miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 12:49:47
Atbildēt 


Quoting: Stuka
nacionālu Eiropu


kas taa taada? Ja neaizmirst, ka pat 3 raicha robezaas kaiminji nebija iipasi augstaas domaas viens par otru, tipa schwaabi par pruuschiem..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2013 12:56:27
Atbildēt 


kādā ziņā? Tad tomēr ar nēģeriem,arābiem, turkiem un žīdiem

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Jan 2013 13:13:13
Atbildēt 


Pietiks te politiku bīdīt, par kaujām diskutējam!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2013 13:52:24 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pietiks te politiku bīdīt, par kaujām diskutējam

Labāk parunāsim par Daugavpils atbrīvošanu Manšteina vadībā (precīzāk tilta ieņemšana un pēc tam - nosargāšana).
Kā tika apčakarēti krievi, un pēc tam sasista aviācija ( kas, starp citu bija viena no lielākajām gaisa kaujām 2WW, krievi sūtīja 80-90 lidmašīnas sabombardēt jau vācu specvienību ieņemtos tiltus un aplauzās. Ne viena bumba nenokrita uz tilta. )

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Feb 2013 22:49:48
Atbildēt 


Janis fon Fichtenbaum
Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Labāk parunāsim par Daugavpils atbrīvošanu Manšteina vadībā


Mjā, Daugava, kā dabisks aizsarg šķērslis netika izmantots kā tāds. Vācieši pārcēlās pie Rīgas/pēc tiltu uzspridzināšanas/, pie Jēkabpils un Daugavpils tiltus ieņēma un nosargāja Brandenburg specvienības 8. rota.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 12 Jūl 2013 23:20:06
Atbildēt 


Šogad aprit 70.gadi kopš operācijas "Citadele" un slavenās Prohorovkas kaujas, kur, kā šovakar stāstīja krievu dok. filmā, tikuši sašauti 100 tīģeru..., taču beidzot filmas autori netieši atzinuši lielos SA zaudējumus un sava labākā tanka T-34 sliktās īpašības, it sevišķi aizdegšanos pēc trāpījuma.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2013 21:56:42
Atbildēt 


Quoting: Alis
kur, kā šovakar stāstīja krievu dok. filmā, tikuši sašauti 100 tīģeru..., taču beidzot filmas autori netieši atzinuši lielos SA zaudējumus un sava labākā tanka T-34 sliktās īpašības

tajā filmā minēja, ka prohorovkā lielākā daļa vācu tanku bija nevis tīģeri, bet gan tūningoti PZ3 un PZ4?

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 15 Jūl 2013 22:16:23
Atbildēt 


1943 gadā PSRS puse par "tīģeriem" sauca arī jaunos Pz IV ar uzkaramajām bruņām - pa gabalu tiešām var sajaukt. Ir redzēta Panteras fotogrāfija ar uzrakstu Tigr. Vēl jautrāk RKKA bija ar ferdinandiem, jo sis vārds sarkanarmiešiem nozīmēja nevis vienu vācu pašgājēja tipu, bet pašgājējus vispār.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jūl 2013 19:58:08
Atbildēt 


Kā tad īsti bija ar Kurskas kauju, krievi saka ka tomēr nepārrāva fronti, citos avotos lasu ka viens spārns pārrāva gan, tikai Hitlers pārbijās no amīšu desanta Sicīlijā un apturēja kauju........praktiski ceļš uz Krieviju bijis jau vaļā, visas armijas ko meta, lai apturētu to pārrāvumu - bijušas jau iznīcinātas......

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jūl 2013 21:03:08
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Kā tad īsti bija ar Kurskas kauju, krievi saka ka tomēr nepārrāva fronti, citos avotos lasu ka viens spārns pārrāva gan,

Faktiski - nepārrāva. Ja kādi alternatīvi avoti apgalvo pretējo - tas ir viņu godaprāta jautājums .
Tieši pēc Kurskas sākās "plānveida frontes saīsināšana", kura pēc pāris gadiem saīsināja fronti līdz Impērijas kancelejai Berlīnes centrā.

IMHO, ja fronte 43. gada vasarā pie Kurskas būtu pārrauta, sekotu rezervju uzbrukums operatīvajos virzienos - Sicīlijas kara teātris bija pārāk tālu, lai jel kā ietekmētu notikumus Krievijā - nebija tolaik vāciem tādas loģistikas iespējas - momentāli pārsviest ievērojamas karaspēka daļas pāri visai Eiropai.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jūl 2013 22:15:43
Atbildēt 


Quoting: Armands
Sicīlijas kara teātris bija pārāk tālu

Tālu gan, bet cilvju rezerves vāciešiem cik bija tik bija, un tāpēc uz Itāliju tika pārsviestas karaspēka daļas, zinu, ka viena tanku rota, bet bez tankiem - šamie palika mirt krievijā.
Vispār doma karot uz n-tajām frontēm vnm ir bijusi vājprātīga!

________________________
De Capo al Fine


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2013 22:16:57
Atbildēt 


Quoting: Armands
Faktiski - nepārrāva.


Pārrāva 1. un 2. aizsardzības līnijas, palika tikai vēl viena. Rezervē vāčiem vēl bija svaiga Vikings divīzija, taču amerikāņu izsēšanās Sicīlijā lika pārskatīt uzbrukuma lietderību. LASHH, Das Reich un Vikings tika noņemtas no frontes un nosūtītas uz Franciju pārformēties un gatavoties Itālijas aizstāvēšanai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Jūl 2013 10:45:17
Atbildēt 


Ziemeļu daļā uzbrukums iestrēga ( nav jau brīnums, jo Models, kurš vadīja šo grupu bija aizsardzības speciālists), bet dienvidos tika pārrautas gan 1. gan 2. līnija. Trešā ( pēdējā) bija pati vājākā, tāpēc slāvu aziāti raidīja pretī vāciešiem rezerves, kuras tika sistas kā olas lieldienās. Ja nebūtu izsēdināts desants Sicīlijā un Kurska nezaudētu prioritāti nordiski-ārisko cīnītāju acīs, tad nezin kā tas būtu beidzies. Ja jau krievi raidīja savas rezerves pašnāvnieciskā veidā noturēt vāciešu virzību ( un atkātroti lūdza rietumus palīdzēt), tad jau, laikam, var teikt, ka aizsardzība tika sarauta, vai gandrīz .

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2013 15:56:30 - Laboja buks
Atbildēt 


Kaut arī 2PK nav manu interešu sfērā, tak manuprāt tas, kā vērmahta spēki īstenoja operācija "Citadele", izcīnot spožu uzvaru pie Kurskas, vēl mūsdienās var kalpot mācību grāmatās kā lielisks stratēģisko mērķu realizācijas paraugs, ar mazākiem spēkiem sasaistot ievērojami stiprāku pretinieku (vispār jau šī kauja tiek pasniegta kā Sarkanās armijas uzvara, bet tas nu tā).

Situācija frontē bija aplam čābīga, jebkādi tālāka uzbrukuma plāni tika nolikti plauktā, un viss generālštābs pievērsās vienam uzdevumam: kā saglabāt stabilitāti un kaut kā izveidot stratēģisko rezervi caurumu aizlāpīšanā? Bet rezervju nebija nekādu - 1 itāļu, 1 ungāru un 2 rumāņu armijas, ar kurām varētu mēģināt nomainīt kaut daļu pārgurušo vērmahta divīziju, bija palikušas sniegotajos Dienvidkrievijas laukos. Bez tam lielas briesmas radīja baisā spēku koncentrācija, ko PSRS puse veica, nepārprotami gatavojoties uzsākt fundamentālu vasaras kampaņu, lai līdz rudenim salauztu vācu pretošanos. Vienīgā vēmahta izeja bija uzspiest tādu kauju, kurā tiktu izlīdzināta visnotaļ robotā frontes līnija (kas ļautu samazināt nepieciešamā karaspēka daudzumu), savukārt krievi noasiņotu tā, ka nekāds plaša mēroga uzbrukums vairs nebūtu iespējams, karadarbība pārietu taktisku sadursmju fāzē, un vācu puse iegūtu vitāli nepieciešamo atelpu spēku pārgrupēšanai. Principā plāns "Citadele" bija fon Falkenheina (Falkenhayn) uzbrukuma pie Verdenas 1916. gadā kopija.
Ja ņemam tā primitīvi, kā bērniem pamatskolā māca: satikās kara laukā 2 armijas, izkāvās, vieni pameta kaujas lauku - tie, kas palika tajā, tie uzvarētāji, - tad kaujā uzvarēja krievu spēki. Un arī tad, kā boksā komentētāji mīl teikt, "pēc punktiem", jo vairākās kaujas fāzēs vērmahts panāca visai izteiktu pārsvaru (piemēram, Manšteins nepārprotami saklapēja Vatutinu lupatās, un tikai tas, ka Manšteinam nebija absolūti nekādu rezervju - galu galā uzbrukuma tālāka attīstība nebija paredzēta, - bet Vatutinam aiz muguras atradās svaigi nokomplektētā Stepes fronte, liedza panākumus šajā virzienā attīstīt). Daiļliteratūrā to dēvētu par "Pirra uzvaru".
Savukārt, ja vērtējam rezultātus pēc katras puses stratēģiskajiem mērķiem, tad Kurskas kaujā viennozīmīgi uzvarēja vērmahts: sarkanās armijas zaudējumi bija tādi, ka tai uz krietnu laiku bija jāaizmirst par jebkādu nopietnāku uzbrukumu frontē, kaut mēnesi pirms tam virsnieki jau viksēja zābakus, lai pastaigātos promenādē pie Brandenburgas vārtiem.
Vērmahta zaudējumi tiek lēsti, tā noapaļojot, uz 100 000 (slinkums rakāties, precizējot ciparus). Savukārt PSRS pusei, kā min vikipēdija: "~ 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести 608 833 раненых, заболевших" (vikipēdija gan nav drošs avots, taču manas zināšanas šai gadījumā noteikti ir švakākas, nekā turienes entuziastiem). Tanku un artilērijas zaudējumi bija ~1:2. Uzdevums bija izpildīts: frontes līnija iztaisnota (diemžēl ar laiku šis apzīmējums ieguva visai irōnisku pieskaņu), pretinieka spēki noasiņojuši, uzbrukuma plāni apturēti. Kauja vēl nebija beigusies, kad vērmahta vadība, apkopojusi rezultātus, atļāvās pārdislocēt no kaujas zonas prom uz citiem frontes iecirkņiem 4 spēcīgas divīzijas (trīs SS II tanku korpusa vienības un "Großdeutschland") - mērķis bija panākts, bet aizsardzības kaujās ar Gota un Kempfa spēkiem bija jāpietiek.

Tas, ka padomju rezerves izrādījās krietni lielākas, nekā abvērs bija paredzējis, un sarkanā armija atsāka uzbrukumu jau pēc 2 nedēļām, tas cits stāsts.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2013 16:15:19
Atbildēt 


gadījienā Unternehmen Zitadelle iznākums nebija galīgais 'arguments', kas <pārliecināja> aloizoviču, ka tikai viņam vienīgajam visā vāczemē ir kāda nojēga par karošanu, un ka visi 'vecā režīma' prūšu feldmaršali ar saviem monokļiem un maršalu zižļiem viņam, dižajam fīreram, nestāv ne tuvu

un ja tā, tad tas vien ir stratēģiska līmeņa zaudējums vāciem..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jūl 2013 16:20:01
Atbildēt 


Kaut kur pa TV pasen redzēju, ka Kembridžas piecīši jau laikus informēja cilvēkēdājus par āriešu uzbrukumu virzienu plāniem. Britu izlūkdienests bija ieguvis informāciju par operācijas Citadele izstrādi un to kā nesvarīgu nolika pie malas un īpaši neinteresējās, bet kāds no piecīšiem to savāca un nodeva cilvēkēdājiem.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Jūl 2013 17:00:23
Atbildēt 


Viena no saakotneejaam kljuudaam, ka dienvidos Kempfa grupa karoja patstaaviigi nevis kopaa ar pamatspekiem, tobish uzbruka dazhaados virzienos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2013 22:45:11
Atbildēt 


buks es tā uzrakstīt nevarētu
Quoting: Vadonis
Kaut kur pa TV pasen redzēju, ka Kembridžas piecīši jau laikus informēja cilvēkēdājus par āriešu uzbrukumu virzienu plāniem. Britu izlūkdienests bija ieguvis informāciju par operācijas Citadele izstrādi un to kā nesvarīgu nolika pie malas un īpaši neinteresējās, bet kāds no piecīšiem to savāca un nodeva cilvēkēdājiem.

tā bija. Spiegs ziņoja par uzbrukumu, tāpēc krievi gatavojās.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2013 23:03:07
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Spiegs ziņoja par uzbrukumu, tāpēc krievi gatavojās


Pie tam tās ziņas par vācu spēkiem un plāniem laikam ir bijušas diezgan precīzas. Jo sovoks bija ļoti labi sagatavojies.

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2013 23:23:19
Atbildēt 


Quoting: buks
Vērmahta zaudējumi tiek lēsti, tā noapaļojot, uz 100 000 (slinkums rakāties, precizējot ciparus). Savukārt PSRS pusei, kā min vikipēdija: "~ 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести 608 833 раненых,

literatūrā min, ka uzbrukuma spēkiem jābūt 3 reizes lielākiem par aizsardzības. te gandrīz otradāk. Jāņem vērā, kā tika veidota aizsardzība - cik prettanku grāvju, cik lamatu, cik mīnu...

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2013 23:44:41
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum

literatūrā min, ka uzbrukuma spēkiem jābūt 3 reizes lielākiem par aizsardzības. te gandrīz otradāk.

Vēl jāņem vērā ka vācu "Panterām" un "Ferdinandiem", uz kuriem tā cerēja Fīrers, bija daudz tā saucamo "bērnu slimību" kā jau jauniem devaisiem. Un Vācijā jau kā reiz tobrīd sāka viskrasāk izpausties karamateriālu trūkums.

Bet manuprāt tur sovokam bija tā ešelonētā aizsardzības tāda izveidota, ka to pēdējo līniju tāpat nepārrautu. Vai nu, ja pārrautu, tā jau būtu "Pirra uzvara".

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jūn 2014 11:15:24
Atbildēt 


Kolobanova kauja

Ko par šo saka vāciešu un alternatīvie avoti?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūn 2014 11:25:37
Atbildēt 


Tur komentāros jau sakritizējuši, bet afftori taisoties kaut kādu pilnmetrāžu ar fotoreālistisku animāciju ražot

________________________
Lej litrā! ;)


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūn 2014 23:32:46
Atbildēt 


Quoting: Alis
Viena no saakotneejaam kljuudaam, ka dienvidos Kempfa grupa karoja patstaaviigi nevis kopaa ar pamatspekiem, tobish uzbruka dazhaados virzienos.

Šeit atļaušos iebilst..Man šķiet , ka lielākā kļūda bija, ka Models atstāja tik lielas rezerves , kuras domāja mest kaujā kad būs pāŗāvums..

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūn 2014 18:09:15
Atbildēt 


Quoting: edi777
Šeit atļaušos iebilst..Man šķiet , ka lielākā kļūda bija, ka Models atstāja tik lielas rezerves , kuras domāja mest kaujā kad būs pāŗāvums..

Models tā kā bija tomēr ziemeļos...

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūn 2014 22:54:42
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Models tā kā bija tomēr ziemeļos..

J,ā-, bet cik atceros-pusi tanku pirmā ešelonā , pārējie rezervē bij -gaidot rāvienu dienvidos..

________________________
ggggg5


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Jūn 2014 15:24:47
Atbildēt 


Quoting: edi777
J,ā-, bet cik atceros-pusi tanku pirmā ešelonā , pārējie rezervē bij -gaidot rāvienu dienvidos..


Viss bija pareizi izplānots, ģeduška Ādolfs vienkārši nepaklausīja Manšteinu, kurš piedāvāja turpināt labi iesākto uzbrukumu Dienvidos.
Rezervē stāvēja "Vikings"un vēl kaut kādas daļas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Jūn 2014 15:38:07
Atbildēt 


Quoting: Alis
Rezervē stāvēja "Vikings"un vēl kaut kādas daļas.

Pirmā ešelonā bija3 pancer divīzijas, otrā 2, trešā 1, tas atkāpšanās speciālistam , ja nekļūdos..Pēc tam viņam pārmeta , ka pārak lielas rezerves atstājis, bet pēc plana , jau viņs gaidīja , ka dienvidos pārāus fronti..

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūn 2014 00:43:18
Atbildēt 


Quoting: edi777
Pirmā ešelonā bija3 pancer divīzijas, otrā 2, trešā 1, tas atkāpšanās speciālistam , ja nekļūdos..Pēc tam viņam pārmeta , ka pārak lielas rezerves atstājis, bet pēc plana , jau viņs gaidīja , ka dienvidos pārāus fronti..


Hmm, Modelam bija tikai četras tanku divīzijas - 2.PzD, 9.PzD, 18.PzD, un 20.PzD

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūn 2014 05:21:43 - Laboja edi777
Atbildēt 


Hmm, Modelam bija tikai četras tanku divīzijas - 2.PzD, 9.PzD, 18.PzD, un 20.PzD [/quote]
Negribas grāmatas celt ārā -droši bij četras, vēl bija pašgājēju brigādes...Galvenais parmetums bija Modelam-ka atstāja pa daudz rezervē tanku divizijas, kuras nemeta pāraut fronti, kaut viņs gaidija ka dienvidos būs lielais pārāvums...Pa spiegiem Kebridžas smieklīgi-jo paskatoties uz frontes līniju-citur pa lielam nebija kur maisu uztaisīt...Aizmirsāt-Rotmistrovam laikam pa prohorovku maršalu neiedeva-jo atkal nodedzināja tanku armiju..Manšteins jau prasīja pavasarī to operācijuī-ģenijs pateica ka pantēras un tīģeri jāatvelk, un tad...

________________________
ggggg5


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.037
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019