| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2009 23:10:45
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers a šis tā vietā lai dotu triecienu pa īsāko ceļu un gar dzelzceļa līniju pretī Paulusam, bija sadomājis aplenkt aplencējus
es gan lasīju, ka tieši Manšteins arī deva triecienu pa īsāko ceļu, taču ar nepietiekamiem spēkiem (kura tur tanku divīzija vēl nebija ieradusies), tāpēc Manšteina tanki apstājās kaut kādus 4-8 km. no katlā iesprostotajiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2009 23:24:45
Atbildēt
Quoting: Alis eradusies), tāpēc Manšteina tanki apstājās kaut kādus 4-8 km. no katlā iesprostotajiem.
Fiziski jā, bet Gota tanki gāja caur Koteļņikovo, tak plāns jau bija dižā Manšteina, ja tie Gota tanki ietu arī pa taisno ceļu - pārrautu aplenkumu ka nemetās.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2009 16:04:42
Atbildēt
Quoting: Alis tāpēc Manšteina tanki apstājās kaut kādus 4-8 km. no katlā iesprostotajiem.
Mazs trieciens no iekšpuses un viss būtu OK - bet Hitlers to aizliedza
Kā vērtējat Venka rīcību pie Berlīnes? Pēc principa viņš pavēli izpildīja - deva prettriecienu Berlīnei, tā izglābdams vēl 20 000 vīru no Posdamas. Turklāt pēc izlaušanās (vēl pirms tam) nosedza demoralizētās 9 armijas atkāpšanos(li arī viņi ir varoņi, jo sākumā izlauzties palīdzēja 12 armijai).
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2009 17:19:33 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Šlīfena plāns pēc būtības izgāzās, jo nebija pietiekamas mobilitātes, loģistika vispār tika atstāta otrā plānā un citi faktori. Lielākā atšķirība laikam jau WWI ir tas, ka šis plāns bija izstrādāts tīri priekš divu frontu kara, respektīvi, bija paredzams, ka rietumos koncentrēsies lielākā daļa vācu spēku, bet austrumos būs tikai sedzošās daļas. Protams, pēc Moltkes korektīvām plānā uz austrumiem tika pārmesti vairāki korpusi, kuri gan atbrauca uz austrumiem divas dienas pēc tam, kad pie Tannenbergas suselnieki dabūja iekšās.
Šlīfena plāns varbūt būtu nostrādājis, ja Herr Moltke to būtu īstenojis 
Quoting: Panzerschreck Un Beļģija gadījumā atkal neskaitījās neitrāla valsts? WWI laikā vispār tika likta kārts uz to, ka beļģi saka, ka ir neitrāli uz caur viņu valsti varēs mierīgi iziet uz Francijas robežu. Bet beļģi atteicās un vēl veselu mēnesi aizturēja fričus kaujoties vairākās pilsētās un cietokšņos. WWII laikā jau friči uzreiz pieņēma, ka ar beļģiem būs jākaro.
Ironiski, bet pats Beļģijas okupācijas proces 1.pk. bija nesalīdzināmi asiņaināks par 2.pk,
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2009 17:32:38
Atbildēt
Quoting: andzs Šlīfena plāns varbūt būtu nostrādājis, ja Herr Moltke to būtu īstenojis
Uzskati, ka Šlīfena plāns visos aspektos bija labi izstrādāts? 
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2009 23:35:41
Atbildēt
Quoting: andzs Šlīfena plāns varbūt būtu nostrādājis, ja Herr Moltke to būtu īstenojis
To taču mēģināja īstenot, bet tas neizdevās. Tas nenostrādāja
Vācieši to uzlaboja un izmantoja ww2 - bet ar tankiem un uzbrukumu caur Ardēniem. Šis plāns bija diezgan labs ww2, bet nederīgs ww1 apstākļiem
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 10:59:22 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: Barons To taču mēģināja īstenot, bet tas neizdevās. Tas nenostrādāja Vācieši to uzlaboja un izmantoja ww2 - bet ar tankiem un uzbrukumu caur Ardēniem. Šis plāns bija diezgan labs ww2, bet nederīgs ww1 apstākļiem
es jau te rakstīju, ka tas iespējams būtu devis iespēju ieņemt Parīzi 14 gadā līdz Francijas ziemai
Plāna būtība bija risks
Plāns paredzēja spēku koncentrāciju vienuviet
Plāns paredzēju atkāpšanos (pat vēlamu) citos frontes sektoros
Un plāns bija labi piemērots Francijas militārajai doktrīnai un armijas apmācībai,
Francijas armijas vienīgā doktrīna bija uzbrukums, vēl vairāk, republikāņu armija militāros reglamentos kā kaujas norādes operēja ar terminiem kā aizsardzība ir gļēvums", "drošsirdība" uzsākt ātru (tas ir nesagatavoto uzbrukumu, bez izlūkošanas, artilērijas pozīciju izveides) vēlama un prasāma.
To arī Francija darīja.
Militārā Republikas doktrīna arī paraudzēja un tas tika īstenots- pirmos mēnešus- virspavēlniecība de facto nepakļaujas vēlētajai politiskajai vadībai, bieži pat neinformējot par to, kas notiek frontē protams, tas radīja haosu.
Pirmos mēnešus republikas augstākajai virsniecībai ne tikai nebija skaidras izpratnes par Impērijas iebrukuma galvenajiem uzbrukuma virzieniem bet tas viņiem bija nesvarīgi, jo galvenais bija īstenot Republikas doktrīnas garā radīto direktīvu- savu uzbrukuma operāciju
Republikas virsniecība ļoti kļūdījās nenovērtējot rezervistu kaujas spējas- ko gan vēlāk izmisumā laboja, bet kas pirmajā mēnesī bija izcila Impērijas priekšrocība
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 12:52:40
Atbildēt
Tad kāpēc neizdevās - jo nenovērtēja Krieviju
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 13:05:28
Atbildēt
Quoting: Barons ad kāpēc neizdevās - jo nenovērtēja Krieviju
piemēram?
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 15:28:38
Atbildēt
Quoting: Barons Tad kāpēc neizdevās - jo nenovērtēja Krieviju
...tiešām?...bet ar kādiem faktiem, jeb datiem, kamrāds to var pamatot?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 15:28:49
Atbildēt
Vācija neparedzēja Krievijas ātro mobilizāciju(+ herr Molke ar savām plāna izmaņām). Bez Molkes iejaukšanās plāns varētu izdoties, lai arī bija ļoti riskants
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 15:33:57
Atbildēt
Quoting: Barons Vācija neparedzēja Krievijas ātro mobilizāciju
...bet 1914.gadā augustā Krievijā mobilizācija notika sakaņā ar plānā paredzēto grafiku, kas nemaz arī netika pārsniegts...un no tā varbūt, ka friči izdarīja secinājumus un WWII bez kautrēšanās 1941.gada 22.jūnijā iedeva Krievijai pa snuķi bez kara pieteikuma...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 15:58:49 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets 1941.gada 22.jūnijā iedeva Krievijai pa snuķi bez kara pieteikuma...
Tā sanāca.
Vispār jau kara pieteikums bija, bet uztraukumā vācieši piemirsa laika joslas un nedaudz ar pieteikumu nokavēja.
Bet tā stunda tāpat neko nemainītu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 16:21:01
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vispār jau kara pieteikums bija, bet uztraukumā vācieši piemirsa laika joslas un nedaudz ar pieteikumu nokavēja.
...nu ir arī cita fabula, ka krievi, ķipa Molotovs, vienkārši Šulenburgu nepieņēma...un iznāca, ka ''verolomno'', bez kara pieteikuma
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 16:31:03
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu ir arī cita fabula, ka krievi, ķipa Molotovs, vienkārši Šulenburgu nepieņēma...un iznāca, ka ''verolomno'', bez kara pieteikuma
Ir dažādas versijas dzirdētas.
Bet vienalga tā stunda vai pāris stundas faktiski tajos laikos un tajā konkrētajā situācijā neko neizmainītu. Tāpat vāci aizmaršētu tikpat tālu, cik aizmaršēja.
________________________
Židoģitļerovci.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 16:49:46
Atbildēt
nu krievi aptvēra, ka būs uzbrukums aptuveni +- 48 h pirms
lielākajā daļā, piemēram, mehanizēto korpusu kaujas trauksme (ar nozīmētiem maršrutiem uz robežas pusi) tika izsludināta no 48- 22 h pirms kaujas darbības uzsākšanas.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 17:03:25
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet vienalga tā stunda vai pāris stundas faktiski tajos laikos un tajā konkrētajā situācijā neko neizmainītu.
...jo uzvaras laurus plūcas tas, kas pirmais sita...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 17:11:33
Atbildēt
Quoting: Alis es gan lasīju, ka tieši Manšteins arī deva triecienu pa īsāko ceļu, taču ar nepietiekamiem spēkiem (kura tur tanku divīzija vēl nebija ieradusies), tāpēc Manšteina tanki apstājās kaut kādus 4-8 km. no katlā iesprostotajiem.
Es gan lasīju (arī paša Manšteina memuāros), ka to TD atsauca (nevis neieradās) sakarā ar krievu uzbrukumu Rostovai. 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 17:22:56
Atbildēt
Quoting: Yosce Es gan lasīju (arī paša Manšteina memuāros), ka to TD atsauca (nevis neieradās) sakarā ar krievu uzbrukumu Rostovai.
Turklāt šī divīzija nebija pilnīgi nokomplektēta
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 18:11:16
Atbildēt
Quoting: Yosce Es gan lasīju (arī paša Manšteina memuāros), ka to TD atsauca (nevis neieradās) sakarā ar krievu uzbrukumu Rostovai.
P.Kurelis rakstīja, ka tur bija savākta kaut kāda kampfgrupa no esošajiem panzeriem un, tad ar tiem arī lauzušies pie Paulusa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2009 18:44:12 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Alis P.Kurelis rakstīja, ka tur bija savākta kaut kāda kampfgrupa no esošajiem panzeriem un, tad ar tiem arī lauzušies pie Paulusa.
...tas pat P. Karels grāmatā ''Izdedzinātā zeme'' arī min, ka daļa no izrāvienam domātajiem tankiem neesot bijuši spējīgi uzreiz izkustēties no vietas....un iemesls bijis tīri prozaisks - salmos ar ko bijuši apsegti tanki iemitinājušās peles...un tās sagrauzušas tanku elektroinstalācijas vadus...karā jau visu nevar paredzēt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2010 18:55:32
Atbildēt
Quoting: Alis P.Kurelis rakstīja, ka tur bija savākta kaut kāda kampfgrupa no esošajiem panzeriem un, tad ar tiem arī lauzušies pie Paulusa.
Nevaru piekrist! Viena grāmatiņa ir pie Vikinga (ceru, viņš noprecizēs), bet pēc Mellentina sanāk, ka PIRMS debloķēšanas operācijas no Kaukāza un Orlas rajona ieradās 3 TD, 1 KD, 3 vieglāsD, kuras koncentrējās Koteļņikovo raj. (>100km no Staļingradas, kaut 48.TK bija tikai 40km). Galveno triecienu deva 57.TK, pa labi 23. mot-grenad.D, pa kreisi 17.TD, 6.TD rezervē. 48.TK bija jāiesaistās pēc Gota vienību iziešanas pie Aksai-Jesa upēm, kas pēc nedēļas tika izdarīts - palika apt. 70km, sākās krievu uzbrukums pret 8. itāļu A = tika no Gota armijas izņemta 6.TD (vienīgā neiesaistītā un labāk apgādātā). 57.TK turpināja uzbrukumu, bet 4.TA 2TD rīcībā bija palikuši 35 (!) tanki, kurus nodeva 17.TD ... utt. Tātad tā gluži nebija, ka savāca kaut kādu grupu no esošajiem panzeriem ...
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2010 19:43:03
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers nea.....šo pārsvieda debloķēt katlu, a šis tā vietā lai dotu triecienu pa īsāko ceļu un gar dzelzceļa līniju pretī Paulusam, bija sadomājis aplenkt aplencējus, vispār tur karte jāskatās.
Pilnīgs sviests
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2010 20:11:36 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Alis es gan lasīju, ka tieši Manšteins arī deva triecienu pa īsāko ceļu, taču ar nepietiekamiem spēkiem (kura tur tanku divīzija vēl nebija ieradusies), tāpēc Manšteina tanki apstājās kaut kādus 4-8 km. no katlā iesprostotajiem.
Tika organizēta "Golidta grupa" (kā kamrāds jau minēja - kampfgrupa) lai no rietumiem palīdzētu atbrīvot 6. armiju (sadarbībā ar 4. (Hota; kriev. Gota) tanku armiju (respektīvi, ar tās paliekām) no dienvidrietumiem), bet par tik cik rumāņi fiksi dabūja bietē, bet itāļu čurātāji bez kaujas parāva pēdu, šie spēki tika nosūtīti frontes pārrāvuma likvidēšanai ziemeļrietumos no Staļingradas. Beigās sanāca ka 6. armijas debloķēšanu mēģinaja veikt tikai 4. tanku armija ,pastiprināta ar "Wiking" (1. TA tā arī nepaspēja ierasties no Kaukāza ). Talāk jau ir stipri pretrunīga informācija: 4 TA esot apstājusies apm. 30 - 40 km no Staļingradas (nekādā gadījumā ne 4-8 km); Paulusa tankiem soļarkas būtu pieticis tikai 25 - 30 km (tāpēc šie nav rāvušies pretīm)u.t.t., un vai vispār 6. armijas glābšana esot bijusi vajadzīga
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2010 23:46:07
Atbildēt
Vikings
Quoting: Vikings 4 TA esot apstājusies apm. 30 - 40 km no Staļingradas (nekādā gadījumā ne 4-8 km)
Jā, konkreti 57 tanku korpuss kas sastāvēja no 23.PzD, 6.PzD un
17PzD. Pie tam 17-jā un 23-ja divizijās uzbrukuma sākumā (15.12.42)
bija jau stipri novajinatas, abās kopā bija tikai ap 50 tanku.
25.12.42 pēc desmit dienu cīņām 20 lidz 30 grādu salā 17.PzD tika lidz Miškovas upei, kas ir ap 40km no Staļingradas grupējuma.
Tas ka Pauluss netrieca pretīm ir dēļ Hitlera pavēles. Jo Manšteina plāns paredzēja Paulusa armiju izvest no Staļingradas, jo viņš nevarētu vienlaicīgi to turēt un veikt prettriecienu uz izlaušanos, bet to nu Adis nekādi negribēja .Un mierināja sevi ar veiksmīgo Demjanskas piemēru .( Kaut gan tur vacieši atkāpās kā reiz atstājot pozicijas)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2010 13:31:42
Atbildēt
Quoting: Stuka Tas ka Pauluss netrieca pretīm ir dēļ Hitlera pavēles. Jo Manšteina plāns paredzēja Paulusa armiju izvest no Staļingradas, jo viņš nevarētu vienlaicīgi to turēt un veikt prettriecienu uz izlaušanos, bet to nu Adis nekādi negribēja .Un mierināja sevi ar veiksmīgo Demjanskas piemēru .( Kaut gan tur vacieši atkāpās kā reiz atstājot pozicijas)
Te nu ir delikāts jautājums - ja katlu pie Staļingradas arī izvilktu, vai pie Rostovas neaizvērtu vispār 1/2 armijas (domāju Vikings atbalstīs šo versiju)!
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2010 14:26:51 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: Yosce ja katlu pie Staļingradas arī izvilktu, vai pie Rostovas neaizvērtu vispār 1/2 armijas (domāju Vikings atbalstīs šo versiju)!
Ja atbrīvotos visi krievu spēki, kas turēja Paulusu Staļingradā, pieļauju, ka pie Azovas un Melnās jūras varētu tikt nogriezta ne tikai visa (Manšteina) armiju grupa "Dona", bet protams arī armiju grupa "A" un armiju grupas "B" labais flangs.
Vēlāk jau Adis taisnojās - mol, bēdīgi ka padirsām 6. armiju, toties tā rezultātā izglābām visu austrumu frontes dienvidu spārnu, noturējam Donbasu un vēl atņēmām krieviem Harkovu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2010 14:44:05
Atbildēt
Quoting: Vikings un vēl atņēmām krieviem Harkovu.
Paradoksāli, bet tur SS tanku korpuss iznīcināja krievu 6. armiju un citas papluinīja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2010 18:34:19
Atbildēt
nu ja pie Staļingradas būtu pateikts ka ir ss armijas daļas tad būtu savādāk, kur te skatijos, tad pret ss vajadzēja pretī likt 6-8 reizēm lielāku karaspēku daudzumu, kaut vai palasot latviešu ss virsnieku atmiņas tad salīdzinot ar pārējām vermahta divīzijām tad viņiem esot bijušas stipri labāka apgāde un ieroču arī labāki tur kaulu zāģi, snaiperšautenes un granātmetēji u.t.t. kaut vai paskatāmies uz Mores kaujām. cik tur bija karaspēka daudzums vienā pusē un cik otrā pusē
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Vikings
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2010 20:50:19 - Laboja Vikings
Atbildēt
Quoting: burinieks nu ja pie Staļingradas būtu pateikts ka ir ss armijas daļas tad būtu savādāk
 
P.S. Atvainojos, ja pārkāpju foruma noteikumus.
|
