| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2005 12:32:10
Atbildēt
E. Bīvora kungs savā `Staļingradā` apraksta visādus brīnumus. Tur, vēl pirms vāciešu ienākšanas pašā pilsētā, 1942. gada augustā, gan sarkanarmieši dodas uzbrukumā, saķērušies elkoņos, gan virsnieku skolas kursantu bataljons tiek mests uzbrukumā pilnīgi neapbruņots. Vot ja tiem 13 500 nāvessodiem SA visas Staļingradas operācijas laikā vēl varētu kaut kā noticēt, tad šitās zajavas tomēr ir drusku par trakām 
Tiesa, vēlāk, septembrī, kad kaujas jau norisinās pašā pilsētā, un pār pārceltuvi pārceltā divīzija tiek mesta kaujā na hodu a la `Enemijs pie gātes`, tad tur tomēr figurē nevis viena plinte uz 2 (kā bēdīgi slavenajā filmā), bet gan tikai katrs desmitais bez ieroča.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Nov 2005 20:34:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
Patiesība noteikti,ka ir pa vidu..zināju kādreiz vienu latviešu jūrnieku, kurš nodrošināja karaspēka pārcelšanu no viena Volgas krasta uz otru...vācu meserus viņš atminējās, bet neapbruņotus karavīrus gan neminēja...visas mūsu sarunas bija privātas un viņam nebija pamata dzīt padomju propogandu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 19:27:12
Atbildēt
Arbalets
vācu meserus viņš atminējās
===
Par meseriem jau neviens nestrīdas. Es pieminēju tikai kliedzošākos un manuprāt apšaubāmos momentus Bīvora kunga kreatīvā.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 21:44:01
Atbildēt
90. vieglā Āfrikas divīzija? Saformēta Āfrikā 1941. gada augustā no dažādām daļām. Daļas pārsvieda uz Āfriku un tur apvienoja divīzijā?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Nov 2005 23:15:15
Atbildēt
JgdPz IV 70
Divīzijas apspriežam atbilstošās tēmās, šeit lūdzu pa kaujām!
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2005 20:39:20
Atbildēt
Ko jūs domājiet par Staļingradas kauju? Ja palasa PSRSa vēsturnieku darbus, tad tur var sastapt tādus apzīmējumus kā "Staļingradas brīnums", ka tā ir izcila uzvara u. t. t.
Krieviem tas tiešām bija brīnums, jo paši tajā laikā ar daudz lielākiem spēkiem Žukova vadībā mēģināja ieņemt Rževu kur zaudēja vairāk nekā vācieši pie Staļingradas
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2005 20:43:11
Atbildēt
Stuka
Krieviem tas tiešām bija brīnums, jo paši tajā laikā ar daudz lielākiem spēkiem Žukova vadībā mēģināja ieņemt Rževu kur zaudēja vairāk nekā vācieši pie Staļingradas
Operācija "Marss"? Par to krievi nemīl runāt, ja nemaldos tad līdz 1970.g. to ka tāda bijusi turēja noslēpumā. Šaubos gan vai tur bija vairāk spēku iesaistīts kā pie Staļingradas.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2005 20:47:22
Atbildēt
Stuka
Tofiks
Rževa ir tā kas pa ceļam no Rīgas uz Maskavu pārsimt km attālumā no LV robežas?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Nov 2005 20:50:35
Atbildēt
waffen ss
Rževa atrodas ZR no Maskavas, kādu pārsimt km attālumā. Toreiz vāciešiem tur bija frontes izvirzījums no kura tie ērti varēja atjaunot uzbrukumu Maskavai, tādēļ krievi to nevienreiz vien centās ieņemt, bet Models strādāja lieliski un krieviem nekas nesanāca. 1943. vācieši paši atstāja Rževu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 14:49:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Cik nu esmu dzirdējis, tad lielo zaudējumu cēloņi bija izstieptās komunikācijas (mobilās somu slēpotāju vienības mēdza ielenkt un bloķēt/izgriezt konvojus uz ceļiem), kā arī krievu pusē švakā sadarbība starp ieroču šķirām (kājniekiem, tankiem un artilēriju), kā rezultātā bieži vien kājnieki uzbrukuma fāzē palika bez atbalsta un bija lemti bojāejai.
Kur tad tu dzirdēji? Ar kādu veterānu bazarēji vai tomēr kādā grāmatā izlasīji?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 14:54:51
Atbildēt
Alis
Šķiet ka netā kaut kad. Vai tik Isajevs ar kaut ko nebija rakstījis šai sakarā, būs jāpašķirsta.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 15:13:14
Atbildēt
Alis
Laikam jāņem vērā arī tas, ka līdz tam brīdim, kamēr uzbrūkošais supostāts kaujas laikā nav atklājis aizsardzības būvju un pozīciju atrašanās vietu (a bez tā artilērijas un aviācijas atbalstam lielas jēgas nav), tikmēr fortifikācijā sēdošie var salīdzinoši beznakazanno kosīt uzbrūkošo dzīvo spēku. Fortifikācijas būves mēs paši redzējām dzīvajā, priekš 1944. gada tās varbūt arī vairs ne vstavilo, bet 1939-1940. gadā, ņemot vērā Somijas reljefu, tās vēl bija nopietns šķērslis un paciets riekstiņš.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:07:29
Atbildēt
Toreiz vāciešiem tur bija frontes izvirzījums no kura tie ērti varēja atjaunot uzbrukumu Maskavai, tādēļ krievi to nevienreiz vien centās ieņemt
Operācija "Marss" ir gandrīz precīza operācijas "Citadele" kopija, pareizāk sakot otrādi, ar gandrīz vienādiem rezultātiem
<<Немецкая 9-я армия занимала выступ с вершиной возле Ржева, глубиной порядка 100 км и с шириной основания около150 км. По советским данным, в этой армии было 19 дивизий, в том числе две танковые и одна моторизованная. Общая численность армии 140 тыс. человек, 1900 орудий и минометов, 125 танков. Однако почти сразу после начала советского наступления немцы оперативно подтянули резервы три танковые дивизии, моторизованную и кавалерийскую.
Немцам противостояли 6 армий и несколько корпусов Калининского и Западного фронтов - 46 дивизий, 16 стрелковых и 32 танковые бригады, 6 отдельных танковых полков и несколько десятков отдельных артиллерийских и минометных полков. Общая численность советских войск 545 тыс. человек, почти 11 тысяч орудий и минометов, более 1300 танков.>>
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:12:13
Atbildēt
Stuka
Operācija "Marss" ir gandrīz precīza operācijas "Citadele" kopija, pareizāk sakot otrādi, ar gandrīz vienādiem rezultātiem
Atšķirība tāda, ka vienā gadījumā uzbrucēji bija mazākumā("Citadele") otrā - vairākumā("Mars")
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:38:38
Atbildēt
Tieši tā!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:48:50
Atbildēt
Stuka
Общая численность армии 140 тыс. человек, 1900 орудий и минометов, 125 танков. Однако почти сразу после начала советского наступления немцы оперативно подтянули резервы три танковые дивизии, моторизованную и кавалерийскую (...) Общая численность советских войск 545 тыс. человек, почти 11 тысяч орудий и минометов, более 1300 танков
===
Ja skatās pēc spēku attiecības, tad krieviem nemaz tik spīdoša aina nav, ir 3,5x pārsvars, cik saprotams, bez korekcijas uz vāciešu pievilktajām rezervēm. Rezervēs figurē itogo 5 divīzijas, tas būs vēl savi 50... 60 000 cilvēku, kā rezultātā vācieši iegūst jau ~200 000 karavīru un proporcija nokrītas jau zem reglamentātā 3x pārsvara uzbrukumam... Nav brīnums, ka operācijas iznākums bija neveiksmīgs.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 19:55:48
Atbildēt
В ноябре 1942 была предпринята третья попытка советского наступления вторая Ржевско-Сычевская операция, известная также как операция "Марс". ..На направлениях главных ударов преимущество советских войск по личному составу было 4:1, по танкам 10:1. ..20 декабря войска Калининского и Западного фронтов перешли к обороне. За 25 дней боев войска двух фронтов потеряли по официальным советским данным безвозвратно 70 тыс. человек, санитарные потери составили 145 тыс. Было потеряно 1.366 танков...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:02:35
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas ir zoļļos 1:3, artilērijā 1:5, tankos 1:10
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:05:44
Atbildēt
waffen ss
Tas ir zoļļos 1:3, artilērijā 1:5, tankos 1:10
===
Un aviācijā?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:12:24
Atbildēt
Un aviācijā?
No krievu puses 1. un 3. gaisa armijas, bet iespējams, taj ziemas draņķīgos apstākļos aviācijai liela nozīme nebija...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:14:50
Atbildēt
Stuka
No krievu puses 1. un 3. gaisa armijas, bet iespējams, taj ziemas draņķīgos apstākļos aviācijai liela nozīme nebija...
===
Jautājums vairāk bija par proporciju. Un tā jau nu arī nebija, ka visu kauju laiku aviācija nelidoja nemaz 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:35:40
Atbildēt
Maarrutku Jums
200 000 karavīru un proporcija nokrītas jau zem reglamentātā 3x pārsvara uzbrukumam... Nav brīnums, ka operācijas iznākums bija neveiksmīgs.
Ne jau vienmēr vajag 3kārtīgu pārsvaru lai uzbrukums izdotos. Vēsturē ir ļoti daudz piemēru kad uzbrucēji bijuši pat skaitliskā mazākumā bet uzvarējuši. Viss atkarīgs no vadoņiem, karavīru morāles un bruņojuma.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:40:33
Atbildēt
Tofiks
Ne jau vienmēr vajag 3kārtīgu pārsvaru lai uzbrukums izdotos. Vēsturē ir ļoti daudz piemēru kad uzbrucēji bijuši pat skaitliskā mazākumā bet uzvarējuši.
===
Izņēmumi, protams, gadās, bet ne jau no zila gaisa ir pagrābtas šīs proporcijas. Starp citu, pilsētu sturmēšanai tās ir vēl iespaidīgākas, minimums skaitās 5:1...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:47:24
Atbildēt
Tās ir vispārējās proporcijas, bet var galvenā trieciena sektorā panākt lielāku pārsvaru, atstājot mazāk citur (veca patiesība karā - visur stiprs nebūsi).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 20:59:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Izņēmumi, protams, gadās, bet ne jau no zila gaisa ir pagrābtas šīs proporcijas. Starp citu, pilsētu sturmēšanai tās ir vēl iespaidīgākas, minimums skaitās 5:1...
Izņēmumi ww2 - Vāciešu ofensīva pret Franciju un Benaluksu 1940. Vācieši bija skaitliskā mazākumā. Rommela uzvaras ZĀfrikā. Rommels gandrīz vienmēr bija skaitliskā mazākumā. Manšteina Sevostoles šturms. Spēku attiecība nebija pat 1:2 vācu labā, kur nu vēl 1:5. Vaar atrast arī citus gadījumus.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 21:39:27
Atbildēt
Tofiks
Izņēmumi ww2 - Vāciešu ofensīva pret Franciju un Benaluksu 1940. Vācieši bija skaitliskā mazākumā.
===
Attiecībā uz Franciju un Beneluxu man domāt vācu ģenerālštābs labi zināja, ka ļagušatņiki gatavosies aizsardzībai pēc WW1 reglamentiem un koncepcijām. Turklāt aizsardzība jau tika nevis uzlauzta, bet gan apieta un nešaubos, ka tajās vietās, kur šo operāciju ietvaros patiešām notika kaut kādas kaujās, vācieši tajās bija štatnajā pārsvarā.
Par Rommelu un Sevastapoli neņemos komentēt, švaki zinu tos gadījienus.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 21:57:01
Atbildēt
Tofiks
Maarrutku Jums
Rommels vispār ir pieskaitāms pie WW2 brīnumbērniem un ūnikumiem un šamējais drīzāk jāuzskata kā no kopējās bildes ārā lecošs gadījums. Diemžēl tam frontes sektoram kopējā kara kontekstā bija pat ne otršķirīga nozīme un kaut kādas daudz maz nopietnas nepatikšanas alliesiem vāči varētu sagādāt tikai ieņemot Ēģipti. Pārējais bija tika tāda savstrpēja dauzīšana pa smiltīm ar ierobežotiem spēkiem.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 22:09:30
Atbildēt
Man šķiet ka šī pašpuiciskā pretinieku spēku piekāšana un paļaušanās uz savu āriešu pārākumu ir nospēlējusi cik pozitīvu, tik pat arī negatīvu lomu vāciešu uzvarās un zaudējumos
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 22:16:38
Atbildēt
Stuka
Pret sovkā man domāt ļoti būtu palīdzējis ja nebūtu tā okupētās zemes spadījuši, bet uzdevušies par brīvestības nesējiem no komuņagu jūga.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2005 23:51:53
Atbildēt
"Mein Kampf" neesmu lasījis, bet maz ticams, ka, saskaņā ar šo grāmatu, vācieši būtu varējuši untermenšus par cilvēkiem uzskatīt..un kur nu vēl ņemt šo par sabiedrotajiem pret komuņagiem..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
