| Autors |
Ziņa |
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2010 16:17:37
Atbildēt
Quoting: Vikings Nesaprotu, kas krieviem traucēja nahrenizēt vienu piekaramo tiltu, un kaut vai no kaut kādām mēsla kanonieru laivām atšaut kādu čupiņu friču. Nu labi, pieņemsim, ka krasta baterijas neļāva piekļūt krievu kuģiem, bet iepriekš tas tak netraucēja krieviem apšaudīt Krimas ostas.
Kerčas šaurums nav Krimas ostas, kurām ir piekļuve no atklātās jūras. Šaurumam ir sava specifikācija un sarežģīts fārvāters, kas apgrūtināja piekļuvi un padarīja lietas kādas tās bija.
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2010 22:28:31 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Haso Šaurumam ir sava specifikācija un sarežģīts fārvāters
Nu par šito es nekā nemāku teikt
Quoting: Haso Kerčas šaurums nav Krimas ostas
Bet cik atceros, vai tad Kerča arī netika 41. gada beigās apšaudīta un pat kaut kāds desants izsēdināts
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2010 22:38:07
Atbildēt
Quoting: Vikings Bet cik atceros, vai tad Kerča arī netika 41. gada beigās apšaudīta un pat kaut kāds desants izsēdināts
Kerčas pilsēta nav Kerčas šaurums.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2010 22:40:39 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Haso Kerčas pilsēta nav Kerčas šaurums.
Ap to Kerču vispār ir sarežģīta navigācija, cik ir dzirdēts.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2010 20:39:57
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Ap to Kerču vispār ir sarežģīta navigācija, cik ir dzirdēts.
Kas vienalga nedeva iespēju evakuēt īsā laikā veselu armiju grupu! Novirze no tēmas. 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2010 22:23:53 - Laboja Stuka
Atbildēt
Yosce
Quoting: Yosce Kas vienalga nedeva iespēju evakuēt īsā laikā veselu armiju grupu! Novirze no tēmas.
Kāpēc ne? Un vispār Armijas grupas galvenais spēks toreiz bija tieši 17. armija. No 1.tanku armijas bija palikušas tikai atmiņas, tā turēja tikai nelielu frontes gabaliņu pie Minvodiem. 4.tanku armija toreiz atradās pie Rostovas uz Maničas upes un ātri vien pievienojās Manšteinam. Tā, kā visa t.s. H.Gr "A" faktiski sastāvēja no vienīgas armijas no 17-ās. Pat , ja 1. tanku armija nepaspētu atkāpties līdz Rostovai( apdzenot 17. un 4.ta) arī tad vāciesi evakuētu visu armiju grupu, jo viņiem nekas tam netraucētu.
Kerčas šaurumam ir savas īpašības, Dienvidu daļa bija bloķēta ar mīnām, bet no Azovas jūras neviens nevarēja uzbrukt. Un pa iekšējo akvatoriju vareja evakuēt , vajadzības gadījumā arī visu grupu "A"
Starp citu par krievu floti, tie tomēr beigās mēģināja apdraudēt vācu piekrastes pārvadājumus uz Krimu un sūtija reidā trīs eskadras mīnukuģus( Harkov, Sposobnij, Bespoščadnij). Rezultāts laikam visiem zināms - atlidoja Ju-87 no III./StG3 Hubert Polz vadībā un nogremdēja visus. Gāja bojā 716 jūrnieki
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2010 13:39:12 - Laboja Stuka
Atbildēt
Vikings
Quoting: Vikings Bet cik atceros, vai tad Kerča arī netika 41. gada beigās apšaudīta un pat kaut kāds desants izsēdināts
Jā, 1941. gada 26. decembrī krievi izsēdināja desantus Kerčā(kur ledainā ūdenī ielekušie desantnieki apsala, kā mušas, nemaz līdz krastam netiekot) un Feodosijā. Tā laikam bija krievu lielāka desanta operācija WW2 laikā. Kopā pārcēlās ap 300 000 karavīru, ( pārsvarā, gan pa ledu , kas pārklāja šaurumu dažas dienas pēc pirmā desanta izsēšanās) Vāciešiem tur bija tikai viena divīzija.
Rezultāts laikam arī visiem zināms. Manšteins realizēja operāciju "Trappenjagd" un sakāva izsēdušās trīs armijas. 170000 krita gūstā
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2010 12:23:39
Atbildēt
Quoting: Stuka ledainā ūdenī ielekušie desantnieki apsala
Quoting: Stuka 170000 krita gūstā
Tad jau laikam visi neapsala!
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2010 13:16:11
Atbildēt
Yosce
Quoting: Yosce Tad jau laikam visi neapsala!
Skaidrs, ka ne visi.
Vienkārši žēl tos cilvēkus,
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2010 19:03:39
Atbildēt
vai Vācija veica desantēšanos kara sākumā, pret dižo valsti PSRS, Baltijas baseinā, jo es neesmu dzirdējis ,ka būtu veikuši vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2010 19:12:48
Atbildēt
Quoting: burinieks vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā
Nez vai tas bija reali iespejams 
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2010 22:19:17 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: burinieks vai Vācija veica desantēšanos kara sākumā, pret dižo valsti PSRS, Baltijas baseinā, jo es neesmu dzirdējis ,ka būtu veikuši vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā
Nu nevajag jau uzreiz visu maksimalizēt (moš' kamrādam Stuka šajā jautājumā varētu būt cits viedoklis, bet tāda operācija nebija iespējama).
Labakā vācu desanta operācija, škiet, bija Krētā (ko, domāju, var uzskatīt par otro labako WWII desanta operāciju pēc Normandijas).
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 11:16:17
Atbildēt
Quoting: burinieks vai Vācija veica desantēšanos kara sākumā, pret dižo valsti PSRS, Baltijas baseinā
Ja nemaldos, Igaunijas salas.
Quoting: burinieks vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā
Aizmirsi par krievu floti? A cik cilvēku dzīvoja Ļeņingradā? Garnizons? Jūrnieku tūkstoši? 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 11:50:29 - Laboja Stuka
Atbildēt
Yosce
Quoting: Yosce Quoting: burinieks vai Vācija veica desantēšanos kara sākumā, pret dižo valsti PSRS, Baltijas baseinā Ja nemaldos, Igaunijas salas.
Jā uz Saremaa, Muhu utt
Quoting: Yosce Quoting: burinieks vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā Aizmirsi par krievu floti? A cik cilvēku dzīvoja Ļeņingradā? Garnizons? Jūrnieku tūkstoši?
Protams!Pie tam tas nebūtu iespējams, arī dēļ tā, ka paši vāciesi jau kara pirmajās dienās bija salikusi tūkstošiem mīnu Somu jūras līcī
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 16:11:03
Atbildēt
Vikings
Quoting: Vikings Labakā vācu desanta operācija, škiet, bija Krētā (ko, domāju, var uzskatīt par otro labako WWII desanta operāciju pēc Normandijas).
Nu, ja godīgi, tad lielākā gaisa desanta operācija bija sabiedroto "Market Garden" 1944 gadā ap 20 000 desantnieku( pilnībā izgāzās)
Normandijā tika izsēdināti 8000, Sicīlijā ap 8000, krievi pie Maskavas 1942. gadā izsēdināja ap 8000 zaldātu, pie Dņepras 09.43 ap
10 000, vācieši krētā ap 10 000. No visam šīm operācijām tikai Krētā bija sasniegti visi gaisa desantēšanās uzdevumi(neskatoties uz lieliem zaudējumiem)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 16:49:48
Atbildēt
Quoting: Yosce Ja nemaldos, Igaunijas salas.
...bet tas jau bija tikai jūras desants un arī nosacīti veiksmīgs...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 20:20:26
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets Quoting: Yosce Ja nemaldos, Igaunijas salas. ...bet tas jau bija tikai jūras desants un arī nosacīti veiksmīgs...
Ja runa ir par vācu desantiem Igaunijas salās, tad tie bija labi plānoti, ar vairākām viltus operācijam un beidzās visnotaļ veiksmīgi
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 20:28:59
Atbildēt
Quoting: Stuka Ja runa ir par vācu desantiem Igaunijas salās, tad tie bija labi plānoti, ar vairākām viltus operācijam un beidzās visnotaļ veiksmīgi
Krieviem arī Monzunda salu operācija bija visnotaļ veiksmīga.
Runājot par vāčiem jāsaka, ka ar Igaunijas salām šamie noņēmās pamatīgi, krievi no tām uzlidojot vēl paspēja Berlīni pabumbot.
________________________
De Capo al Fine
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2010 23:29:38
Atbildēt
Quoting: Stuka Nu, ja godīgi, tad lielākā gaisa desanta operācija bija sabiedroto "Market Garden" 1944 gadā ap 20 000 desantnieku( pilnībā izgāzās)
Nu bet es tak saku ka:
Quoting: Vikings Labakā vācu desanta operācija, škiet, bija Krētā (ko, domāju, var uzskatīt par otro labako WWII desanta operāciju pēc Normandijas).
nevis lielakā
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2010 07:48:28 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: breneks Runājot par vāčiem jāsaka, ka ar Igaunijas salām šamie noņēmās pamatīgi, krievi no tām uzlidojot vēl paspēja Berlīni pabumbot.
...nu te friči darīja visu gandrīz vai tāpat kā WWI, kad 1917.gada rudenī likvidēja Baltijas "Gibraltāru", jeb veica operāciju "Albions''....pirms nebija ieņemta Igaunijas cietzeme, šamie salas nešturmēja....un 1941.gadā rudenī,pēc tam kad ieņemta bija Tallina, friči sāka šturmēt Mozunda arhipelāgu, jo te turpināja bāzēties krievu Baltijas flotes spēki...lai arī mazie kuģi, bet tomēr...un varbūt interesants ir tas fakts, ka pie salu šurmēšanas plāna izstrādes bija piesaistīts vecais pulkvedis fon Čīšvics, kurš 1917.gada gatavoja operācijas ''Albions'' sausszemes daļu....nu pirmais uzlidojums Berlīnei bija 1941.gada 8.augustā...un vēl kādu laiku šamie lidoja...bet tas nebija salīdzināms ar angļu nakts reidiem uz Berlīni...prosto propogandas lidojumi....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 00:25:38
Atbildēt
Quoting: Tofiks vislabākais ja būtu pirmā kara dienā veikuši desantu pašā Ļeningradā
Pat ja vācieši rīkotos kā alianse pirms Normandijas (visādi dubultaģenti, māņu lietas, falsificēta informācija, utt) un pieņemot, ka ieņemtu Ļeņingradu, nedomāju, ka tas ko mainītu. Paildzinātu reiha mūžu un viss. Vāciešiem draudēja sakāve līdz ko sākās operācija Barbarossa. Patiesībā arī pirms tās....
Krieviem neizsmeļami cilvēku, derīgo izrakteņu krājumu un vietu, kur var uzbūvēt jaunu rūpnīcu...
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 00:32:35
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Vāciešiem draudēja sakāve līdz ko sākās operācija Barbarossa.
Risks pastāv vienmēr.
Bet kā būtu lietas šodien, ja f.Lēbs būtu iespējis iesturmēt leningrādu uzreizi, un f. Boks Maskavu 41. gada rudenī, kas to lai zin
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 00:36:54
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Bet kā būtu lietas šodien, ja f.Lēbs būtu iespējis iesturmēt leningrādu uzreizi, un f. Boks Maskavu 41. gada rudenī, kas to lai zin
Nu tad varbūt i būtu 1000 gades reihs.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 01:20:22
Atbildēt
Vispār jau par šīm tēmām laiks pārvākties uz <WW2 alternatīvo scenāriju sadaļu>
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 02:00:56
Atbildēt
Quoting: Stuka Quoting: Vikings Labakā vācu desanta operācija, škiet, bija Krētā
no efektivitātes viedokļa, es par labāko atļautos notaksēt Eben Emael forta neitralizēšanu. Par lielu to kauju jeb operāciju nosaukt nevarētu, bet svarīgu gan. Ja vāči saminstinātos ar Māsas un Alberta kanāla forsēšanu, no Lježas apkārtnes fortiem šos paklapētu diezgan spēcīgi.
Krētā dikti jau daudz fallširmjēgeru sev mūžamājas atrada. kaut kas ir lasīts arī par prūšu maršala f.Blihera pēcteci, kas Krētā palicis, nezinu gan, vai viņš bija no paratrūperu branžas
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 06:55:50
Atbildēt
Quoting: Stuka sabiedroto "Market Garden" 1944 gadā ap 20 000 desantnieku
ja precīzāk, tad sojuzņiku bija 35 000.
20 000 BIJA VĀCIEŠU.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 07:10:31
Atbildēt
Quoting: Python Pa vilciena logu tikai skaties krievijas plashumi un apkaart nekaa - tik pa retam kaut kaada buudele un kaza striķī piesieta
Tagad tas pats. Ir Maskava, ir pēterburga un apkārt - Krievija.
Tikai šajos plašumos dzīvo liels skaits gaļas, kuru jebkurā brīdī var likt lietā. Vāciešiem gaļas nebija un platība pamazāka (vieglāk bombardēt, arī rūpnīcas grūtāk noslēpt) tāpēc i pakāsa.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2010 21:16:56
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Pat ja vācieši rīkotos kā alianse pirms Normandijas (visādi dubultaģenti, māņu lietas, falsificēta informācija, utt) un pieņemot, ka ieņemtu Ļeņingradu, nedomāju, ka tas ko mainītu. Paildzinātu reiha mūžu un viss. Vāciešiem draudēja sakāve līdz ko sākās operācija Barbarossa. Patiesībā arī pirms tās.... Krieviem neizsmeļami cilvēku, derīgo izrakteņu krājumu un vietu, kur var uzbūvēt jaunu rūpnīcu...
Posts laikam nebija domāts man, jo desants Ļeņingradā kara sākumā ir diezgan murgaina ideja, kuru es neizteicu
Vāciešiem sakāve draudēja līdz viņi iesaistījās karā pret 3 pasaules lielvarām, kas kopā arī piebeidza Vāciju.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Dec 2010 21:05:18
Atbildēt
Quoting: Tofiks kas kopā arī piebeidza Vāciju.
... ar skaitlisko pārsvaru. Bija atsevišķas epizodes, kad bija sabiedrotiem kāda labi plānota operācija, bet viss karš bija 1 vācietis pret 3 sabiedrotajiem, katrā pusē.
Vienīgā labā operācija sabiedrotajiem bija Normandija. Es tai dotu gan 1. , gan otro, gan trešo vietu vienlaicīgi.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Dec 2010 21:15:53
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Vienīgā labā operācija sabiedrotajiem bija Normandija
Veiksme... "Omahas" pludmali "izcēla" 500 reindžeri,kuri pagadijās īstajā vietā,īstajā laikā. Visu izsacija viena neizšauta signālraķete.
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
