| Autors |
Ziņa |
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Dec 2010 13:59:57
Atbildēt
Angļi taisīja diversijas - uz Franciju nosūtīja vārgus baložus, kas nespēja atgriezties ar friču bundulīšiem(tur kur liek ziņas) uz kājām. Tā kā baloži nespēja atgriezties, tad tie pievienojās citiem baložiem un nonāca friču bāzēs. Tā kā arī friči no Angliju sūtīja baložus, tad šie baloži (protams, pēc pārsūtīšanas uz Angliju saviem aģentiem) nevis atgriezās Vācijā, bet devās uz pirmajām "mājām" - friču aģentu ziņas nonāca pie angļiem
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 13:36:46
Atbildēt
Nākamgad, nu ķipa ar rītdienu, sākas 60 gadu posms, lai pieminētu WWII arī mūsu platuma grādos...un man te dažas lietas iekrita acīs...1941.gada augustā notika t.s. Tallinas, jeb citos avotos arī Kronštadtes pārgājiens..ir jau te runāts par Liepājas flotes bāzes neaizstāvēšanu, jo tam nebija gatavi, bet tas pats ir bijis arī ar Tallinu, kas 1941.gadā bija galvenā krievu Baltijas flotes bāze...un matemātika ir tāda, ka pret vairāk nekā divsimts dažāda izmēra sarkano kuģiem(kreiseri, mīnu kuģi, zemūdenes u.t.t.) fričiem bija tikai 28 torpēdkuteri, 10 mīnu licēji, , 7 sargkuģi, 15 traleri и 5 zemūdenes...itogo 65 kaujas vienības, jeb trīs reizes mazāk...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 00:10:45 - Laboja foxterjer
Atbildēt
Redzēju šodien pa TV,kā viens kanādiešu veterāns dalās atmiņās par kauju pie Caenas. Kautko tādu pirmoreiz gadijās dzirdēt. Tjipa sadomājuši bij ar kauju ieņemt augstieni uz kuras PanzerMeyers bija iesēdies ar savu 12to,un saskārušies ar "neredzētu pretestību".  Neiedziļināšos detaļās par kauju,bet interesantākais no visa stāstītā bija epizode par to,kā šis ar savu šērmanu atradis baigi labo pozīciju no kuras apšaudīt fričus (vai visdrīzāk noslēpties no fričiem,jo pirmajās 15 kaujas minūtēs gaisā ar visām apkalpēm uzskrēja pāri pa 10 šērmaņi). Iebraucis tādā vietā,kurā no sāna šā tančāgu sedz mūra ēka,bet no priekšas maskē dzīvžogs. Pēkšņi šis no tanka caur dzīvžogu ieraudzijis, ka kādus 800 metrus priekšā brauc sešas Pantēras ar sāniem pret šamējā šērmana stobru. (Vecajam vīram vēl tagad dzirkstija acis šito stāstot,jo tāda maļina var gadīties tikai reizi mūžā) Bet tas vēl sīkums... Tas,ko šis stāstija tālāk,var gadīties tikai reizi karā. Tjipa esot nespējis noticēt savām acīm tāpēc izlīdis ārā pa torņa lūku,lai apskatītu vai tiešām tur brauc sešas Panteras (jo esot līņājis lietus,bijusi sīka migla un slikta redzamība) Brīdī,kad šis binoklī ķīķerējis Pantēras, caur dzīvžogu, viņam tieši pie paša deguna izlīdis 88 mm stobra gals. Šis iegāzies iekšā tankā,sācis bļaut,visi iekrituši panikā un attapušies tikai brīdī,kad jau nezkuro reizi pārlādējuši,un šāvuši (laikam kopā 5 reizes bija ielikuši Tīģerī no apmēram 3 metru attāluma.) Un tad izšāvis arī VIŅŠ... Vecajam vīram vēljoprojām, atceroties šo šāvienu nekontrolēti raustās labā acs. Tas esot bijis tā itkā atvērtos elle, un (šitas ir pats labākais ) the power and violence of the shoot... bijis kautkas tāds,ka vecajam vīram no kanādas pietrūka vārdu lai to aprakstītu. Šērmana tornis esot bijis pārgriezts no stobra līdz aizmugurei pilnībā uz pusēm... Tanka vadītājs ar mokām (nezkāpēc ar mokām?) ielicis atpakaļgaitā,un šie laidušies lapās kamēr Tīģeris nav izšāvis vēlvienreiz. Vai arī šis izšāva vēlvienreiz un visi šā komandasbiedri aizgāja pa skuju taku... Tīģerim šis stāsts bija beidzies laimīgi. Vismaz šajā- šērmana epizōdē. Tas beigu fragments izzuda,jo es pa stāsta starpai šiverējos ap ledusskapi. Nu anyway- stāsts spēcīgs.
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 00:19:58
Atbildēt
Quoting: foxterjer Šērmana tornis esot bijis pārgriezts no stobra līdz aizmugurei pilnībā uz pusēm...
Es tikai domāju, kāpēc vecais dzīvs palicis - viņa vieta taču bijusi tankā. Varu iedomāties friču izbailes, ka pēkņi kāds sāk skaldīt stobra masku(Man liekas, ka Šermana stobrs varētu būt tik augstu)
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 01:44:46 - Laboja foxterjer
Atbildēt
Quoting: Barons Es tikai domāju, kāpēc vecais dzīvs palicis - viņa vieta taču bijusi tankā
Velnsviņ'zin. Nu nospīdēja vienkārši... Mož tornis bija vaļā (jo škiet,ka komulatīvā lādiņa trāpīšanai tankā ir kautkāds sakars ar skābekļa izdegšanu)
Quoting: Barons Varu iedomāties friču izbailes, ka pēkņi kāds sāk skaldīt stobra masku(Man liekas, ka Šermana stobrs varētu būt tik augstu)
Njā... Izbīli,izbrīnu un pēctam smieklus. Nu baigi šiki... Skaties no kuras puses gribi. Gan jau,ka pa masku ieskaldija. Jo domāju,ka no tāda attāluma arī šermanis izsistu cauri priekšas 100mm bruņai... Bet varbūt,ka nē... 
Ārkārtīgi interesants artefakts/anturāža. Tīģera priekšas bruņā iestrēdzis kautkas... Kas tas varētu būt,vai no kā tas varētu būt izšauts?
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 02:31:34
Atbildēt
Ā... Šauts no britu 17poundera ar bruņusitēju lādiņu. Tādus montēja virsū arī uz Šērmaņiem.
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 12:32:11
Atbildēt
Quoting: foxterjer Jo domāju,ka no tāda attāluma arī šermanis izsistu cauri priekšas 100mm bruņai
Es šaubos - ātrums jau ir lielāks, bet, ja bruņusitējlādiņš bruņu necaursit, tad tas izšķīst bet tā ir cita tēma
Quoting: foxterjer Ārkārtīgi interesants artefakts/anturāža. Tīģera priekšas bruņā iestrēdzis kautkas... Kas tas varētu būt,vai no kā tas varētu būt izšauts?
1 - kas ir antruāža? Kaut kā šo vārdu esmu palaidis garām
Apkalpe gan bija uz skuju takas
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 13:21:56
Atbildēt
Quoting: Barons kas ir antruāža?
Ja godīgi,tad svešvārdu vārdnīcā vēl skatijies neesmu,bet šķiet ka šis vārds tiek izmantots,kā termins pat vairākās jomās.
Cik esmu pamanījis,tad "melno arheologu" aprindās par anturāžu sauc priekšmetus uz kuriem iedarbojies kāds ārējs spēks (ne rūsa) izmainot priekšmeta sākotnējo izskatu. Sašauti amunīcijas priekšmeti,ieroči un u.t.t. Un ne obligāti priekšmetam jābūt sašautam. Man piemēram ir vācu ķivere,kura ir sabraukta. Nu laikam tā kautkā...
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Jan 2011 18:40:33
Atbildēt
Quoting: foxterjer Redzēju šodien pa TV,kā viens kanādiešu veterāns dalās atmiņās par kauju pie Caenas. Kautko tādu pirmoreiz gadijās dzirdēt. Tjipa sadomājuši bij ar kauju ieņemt augstieni uz kuras PanzerMeyers bija iesēdies ar savu 12to,un saskārušies ar "neredzētu pretestību". Neiedziļināšos detaļās par kauju,bet interesantākais no visa stāstītā bija epizode par to,kā šis ar savu šērmanu atradis baigi labo pozīciju no kuras apšaudīt fričus (vai visdrīzāk noslēpties no fričiem,jo pirmajās 15 kaujas minūtēs gaisā ar visām apkalpēm uzskrēja pāri pa 10 šērmaņi). Iebraucis tādā vietā,kurā no sāna šā tančāgu sedz mūra ēka,bet no priekšas maskē dzīvžogs. Pēkšņi šis no tanka caur dzīvžogu ieraudzijis, ka kādus 800 metrus priekšā brauc sešas Pantēras ar sāniem pret šamējā šērmana stobru. (Vecajam vīram vēl tagad dzirkstija acis šito stāstot,jo tāda maļina var gadīties tikai reizi mūžā) Bet tas vēl sīkums... Tas,ko šis stāstija tālāk,var gadīties tikai reizi karā. Tjipa esot nespējis noticēt savām acīm tāpēc izlīdis ārā pa torņa lūku,lai apskatītu vai tiešām tur brauc sešas Panteras (jo esot līņājis lietus,bijusi sīka migla un slikta redzamība) Brīdī,kad šis binoklī ķīķerējis Pantēras, caur dzīvžogu, viņam tieši pie paša deguna izlīdis 88 mm stobra gals. Šis iegāzies iekšā tankā,sācis bļaut,visi iekrituši panikā un attapušies tikai brīdī,kad jau nezkuro reizi pārlādējuši,un šāvuši (laikam kopā 5 reizes bija ielikuši Tīģerī no apmēram 3 metru attāluma.) Un tad izšāvis arī VIŅŠ... Vecajam vīram vēljoprojām, atceroties šo šāvienu nekontrolēti raustās labā acs. Tas esot bijis tā itkā atvērtos elle, un (šitas ir pats labākais ) the power and violence of the shoot... bijis kautkas tāds,ka vecajam vīram no kanādas pietrūka vārdu lai to aprakstītu. Šērmana tornis esot bijis pārgriezts no stobra līdz aizmugurei pilnībā uz pusēm... Tanka vadītājs ar mokām (nezkāpēc ar mokām?) ielicis atpakaļgaitā,un šie laidušies lapās kamēr Tīģeris nav izšāvis vēlvienreiz. Vai arī šis izšāva vēlvienreiz un visi šā komandasbiedri aizgāja pa skuju taku... Tīģerim šis stāsts bija beidzies laimīgi. Vismaz šajā- šērmana epizōdē. Tas beigu fragments izzuda,jo es pa stāsta starpai šiverējos ap ledusskapi. Nu anyway- stāsts spēcīgs.
Tā nebija filma - "Lielākās tanku kaujas"?
The great tank batles (vai kaut kā tā)?
Filma labi izpušķota
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jan 2011 05:09:15 - Laboja foxterjer
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Filma labi izpušķota
Nu var jau būt,ka ir izpušķoti... Bet kādi argumenti Tev ir liekami priekšā pret to,ko teica tas vecais vīrs? Sabiedrotie atzina,ka tanku kauju pakāsuši ar pamatīgiem zaudējumiem,un tas notikums pilnīgi reāli varētu būt bijis. Vai te neož pēc tā,ko sauc par "disidentismu" ? 
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jan 2011 13:07:12
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Vecajam vīram vēljoprojām, atceroties šo šāvienu nekontrolēti raustās labā acs
laikam jau neviena dižgabala priekšā nav patīkami atrasties šāviena brīdī, tīģeriem pie tam normāli bija stobra bremze, kas kādu krietnu daļu no gāzu pūtiena uz sāniem novirza..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 09:41:24
Atbildēt
Quoting: foxterjer Nu var jau būt,ka ir izpušķoti... Bet kādi argumenti Tev ir liekami priekšā pret to,ko teica tas vecais vīrs? Sabiedrotie atzina,ka tanku kauju pakāsuši ar pamatīgiem zaudējumiem,un tas notikums pilnīgi reāli varētu būt bijis. Vai te neož pēc tā,ko sauc par "disidentismu
Pēc filmas rodas iespaids. ka vācieši - duraki - vai nu nemācēja karot, vai māzēja no ļoti tuvas distances, bet aliasi baigie tanku asi. ... tikai kaut kā statistika iet otrajā pusē.
Bija viens stāsts. Tanks šērmans apstājās pie kāda ciemata. No grāvja metrus 10 no tanka sāna izlīda 2 vācieši ar faustpatronu, - un - NOMĀZĒJA! Bet tas nav viss - šērmana apkalpe paspēja pagriezties pret vāčiem ar priekšu, un izšaut ar ložmetēju - bet ak vai - tas nebija pielādēts, tad aliasi notēmēja ar stobru uz viņiem un izšāva. Visu to laiku vāči stāvēja un skatījās - kad uz mums izšaus!
visu filmu tādi momenti.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jan 2011 20:02:29
Atbildēt
Skatoties manis piemineeto 26 seeriju filmu World at War kautkaa aizkjeeros pie Midvejas kaujas.
Palasot, paintereseejoties par kauju, kuru skaita par Klusaa okenaana kara pagrieziena punktu - sanaak, ka pa lielam taa sanaak tiira amerikaanju haljava. Kapteinis Clarence Wade McClusky uzbrukums japaanju baazeskugjiem ar tajaa briidii uzpildiitiem un kaujai gataviem torpeedneseejiem un izniicinaataajiem uz Akaga, Kagi un Surju to izdariija tikai taapeec, ka neatrada savu pirmo meerkji.
Cik gan lielas lietas notiek tiiri Fortuunai uzsmaidot ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jan 2011 21:04:49
Atbildēt
un cik lidmašīnu janki jau bija zaudējuši pirms tam..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 17 Jan 2011 16:15:40
Atbildēt
Quoting: Atis Toties neizšķirts sanāk zaudētās tehnikas un karavīru skaitā. Vienīgi krievi spēja tos ātri atjaunot, bet vāci nē.
Nezinu kā par pārējo tehniku, bet vismaz tančegos sovoku zaudējumi Kurskā pret vāčiem bij vairākas reizes lielāki.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jan 2011 11:35:20
Atbildēt
Quoting: waffen ss Nezinu kā par pārējo tehniku, bet vismaz tančegos sovoku zaudējumi Kurskā pret vāčiem bij vairākas reizes lielāki.
Un dzīvā spēka zaudējumi arī. Quoting: waffen ss Toties neizšķirts sanāk zaudētās tehnikas un karavīru skaitā. Vienīgi krievi spēja tos ātri atjaunot, bet vāci nē.
precīzāk - sovakiem bija vairāk cilvēku, ko sūtīt uz fronti, un labāka kara mobilizācija. Piemēram - sieviešu bataljoni, sievietes un bērni strādāja militārajas rūpnīcās, bet vāciešu karavīri kara laikā devās atvaļinājumos pat 1944.gadā varēja doties mēnesi ilgā atvaļinājumā (runa iet par brīvprātīgajiem, kuri paši devās dienēt vērmahtā), militārajās rūpnīcās vāciešu sievietēm bija aizliegts strādāt līdz kuram tur gadam, nemaz nerunājot par aktīvu karošanu, turklāt, - karavīri pat saņēma algu.
Lasot vācu karvīru memuārus, dokumentalās grāmatas, rodas iespaids, ka psrs no 1939-1945.gadam nekas cits neeksistēja - tikai karš. Principā arī tagad - normālas valstis lepojas ar savu kultūru, slaveniem cilvēkiem, bet krievu vienīgais sasniegums - uzvara otečesvennajā karā un karavīru piemiņa
=================
NESPAMOJAM BEZTĒMĀ!
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 15:42:42
Atbildēt
Vai lielākā tanku kauja *(skaita zinjaa) nebij PSRS kara pašā sākumā?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 16:43:09
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Vai lielākā tanku kauja *(skaita zinjaa) nebij PSRS kara pašā sākumā?
Iespējams tas bija kāds gadījums, kad sovoki paspēja izvērst tanku vienības, bet dezorganizācijas un sliktas vadības dēļ(vai vāciešu pārspēka dēļ) tika iznīcināti..
Līdz šim tika uzskatīts, ka krieviem pierobežā bija ap 24 000 tanku. Tagad gan, krievu dokumentālajās filmās utml tas skaitlis ir krietni mazāks...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 18:24:13
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Vai lielākā tanku kauja *(skaita zinjaa) nebij PSRS kara pašā sākumā?
kaut kur/kaut kā jau RKKA vajadzēja pamanīties pazaudēt visus tos ziljonus tanku, kas viņiem (it kā) bija uz 1941. gada 22. jūnija iesākšanos, tomēr par kādu nopietnu tieši *tanku kauju* konkrēti man ziņu nav.
Uzvaras Maršals kaut ko rakstīja savos kreatīvajos memuāros par dažu viņa padotībā esošo (Kijevas OsVO) meh.korpusu prettriecieniem, kas vienotrā gadījumā bijuši itin sekmīgi, bet nezin vai tie kvalificētos uz citātā minētā notikuma godu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 18:27:26 - Laboja Stuka
Atbildēt
Sturmgevers
Quoting: Sturmgevers Vai lielākā tanku kauja *(skaita zinjaa) nebij PSRS kara pašā sākumā?
Jā, pie Rovno un Luckas, kad tur satikās pieci krievu mehanizētie korpusi(3128 tanku) ar piecām vacu tanku divīzijām(674 tanku)
1943 gadā Kurskas kaujā pie Prohorovkas 684 krievu pret 268 vācu
Vēl ir ziņas, ka 6.07.41 pie Senno divi krievu meh.korpusi ar 1000 tankiem kāvās ar vācu 3PzGr kurā esot bijis ap 1000 tanku
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 18:40:43
Atbildēt
un visi 5 rkka korpusi tika ievadīti kaujā vienlaicīgi, ar visiem saviem >3k tankiem vienā masā?
Cik atceros no Žukova, tieši "visaugstākā" pavēle mest kaujā visu, kas ir, uz ātrāko un nekavējoties, negaidot ne uz ko, arī lielā mērā ļāva vāčiem sasist tos mehkorpusus (starp kuriem koordinācija bija tuvu nekādai) pēc kārtas un pa daļām.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:22:27
Atbildēt
Pa Discovery battlefield raidījumu attiecīgajā sērijā stāstīja, ka krieviem kaujai spējīgi bija tikai trešdaļa no visiem tankiem utt.
Nez, kādēļ gan tā 
Quoting: Dr_Evil Cik atceros no Žukova, tieši "visaugstākā" pavēle
Par Žukovu runājot... Viņš, nemaz ne tuvu nav bijis Staļingradas kaujām, bet savos memuāros Staļingradas kaujas itin nu plaši apraksta..
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 20:04:35
Atbildēt
Quoting: motors Viņš, nemaz ne tuvu nav bijis Staļingradas kaujām
nu nezin vai tik kategoriski to var tā apgalvot.. laikam ir taisnība, ja teiktu, ka Žukovs Staļingradas sektorā nekomandēja nevienu konkrētu (ap)vienību vai fronti. Tur viņš figurēja, cik atceros, Stavkas pilnvarotā ampluā, un arī lielā mērā piedalījās pretuzbrukuma plāna izstrādāšanā..
Žukovs pats komandēja, ja atmiņa neviļ:
a) Halhingolas grupējumu "robežincidenta" noslēguma fāzē
b) Kijevas sevišķo kara apgabalu, kad brālīgajai tautu saimei pievienojās Besarābija, ne bez Žukova padoto līdzdalības
tad priekšniekoja Ģen.štābā
c) vienu no frontēm pie Maskavas 41. g.jūlijā-augustā (Rezerves?)
d) Ļeņingradas fronti, kamēr nenostabilizēja situāciju
e) kuru-tur-Baltkrievijas fronti tās pēdējā lieluzbrukumā Berlīnei, ieskaitot Oderas forsēšanu tai sektorā
Kurskas laikā bija Stavkas pārstāvis pie Rokossowska
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 20:39:12
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil un visi 5 rkka korpusi tika ievadīti kaujā vienlaicīgi, ar visiem saviem >3k tankiem vienā masā?
Kāpēc vienlaicīgi? Tas atkarīgs no tā , ko mēs saucam par kauju. Diez vai tagad ir iespējams atrast kādu konkrēti noteiktu kaujas lauku(kā Napoleona laikos) kur satiekas kāds konkrēts tanku daudzums. Daudz maz precīzi var skaitīt tankus kas piedalījušies kādā noteiktā operācijā(Senna, Rovno, Alameina utt.)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 20:43:18
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil Cik atceros no Žukova, tieši "visaugstākā" pavēle mest kaujā visu, kas ir, uz ātrāko un nekavējoties, negaidot ne uz ko, arī lielā mērā ļāva vāčiem sasist tos mehkorpusus (starp kuriem koordinācija bija tuvu nekādai) pēc kārtas un pa daļām.
Nu Žukova pavēlei nebija ne vainas ( ja tas notiktu kadā datorspēlē, vai ģenerālštāba spēlē, vācieši būtu sasisti lupatās)
Mehkorpusi tika sasisti dēļ krievu zaldātu zemām kaujas spējām un komandieru nespējas vadīt kauju
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 20:59:25 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Stuka Kāpēc vienlaicīgi?
lejāk minētā citāta dēļ.. ja piecu rkka meh.korpusu nominālo spēku tanku ##, visai ilgstošajās (nedēļu or so) un arī visai plašā teritorijā notikušās kaujas Rovno-Luckas rajonā 41-jā salīdzina ar Prohorovku (edit - kur tā bruņutehnikas masa patiesi bija sakoncentrēta visai šaurā sektorā), imho itin adekvāti šķiet vaicāt, to ko vaicāju..
Quoting: Stuka Jā, pie Rovno un Luckas, kad tur satikās pieci krievu mehanizētie korpusi(3128 tanku) ar piecām vacu tanku divīzijām(674 tanku) 1943 gadā Kurskas kaujā pie Prohorovkas 684 krievu pret 268 vācu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 21:27:58
Atbildēt
Quoting: Stuka Nu Žukova pavēlei nebija ne vainas ( ja tas notiktu kadā datorspēlē, vai ģenerālštāba spēlē, vācieši būtu sasisti lupatās) Mehkorpusi tika sasisti dēļ krievu zaldātu zemām kaujas spējām un komandieru nespējas vadīt kauju
Nu nezinu, skatoties kada datorspēle..
Par to padomju taktiku visā Barbarosas operācijas laikā daudzi vāču veterāni atmiņās sauc par "pagajušā gadsimta taktiku".
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 22:21:08 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt
Quoting: Stuka Tas atkarīgs no tā , ko mēs saucam par kauju. Diez vai tagad ir iespējams atrast kādu konkrēti noteiktu kaujas lauku(kā Napoleona laikos) kur satiekas kāds konkrēts tanku daudzums. Daudz maz precīzi var skaitīt tankus kas piedalījušies kādā noteiktā operācijā
Quoting: Dr_Evil ja piecu rkka meh.korpusu nominālo spēku tanku ##, visai ilgstošajās (nedēļu or so) un arī visai plašā teritorijā notikušās kaujas Rovno-Luckas rajonā 41-jā
Šis atkal protams ir terminoloģijas jautājums, bet kā zināms, pasaules vēsturē lielākā jūras kauja norisinājās Leites līcī, un kaujas lauks bija pārsimts km platumā un pārsimts km garumā.
Pie tam, mums ir Kauja pie Kurskas, ar apmēram 700 zaudētiem vācu tankiem un triecienlielgabaliem un ap 6000 RKKA zaudētiem tankiem un triecienlielgabaliem, kuras laikā bija sadursme pie Prohorovkas ar vācu zaudētiem apm. 80 tankiem un RKKA zaudētiem apm. 300 tankiem.
Jautājums paliek neatrisināts. Kam taisnība? Kura bija lielākā tanku kauja?
IMHO es to traktētu tā - Kauja pie Kurskas bija stratēģiska operācija, bet pie Prohorovkas bija tanku vienību sadursme, savādāk ar tām kaujām sanāk tā, ka bija Kauja par Atlantiju, Kauja pie Masļenkiem un Kauja pie Āgenskalna tirgus, kad bāleliņi sitās ar pacikiem palīgā ņemot kastetes, armatūras stieņus, dēļus, pudeles, gāzenes un visu pārējo kas pagadās pa rokai.
IMHO Kauja ir pārāk plašs jēdziens.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 22:46:07 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Derevjanski, te nu latvju valodas relatīvā sarežģītība nepalīdzēja, manā tekstā "kaujas Rovno-Luckas rajonā" bija domātas daudzskaitlī.
Ceru, ka tas rakstīto padara mazliet saprotamāku..
Edit - Latvjiem vēl ir Kauja pie Knipskas
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 23:46:28
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Šis atkal protams ir terminoloģijas jautājums, bet kā zināms, pasaules vēsturē lielākā jūras kauja norisinājās Leites līcī, un kaujas lauks bija pārsimts km platumā un pārsimts km garumā. Pie tam, mums ir Kauja pie Kurskas, ar apmēram 700 zaudētiem vācu tankiem un triecienlielgabaliem un ap 6000 RKKA zaudētiem tankiem un triecienlielgabaliem, kuras laikā bija sadursme pie Prohorovkas ar vācu zaudētiem apm. 80 tankiem un RKKA zaudētiem apm. 300 tankiem. Jautājums paliek neatrisināts. Kam taisnība? Kura bija lielākā tanku kauja? IMHO es to traktētu tā - Kauja pie Kurskas bija stratēģiska operācija, bet pie Prohorovkas bija tanku vienību sadursme, savādāk ar tām kaujām sanāk tā, ka bija Kauja par Atlantiju, Kauja pie Masļenkiem un Kauja pie Āgenskalna tirgus, kad bāleliņi sitās ar pacikiem palīgā ņemot kastetes, armatūras stieņus, dēļus, pudeles, gāzenes un visu pārējo kas pagadās pa rokai. IMHO Kauja ir pārāk plašs jēdziens.
Kurskas kauja arī sastāvēja no atsevišķām kaujām.
Tik pat labi par operāciju Barbarossa var teikt - kauja PSRS.
Quoting: Dr_Evil Latvjiem vēl ir Kauja pie Knipskas
turklāt ar pamatīgu 100% sagrāvi, bet ienaidnieks nezaudēja neko. Tādu kauju vēsturē maz.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
