:11:00
Atbildēt
Alis
Das ist wunderbar!!!
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 11:39:02
Atbildēt
Alis
Padomju laiku avoti apgalvo, ka metro uzrauts gaisā no vācu puses pēc Aloizoviča pavēles?
===
Ja nemaldos, tad arī Bīvors `Berlīnes krišanā` slūžu spridzināšanu pierakstīja vāciešiem. Tā esot veikta ar mērķi nobloķēt metro tuneļus, pa kuriem sovoku daļas viet vietām ielauzās friču aizmugurē...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 13:40:29
Atbildēt
Cik liela ticamība, ka T-34 varēja drasēt pa metro līniju un pēc tam uzbraukt augšpusē? Kā tas attēlots filmā "Atbrīvošana"
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 13:53:20
Atbildēt
Alis
Cik liela ticamība, ka T-34 varēja drasēt pa metro līniju un pēc tam uzbraukt augšpusē?
===
Šādu epizodi pieminēja arī Bīvors, pat piesaucot komandiera uzvārdu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 15:03:52
Atbildēt
bet Kurzemes cietoksni/katlu (vajadzīgo pasvītrot) ta vēlāk, pie vēl lielāka pārsvara ne tik vien bez jelviena šāviena, bet ar ļoti pamatīgu šaušanu nepārrāva.
Nu tu atkal salīdzini divas dažādas lietas, silto ar mīksto
Kurzemes katlā atradās 33 divīzijas (cik tas ir armiju, vismaz divas), kuras sedza samērā īsu frontes sektoru pārsimt kilometru un pie tam bija ešelonētas dziļumā un atkāpties vairs nebija kur, bet viņām bija viss izņemot degvielu, kura bija ierobežotā daudzumā. Maļinovas rajonā bija pavisam cita situācija, tur tanku bataljons/brigāde + kājnieki pārrāva iespējams kādas rotas uzraudzībā esošu iecirkni un viss, nebija tur dziļi ešelonēta aizsardzība, nebija.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2005 19:26:46
Atbildēt
Vienā krievu forumā atradu šādu Prokorovkas kaujas zaudējumu attiecību. Ko Jūs pa to domājiet? Es iepriekš esmu tikai dzirdējis ka pie Prokorovkas krieviem smagi sadeva, vāciešu zaudējumi esot bijiši kādi 5 tanki, bet tad kad viņi atkāpušies visi aizšautie tanki tikuši uzspridzināti, bet te runa iet pa kautkādiem atjaunotajiem tankiem...
СССР:
Безвозвратные потери:
1. Танки Т-34 222
2. Танки Т-70 89
3. Танки "Черчилль" 12
4. СУ 122-мм 8
5. СУ 76-мм 3
Итого: 334
Вермахт:
2. Танков 552
в том числе "Тигр" 93
Это к вопросу о потерях, теперь к вопросу о поле боя [восстановление техники]:
В пути и ремонте:
1. Танки Т-34 143
2. Танки Т-70 56
3. Танки "Черчилль" 7
4. СУ-122 3
5. СУ -76 3
Источник ЦАМО РФ, ф 203, оп 2851, д 24, л 451-455
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2005 19:40:39
Atbildēt
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.
Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.
По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2005 21:58:49
Atbildēt
Tofiks
Ir jau te runāts par to Kurskas kauju, kuru sovjeti uzpūta par nezin kādu ahūno uzvaru, kuras pat nebija, jo kaujas lauks palika aiz vāčiem, bet vāčiem vairs nebija lielu rezervju (tikai td "Vikings") un āmji izsēdās Sicilijā, tas lika vāčiem pārsviest spēkus uz rietumiem.
Pameklē netā infu par Kurskas kaujas mītu, tur būs pavisam citi cipari.
Te viens krievu saits, salīdzini pats.
Kurskas kauja
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Jan 2006 16:26:40
Atbildēt
Alis
Ir jau te runāts par to Kurskas kauju, kuru sovjeti uzpūta par nezin kādu ahūno uzvaru, kuras pat nebija, jo kaujas lauks palika aiz vāčiem
===
Nejauc epizodi pie Prohorovkas ar Kurskas kauju. Kurskas kauju krievi tik tiešām vinnēja.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jan 2006 18:06:35
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vāči neizpildīja nospraustos mērķus, tas tiešām taisnība, bet viņi nezaudēja, netika sakauti. Pārējie iemesli kāpēc neturpināja ofensīvu, bet atkāpās ir jau iepriekš minēti.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2006 09:15:29
Atbildēt
Alis
Šajā gadījumā ofensīvas pārtraukšana un atkāpšanās ir traktējama kā kaujas zaudējums (iniciatīvas atdošana krieviem).
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 13:30:36
Atbildēt
Par Korsuņas-Ševčenko katlu:
Зимой 1944 под Корсунем немцы попали в котёл.
Советская версия.
Окружили 78.000 немцев с танками и артиллерией и всех разбили. Вышло около 2.000 и то, в основном за счёт эвакуированных самолётами. 15.000 пленных.
Немецкая версия.
Окружили меннее 50.000. Почти все вышли из котла и ещё нашим наваляли.
Коневу за Корсунь дали маршала. Повысили Ротмистрова. При этом немцы расхваливали Манштейна за победу под Корсунем. Там было одно из первых применений ИСов.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 18:26:57
Atbildēt
Nu pats Manšteins raksta ka 8. armijas 11 korpusa un 1.tanku armijas 42 korpusa virtuvēs barojās 54000 zaldātu, bet ne visas šo korpusu daļas nokļuva ielenkumā.
No ielenkuma izrāvās ap 30000 karavīru, pametot visu smago tehniku ...
Pieļauju , ka vācieši tomēr precīzāk saskaitīja savējos , nekā krievi
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 18:49:49
Atbildēt
Varētu domāt ka tas ir divu dažādu kauju apraksts. Kāds melo, man ir aizdomas ka soveti. Nebūtu jau pirmā reize.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 19:15:32
Atbildēt
Tofiks
Kāds melo, man ir aizdomas ka soveti. Nebūtu jau pirmā reize.
Vispār jau abas šīs varas meloja, iespējams ka sovjeti par kādu kapeiku vairāk, bet arī nazi nebija nekādi pavļiki morozovi...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 19:18:29
Atbildēt
waffen ss
Nacistu varai nepaveicās un pie WW2 vēstures rakstīšanas šie netika.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 20:34:33
Atbildēt
bet arī nazi nebija nekādi pavļiki morozovi...
Eē, kāds te sakars ar tēva nodevēju?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2006 20:36:10
Atbildēt
Nacistu varai nepaveicās un pie WW2 vēstures rakstīšanas šie netika.
Kā nu netika, vajag tik lasīt!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2006 11:04:46
Atbildēt
Koņevs par Korsuņas-Ševčenko operāciju.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jan 2006 18:31:19 - Laboja Stuka
Atbildēt
Koņevs: Анализируя эту сложную и трудную операцию, я особенно подчеркиваю, что в ней нашли полное воплощение тактика маневрирования, творческое решение оперативных задач и целеустремленность в выполнении стратегического замысла...
fon Formans (47 korpusa komandieris) : невзирая на потери - и я подчеркиваю совершенно невзирая на потери, - массы русских около полудня устремились на запад, обходя немецкие танки, которые стреляли в них из всего, чем распологали. Это была ошеломляющая картина, потрясающая драма. Другого сравнения я не нахожу - прорвало плотину, громадный поток хлынул на равнину мимо наших танков , как мимо скал возвышающихся в бурлящчем потоке...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Jan 2006 09:47:32 - Laboja Sovka
Atbildēt
Atkal šis dīvainais skaitlis-"массы русских"...nezinu gan,cik ir lasīti dažādu komandieru memuāri visur ir samērā precīzi minēti cipari,tipa:"pretinieks ar aptuveni bataljona spēkiem uzbruka mūsu pozīcijām".A šiten-masas,sajūta,ka rakstījis nevis komkors,bet rakstnieks.Un vēl pasāža par klintīm burbuļojošā straumē...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Jan 2006 21:11:21
Atbildēt
Atkal šis dīvainais skaitlis-"массы русских"...nezinu gan,cik ir lasīti dažādu komandieru memuāri visur ir samērā precīzi minēti cipari,tipa:"pretinieks ar aptuveni bataljona spēkiem uzbruka mūsu pozīcijām".A šiten-masas,sajūta,ka rakstījis nevis komkors,bet rakstnieks.Un vēl pasāža par klintīm burbuļojošā straumē...
Te jau nav kaujas apraksta hronika, bet emocionāls apraksts, ko raksta pieredzējis korpusa komandieris nevis pirmo reiz atbraucis uz fronti žurnālists...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jan 2006 21:25:02
Atbildēt
Tātad, par Hurtgenas kauju. Tā sākās 1944. gada 19. septembrī Rietumu frontē uz Vācijas un Francijas robežas esošajā Hurtgenas meža masīvā. Mežā iegāja ASV 3. tanku un 9. kājnieku divīzija, kas drīzumā zaudēja ~80 % no sava sastāva, tā arī nesasniegusi nekādus rezultātus - mežs bija labi sagatavots aizsardzībai ar mīnu laukiem, sagāztiem kokiem un slēpņos novietotiem 88 mm FlaK lielgabaliem, bez tam mežā uzbrucēji nevarēja pilnā mērā izmantot aviācijas un artilērijas atbalstu. 2. novembrī amerikāņi uzbrukumā meta 28. kājnieku divīziju, un jau 13. novembrī bija nogalināti vai ievainoti visi šīs divīzijas virsnieki. Taču ģenerālis Bredlijs uzstāja, ka mežs tomēr ir jāieņem, un pienāca kārta 4. kājnieku divīzijai, kura turpināja bezrezultatīvus uzbrukumus un no 7. novembra līdz 3. decembrim zaudēja ~7000 cilvēku. Kopā uz decembra sākumu amerikāņi bija zaudējuši ~24 000 vīru, nesasniedzot nekādus ievērojamus rezultātus. Likteņa ironija, bet 28. divīziju pēc šīs gaļasmašīnas aizsūtīja atpūtā uz... Ardeniem, kur 1945. gada janvārī sākās nikns vāciešu pretuzbrukums...
Hurtgenas kauja lieku reizi pierāda tikai to, ka uzbrukums mežā ir ļoti smaga padarīšana un ka RKKA zaudējumi Somijā nav tikai sagadīšanās vai atsevišķs nekompetences gadījums.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Jan 2006 21:40:19
Atbildēt
Hurtgenas kauja lieku reizi pierāda tikai to, ka uzbrukums mežā ir ļoti smaga padarīšana un ka RKKA zaudējumi Somijā nav tikai sagadīšanās vai atsevišķs nekompetences gadījums.
Nu ja, šo te vajadzētu pārcelt uz diskusiju par nocietinājumu līnijas celšanu Latvijā pie krievijas robežas...
|
