miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 00:07:32
Atbildēt 


Janis fon.., pie raksta par Paiperu IMHO neskādētu pieminēt lomu Ardēnu ofensīvā, kuras epizodi ar krāšņo nosaukumu Malmedī slaktiņš (Malmedy Massacre) tad viņam arī šuva klāt augstsirdīgie uzvarētāji, kā Kampfegruppe Peiper komandierim

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 04:23:26 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Janis fon.., pie raksta par Paiperu IMHO neskādētu pieminēt lomu Ardēnu ofensīvā, kuras epizodi ar krāšņo nosaukumu Malmedī slaktiņš (Malmedy Massacre) tad viņam arī šuva klāt augstsirdīgie uzvarētāji, kā Kampfegruppe Peiper komandierim

pamēģināšu...
personība ļoti interesanta ( kā nekā komandēja tieši 1.divīziju, paša fīrera vārdā nosaukto) , piedalījies daudzās kaujās(diezgan sekmīgi), arī daudz mītu par viņu ir - piemēram, - H.Himlers bija ļoti pieķēries viņam un saukāja par "mans mīļais jochim". Tas daudziem radīja aizdomas par to, ka viņi abi bija homoseksuāļi, utt. Gribēju ielikt arī viņa dažus citātus, bet tad tas teksts sanāktu ļoti garš.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 15:33:09 - Laboja Vadonis
Atbildēt 


Par to, ka neļāva 33.A izlauzties Žukovu nedrāza? Un par 3 armiju kāsienu?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Feb 2011 15:36:16 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Par to, ka neļāva 33.A izlauzties Žukovu nedrāza?


Nu beigās jau atļāva, bet tikai nebija kam izlauzties vairs... Pa NTV būs raidījums par Rževas-Vjazmas katliem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 15:43:43 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Alis
a NTV būs raidījums par Rževas-Vjazmas katliem.

..Taškentas un Buhāras aizstāvēšanas veterāni,un Lielās uzvaras slavinātāji jau rakstot kļauzas par Lielās uzvaras apmelošanu...ķipa, tā ir "mūsu" uzvara, jo tas bija "mūsu" – Lielais Tēvijas –, nevis Otrais pasaules karš un "mēs" tajā būtu pilnībā spējuši uzvarēt arī bez Sabiedroto atbalsta - ja kas, tad 2009. gada maijā divas trešdaļas Krievijas pilsoņu atbalstīja šo viedokli...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 09:54:14
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..Taškentas un Buhāras aizstāvēšanas veterāni,un Lielās uzvaras slavinātāji jau rakstot kļauzas par Lielās uzvaras apmelošanu...ķipa, tā ir "mūsu" uzvara, jo tas bija "mūsu" – Lielais Tēvijas –, nevis Otrais pasaules karš un "mēs" tajā būtu pilnībā spējuši uzvarēt arī bez Sabiedroto atbalsta - ja kas, tad 2009. gada maijā divas trešdaļas Krievijas pilsoņu atbalstīja šo viedokli...

Tipiska īpašība lāčzemes iedzīvotājiem... vēstures nezināšana.
Saprotu, ka slāvi otro vācu fronti neredzēja, bet kā ir ar 100 000 amerikāņu kravas automašīnām?
Kara laikā ātrai karavīru, apgādes nogādāšanai uz fronti ir ļoti liela nozīme (sevišķi armijai, kuras galvenā taktika ir masa).

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 10:40:53 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
bet kā ir ar 100 000 amerikāņu kravas automašīnām?

..ir viedoklis, ka bez tām, nu Studebaker US6, jau arī būtu iztikuši......tas nekas, ka, piemēram, gandrīz visas ''katjušas'' ar ''studeriem'' vizināja...lai gan, ir ziņas, ka kara sākumā ''katjušas'' veda ar ZIS-6, bet beigās jau gandrīz tikai ar studeriem....un arī šervolē(tas gan, tāpat, kā krievu ZIS, esot bijis par vāju, lai transportētu ''katjušu''), Ford Marmon un GMC CCKW 352, kas arī Made in USA, un Ford WOT 8, kas bija Made in Canada...bet melosim, ja noliegsim, ka krievi savas katjušas necentās mēģināt vizināt arī ar GAZ - MM,GAZ - AAA, ZIS-13, uz tanku T-40, T-60 šasijas, uz lauksaimniecības traktora STZ-5, bet nekas labāks par studeru laikam jau nebija...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 11:38:47
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..ir viedoklis, ka bez tām, nu Studebaker US6, jau arī būtu iztikuši......tas nekas, ka, piemēram, gandrīz visas ''katjušas'' ar ''studeriem'' vizināja...lai gan, ir ziņas, ka kara sākumā ''katjušas'' veda ar ZIS-6, bet beigās jau gandrīz tikai ar studeriem....un arī šervolē(tas gan, tāpat, kā krievu ZIS, esot bijis par vāju, lai transportētu ''katjušu''), Ford Marmon un GMC CCKW 352, kas arī Made in USA, un Ford WOT 8, kas bija Made in Canada...bet melosim, ja noliegsim, ka krievi savas katjušas necentās mēģināt vizināt arī ar GAZ - MM,GAZ - AAA, ZIS-13, uz tanku T-40, T-60 šasijas, uz lauksaimniecības traktora STZ-5, bet nekas labāks par studeru laikam jau nebija...

Tagad jau var runāt visu ko. "Kad kauja beigusies, varoņu uzreiz uzrodas daudz". Arī Latvijas armija tādā gadījumā varēja nevien atsist padomijas uzbrukumu, bet ari kādu daļu Austrumos aiz Abrenes iekarot... ja ne Ulmanis.
Filmās jau rāda, ka vācieši karot nemācēja, arī veterāni daudz ko sapūta tāpēc radās iespaids lielākajai daļai Krievijas iedzīvotāju.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 12:53:50
Atbildēt 


Quoting: Atis
Somijas miera laika armija, ja nekļūdos, bija tikpat liela cik Latvijai. Arī iedzīvotāju skait ziņā viņa bija tikai nedaudz lielāka.
Atsevišķu ieroču skaita ziņā mēs pat apsteidzām somus.

Man liekas, ka krievi izmantoja nepareizu taktiku pret Somiem... tapēc i pakāsa.
Es krievu vietā mēģinātu izcelt desantu Somijas Dienvidos, nevis mēģinātu lauzt M. Līniju, vai lauztos gar Peipusa ezeru pāri purviem.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 13:30:42
Atbildēt 


Janis, tamdēļ jau lielā mērā SPRS tas somu karš bija vajadzīgs, ka Somu līcī viņiem manevra iespējas bija minimālas - to lielā mērā kontrolēja caralaikā būvētie krasta aizsardzības nocietinājumi, kurus somi uzturēja kārtībā. toreiz un arī tagad, cik nu zinu - Sveaborg/Suomenlinna joprojām ir militārā resora bilancē.
Jūras desantu vari aizmirst.

Gaisa desants varbūt būtu cerīgāks (un SPRS, pēc visa spriežot, bija gan tehniskie līdzekļi tāda veikšanai, gan arī sagatavots personālsastāvs), bet nevajadzētu aizmirst "vēsturiski-politisko" perspektīvu - tas bija laiks, kad "dziļā trieciena" doktrīnas proponenti 1-2 gadus atpakaļ bija kļuvuši par tautas ienaidniekiem un pazuduši no aprites, izrādīt jelkādu savu iniciatīvu nozīmēja sevi saistīt ar tiem. Un tā nu RKKA šturmēja Mannerheima līniju apmēram tā pat (frontāli), kā WWI laikā tika šturmēta Verdena..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 13:37:18
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Es krievu vietā mēģinātu izcelt desantu Somijas Dienvidos,

...bet somiem bija gan kara kuģi, gan zemūdenes, gan arī krasta aizsardzības baterijas...un bija arī biezs ledus.....un padomju flotei nebija nekāda pieredze...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 13:38:22
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Un tā nu RKKA šturmēja Mannerheima līniju apmēram tā pat (frontāli), kā WWI laikā tika šturmēta Verdena..

...pietrūka tikai kavalērija....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 13:47:31
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un bija arī biezs ledus

Nevajadzēja uzbrukt ziemā
Quoting: Arbalets
bet somiem bija gan kara kuģi, gan zemūdenes, gan arī krasta aizsardzības baterijas

krieviem flote lielāka

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 6 Feb 2011 14:20:51 - Laboja Alis
Atbildēt 


Krieviem visa kā bija vairāk, bet piemēram ar savām 1800 lidenēm Ziemas kara sākumā un 3350 lidenēm 1940.g. martā šie nespēja izpildīt nevienu savu nosprausto mērķi. Ne sagraut iekšējās somu komunikācijas ne transporta ceļus. Nespēja sgraut Turku ostu ,kaut gan uzlidoja šai pilsētai 60 reižu... Pat vienīgo dzelzceļa līniju, kura savienoja somiju ar ārzemēm Kemi- Tornio, pat to nespēja sabojāt. Somijas militārā rūpniecība arī necieta kara laikā...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 15:33:34
Atbildēt 


Quoting: Alis
Krieviem visa kā bija vairāk, bet piemēram ar savām 1800 lidenēm Ziemas kara sākumā un 3350 lidenēm 1940.g. martā šie nespēja izpildīt nevienu savu nosprausto mērķi. Ne sagraut iekšējās somu komunikācijas ne transporta ceļus. Nespēja sgraut Turku ostu ,kaut gan uzlidoja šai pilsētai 60 reižu... Pat vienīgo dzelzceļa līniju, kura savienoja somiju ar ārzemēm Kemi- Tornio, pat to nespēja sabojāt. Somijas militārā rūpniecība arī necieta kara laikā...

Lasot vācu karavīru memuārus 1941.gadā var secināt, ka krievu aviacijas uzlidojumi neizcēlās ar lielu precizitāti. Turklāt, ja bumbvedēju mērķī atradās zenitkas, tad bumbvedēji baidījās lidot tuvu, līdz ar to precizitāte nokrita vēl vairāk. Tā bija kara sākumā.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 15:59:17
Atbildēt 


ir mazliet aizdomas, ka sovietu VVS bija līdzīgi ierobežojumi (politiski), kā jankiem Vjetnamā. Kamēr bija cerība krieveļiem piebiegt somus "maloj krovju". Jo nobombardēt visu nākamo Somijas PSR plakanu nešķita praktiski.

Kad izrādījās, ka somiem PSR un revoļucijas ideja diez ko nepatīk, tad arī gaisa kara intensitāte pieauga, tikai somi vairs nebija vakarējie

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 16:06:26
Atbildēt 


Kautkur dzirdēju , ka viens krievu ģenerālis par Ziemas karu bija teicis:''Mēs iekarojām tieši tik daudz zemes, lai varētu uz tās apglabāt savus kritušos''!

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 16:11:58
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum

Nevajadzēja uzbrukt ziemā


Un ko vasaraa vareetu dariit Viborgas purvos ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 16:21:15
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Un ko vasaraa vareetu dariit Viborgas purvos

Atbide uz jautājumu ->
Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Es krievu vietā mēģinātu izcelt desantu Somijas Dienvidos, nevis mēģinātu lauzt M. Līniju, vai lauztos gar Peipusa ezeru pāri purviem.


________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 16:29:00
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
gar Peipusa ezeru pāri purviem.

Gar Ladogas ezeru. Tā droši vien biji domājis.

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 16:54:59
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Gar Ladogas ezeru. Tā droši vien biji domājis.

sorrī

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 19:01:21
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Lasot vācu karavīru memuārus 1941.gadā var secināt, ka krievu aviacijas uzlidojumi neizcēlās ar lielu precizitāti. Turklāt, ja bumbvedēju mērķī atradās zenitkas, tad bumbvedēji baidījās lidot tuvu, līdz ar to precizitāte nokrita vēl vairāk. Tā bija kara sākumā.

Quoting: Dr_Evil
ir mazliet aizdomas, ka sovietu VVS bija līdzīgi ierobežojumi (politiski), kā jankiem Vjetnamā


Iemesls bija vienkāršāks; zemas kvalitātes bombardēšanas mērķēšanas iekārtas, slikta pilotu sagatavotība, zema lidmašīnu kvalitāte(SB un DB-3) nespēja bombardēt pikējot, mazas bumbu kravas (SB)

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 19:21:13 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


nu ne Nordena, ne Zeiss-a devaisu sovokiem patiesi nebija, bet t.s. terorbumbošanai tādus arī nevajag

Un kamdēļ piemirstam TB-3/ANT-6.. tiem krava maza nebija..

{edit} - izlaboti BBC pirms-WWII smago bomberu modeļi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 23:36:33
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Jo nobombardēt visu nākamo Somijas PSR plakanu nešķita praktiski.


PSRS aviācijas veiktie uzlidojumi Helsinkiem arī nebija diezcik uzskatāmi par sekmīgiem, jo bumbas biežāk krita tieši uz strādnieku apdzīvotajiem rajoniem.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 23:42:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: motors
PSRS aviācijas veiktie uzlidojumi Helsinkiem arī nebija diezcik uzskatāmi par sekmīgiem, jo bumbas biežāk krita tieši uz strādnieku apdzīvotajiem rajoniem.

SPSR propoganda tolaik vispār oficiāli noliedza Helsinku bombardēšanu, pasakot, ka metuši tikai maizi buržuju novārdzinātajiem somu darbaļaudīm.

________________________
Židoģitļerovci.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Feb 2011 09:38:42
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
...cik nu zinu - Sveaborg/Suomenlinna joprojām ir militārā resora bilancē...

Kā kara muzeja filiāle. Tad vēl uz pāris mazākām saļiņām ir kādi radari. Iespējams ka militārie.

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Feb 2011 09:57:22
Atbildēt 


Arī bobardēšanas taktika bija vienkārši...
Krieviem bija aviācijas bumba, ko somi sauca par Molotova maizes grozs(RRAB-3) - lielas kasešbumba, kas sastāvēja no mazām, aizdedzinošām bumbām, kas somu koka ciemiem būtu nāvējošas, taču krievi tās sameta uz somu meža masīviem(ziemā!), kur efekta nebija nekāda

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Feb 2011 12:20:16
Atbildēt 


Quoting: Barons
taču krievi tās sameta uz somu meža masīviem(ziemā!


a varbūt "somu dzeguzes" apkarot centās tādā veidā

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Mar 2011 11:41:10
Atbildēt 


Daudzi Staļingradas zaudējumā saskata rumāņu vainu, bet es domāju, ka galvenais grēkāzis bija ģenerālis Paulus (Friedrich Wilhelm Ernst Paulus). Viņš pieļāva nevien kļūdas taktikā pilsētas kaujās, bet pat neveica pretuzbrukumu, kad Manšteins centās viņu izglābt no aplenkuma.
citiem vārdiem sakot - vadonis pieļāva kļūdu, tādu svarīgu uzdevumu uzticot tādam zekam. Domāju, ja kāds cits, piemēram Manšteins veiktu uzbrukumu, Staļingrada būtu iekarota, un Kaukāza nafta tecētu uz Vāczemi.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Mar 2011 12:30:57
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Daudzi Staļingradas zaudējumā saskata rumāņu vainu, bet es domāju, ka galvenais grēkāzis bija ģenerālis Paulus (Friedrich Wilhelm Ernst Paulus). Viņš pieļāva nevien kļūdas taktikā pilsētas kaujās, bet pat neveica pretuzbrukumu, kad Manšteins centās viņu izglābt no aplenkuma.
citiem vārdiem sakot - vadonis pieļāva kļūdu, tādu svarīgu uzdevumu uzticot tādam zekam. Domāju, ja kāds cits, piemēram Manšteins veiktu uzbrukumu, Staļingrada būtu iekarota, un Kaukāza nafta tecētu uz Vāczemi.


Kādā Otrā pasaules kara stratēģijas un taktikas analīzei veltītā grāmatā tika teikts, ka vadot militārās operācijas nekad vaina nav vienpersoniska! Jebkuram komandierim ir tik daudz informācijas, cik viņam ir. Arī lēmuma pieņemšana bieži vien tiek saskaņota gan ar savu štāba priekšnieku, gan ar augstākstāvošiem komandieriem.
Paulus bija labi izglītots un kompetents ģenerālis. Vaina drīzāk bija Austrumu frontes organizācijas vadības un koordinācijas sistēmā, nevis vienā vienīgi Paulusā.

Tad vēl jautājums kamrādam- Vai esi interesējies ko pats Pauluss par saviem lēmumiem/pavēlēm/rīcību domā?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / 2.PK Lielākās kaujas
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019