| Autors |
Ziņa |
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2007 20:28:19
Atbildēt
Sturmgevers
Īsākais ceļš būtu uz KALAČU pie DONAS
Kalača ir uz Donas, kāda velna pēc vēl tā būtu jāforsē?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2007 20:37:30
Atbildēt
Sturmgevers
Nezinu, bet kāpēc tad vāči jamās neieņēma, ja bija tik advancēti karotāji?
Nu tur taču visu laiku sūtīja karavīrus klāt, nu sarkanarmiešus.
===
Pa Dzīvības ceļu? Jamās augstienes tak bija aplenktās Ļeņingradas pusē, nevis ārpus blokādes loka, ja pareizi atceros...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2007 22:59:01
Atbildēt
Pa Dzīvības ceļu? Jamās augstienes tak bija aplenktās Ļeņingradas pusē, nevis ārpus blokādes loka, ja pareizi atceros...
Mēs te vairāk par Staļingradas atbloķēšanu runājām.
Kalača ir uz Donas, kāda velna pēc vēl tā būtu jāforsē?
Njā, bet runā, ka tā ziema esot bijusi tāda kā parasti, tātad ar aizsalušam upēm un citiem labumiem.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2007 23:01:02
Atbildēt
Sturmgevers
Pa Dzīvības ceļu? Jamās augstienes tak bija aplenktās Ļeņingradas pusē, nevis ārpus blokādes loka, ja pareizi atceros...
Mēs te vairāk par Staļingradas atbloķēšanu runājām.
===
Mēs runājam paralēli par 2 kaujām, un mums te panesās jautājums, kāpēc vācieši tā arī nevarēja ieņemt Pulkovas augstienes. Kāpēc neder arguments `sovjeti visu laiku pieveda papildspēkus`, es jau paskaidroju.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2007 23:07:31
Atbildēt
Melentins savā grāmatā "Panzer Battles" rakstīja kāpēc Manšteins izvēlējās garāko ceļu. Pameklēšu kautkad un ielišu šet to ko viņš rakstīja...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2007 19:27:44
Atbildēt
Melentins savā grāmatā "Panzer Battles" rakstīja kāpēc Manšteins izvēlējās garāko ceļu. Pameklēšu kautkad un ielišu šet to ko viņš rakstīja...
Gaidīšu. Atbilde par tuvākā posma it kā labajiem nocietinājumiem nav pieņemama. Kādus tur gan sasalušā zemē īpaši varētu izkalt pa tik īsu laiku.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Mar 2007 23:59:38
Atbildēt
Vienigais tilts pāri Donai bija Kalačā, būtu diezgan stulbi visu operaciju balstit uz to. Pie tam , krievi to paredzēdami tureja tur divas armijas - 5. udarniju un 2. gvardes
Dienvidos nebija tik daudz dabisko šķēršļu un lielakas izrezes daudz maz parsteigt pindosus. To ka Manšteinam tas neizdevas liecina tikai par wermahta galējo speku izsīkumu
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2007 11:44:53
Atbildēt
Stuka
pindosus ??
________________________
nazi schweine, raus!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Mar 2007 11:52:46
Atbildēt
fubar
pindosus ?
===
Bet konteksta šams visdrīzāk ka domāja suselniekus  Jo nekas nav dzirdēts par armiju grupai `Dienvidi` pretī stāvošiem āmurikāņiem...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Mar 2007 23:44:59 - Laboja Moderators
Atbildēt
fubar
pindosus ??
Stulbas palamas bieži vien pielīp pašiem
_____
Kamerādi, nedzīsim offtopu.
M. 
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2007 14:13:46 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Крупнейшее танковое сражение
23 июня 1941 на Западе Украины началось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус - самый мощный из советских - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]
(ниже для различия советские части называются танковыми, немецкие - панцерными. Соответственно советские - стрелковые и мотострелковые (формально - моторизованные), немецкие - пехотные и моторизованные)
23 июня 10-я и 37-я танковые дивизии 15-го мехкорпуса ген-майора И.И.Карпезо атаковали правый фланг немецкой группировки с целью разорвать кольцо вокруг 124-й стрелковой дивизии в районе Милятина. При этом 212-ю мотострелковую дивизию корпуса пришлось оставить в тылу из-за недостатка грузовиков. Болотистая местность и авиаудары Люфтваффе замедлили продвижение танковых дивизий (19-й танковый полк полностью застрял в болоте и не принимал участия в боях этого дня), и немецкая 197-я пехотная дивизия успела организовать сильную противотанковую оборону на своем фланге. Атака небольшого числа Т-34 ввергла немцев в испуг, однако к вечеру подоспела 11-я панцерная дивизия.
24 июня 11-я панцерная дивизия продвигалась в направлении Дубно, преодолев сопротивление 37-й танковой дивизии и нанеся ей тяжелые потери. 10-я танковая дивизия, оборонясь и контратакуя, была остановлена возле Лопатина обороной пехоты немцев. В этот же день в район Бродов был направлен 8-й мехкорпус. По воспоминаниям командира корпуса ген-лейт. Д.И.Рябышева, в пути было потеряно до половины легких танков (т.е. порядка 300 БТ).
25 июня 13-я и 14-я панцерные дивизии взяли Луцк и начали продвижение к Ровно. Они столкнулись с частями 9-го мехкорпуса. В то же время части сильно пострадавшего 22-го мехкорпуса заняли оборонительные позиции под Луцком вместе с 27-м стрелковым корпусом. В район Ровно прибыли 20-я, 35-я, 40-я, 43-я танковые дивизии 9-го и 19-го мехкорпусов. Они должны были атаковать 11-ю панцерную дивизию. С другого направления эту же дивизию должны были атаковать 12-я и 34-я танковые дивизии 8-го мехкорпуса.
26 июня началось советское контрнаступление. Действия мехкорпусов не координировались, к тому же не все части 9-го и 19-го мехкорпусов успели прибыть к месту боев. В сражении участвовали только танковые части при небольшой поддержке мотострелков. Им удалось перерезать дорогу Луцк-Ровно, а части 43-й танковой дивизии взяли Дубно, но лишь после того, как основная часть 11-й панцерной дивизии покинула его, следуя на восток.
Немцы, почувствовав угрозу, развернули 13-ю панцерную дивизию к югу от Луцка, вопреки первоначальному плану движения на восток. Кроме того, немцы направили 75-ю, 111-ю, 299-ю пехотные дивизии для очистки коммуникаций 11-й панцерной дивизии.
15-й мехкорпус пошел на соединение с 8-м мехкорпусом. Тем временем командир 8-го мехкорпуса приказал 34-й танковой дивизии и передовому отряду 12-й танковой дивизии перерезать шоссе, по которому снабжались 11-я и 16-я панцерные дивизии. А со стороны Львова пошла на восток 8-я танковая дивизия 4-го мехкорпуса, дабы присоединиться для контрудара.
27 июня наступление 9-го мехкорпуса Рокоссовского и 19-го мехкорпуса Фекленко стало тормозиться. Их передовые части были почти уничтожены и остальные подразделения были вынуждены отступить. Остатки передовых отрядов мехкорпусов оказались отрезанными на расстоянии порядка 10 километров. На их окончательное уничтожение была брошена 13-я панцерная дивизия, которая прошлась по ним с фланга и затем повернулась на восток в направлении Ровно. Получилось так, что 13-я панцерная вышла в тыл остатков четырех танковых дивизий и в последующие двое суток советские части двигались на восток вслед за немецкой дивизией. 11-я панцерная захватила основную переправу в районе Острога и советское командование было вынуждено собрать все возможные (но небольшие) резервы для блокирования 13-й и 11-й панцерных дивизий.
На южном фланге немецкой группировки советское наступление развивалось несколько успешнее. Там были собраны для удара 12-я и 34-я танковые, 7-я мотострелковая дивизии 8-го мехкорпуса и 14-я кавалерийская дивизия. На пополнение 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса наконец прибыла 8-я танковая дивизия из состава 4-го мехкорпуса. Однако танков в этих частях оставалось лишь около половины от первоначальной численности (порядка 800 танков). 12-я и 34-я танковые дивизии продвинулись примерно на 5 километров, но не смогли прорвать оборону 111-й пехотной дивизии. Затем немцы двинули вперед 13-ю панцерную дивизию и вслед за ней 111-ю пехотную. Они смогли сделать коридор между 9-м и 19-м мехкорпусами, оперировавшими севернее Дубно, и 8-м мехкорпусом, атаковавшим южнее Дубно. 7-я мотострелковая дивизия была атакована с тыла 16-й панцерной, а 75-я пехотная ударила по 12-й танковой, отрезав ее основные части от передовых отрядов.
28 июня 13-я панцерная дивизия достигла района Ровно, однако у нее не было пехотной поддержки, поскольку немцы бросили пехоту в район Дубно. 9-й и 22-й мехкорпуса смогли, отойдя от Дубно, занять оборонительные позиции севернее и юго-восточнее Луцка. Тем самым создался "балкон", задержавший группу армий "Юг" на ее пути к Киеву. Считается, что в результате этого Гитлер решил изменить стратегическое решение и направить дополнительные силы на юг, сняв их с московского направления.
28 июня части 12-й и 34-й танковых дивизий сражались западнее Дубно, однако основные танковые части пытались отойти.
Тем временем в район Острога прибыл 5-й мехкорпус (на 22 июня - 1070 танков, без КВ и Т-34. По другим данным, под Острогом сражались только 109-я мотострелковая дивизия и танковый полк 5-го мехкорпуса) которому удалось остановить продвижение 11-й панцерной дивизии. В этот же день оборону южнее Бродов усилили части 37-го стрелкового корпуса. Но и немцы бросили на левый фланг советской обороны (в районе Львова) 9-ю панцерную дивизию. Этот маневр полностью разрушил левый фланг обороны советских частей.
К этому времени у советских танков почти не осталось боеприпасов и горючего.
Трудности переросли в катастрофу 29 июня. Утром 13-я панцерная продвигалась на восток от Ровно, в то время как советские войска отходили севернее и южнее города, параллельно движению немцев. Советские танки все чаще оставались без топлива, и немецкая пехота уничтожала остатки 12-й и 34-й танковых дивизий.
30-го июня 9-я панцерная дивизия атаковала остатки 3-й кавалерийской дивизии. Затем она отрезала 8-ю и 10-ю танковые дивизии, завершив их окружение. К этому времени командующий 6-й советской армией приказал всем своим частям отходить на позиции восточнее Львова. А немцы в это время собирали южнее Луцка части 13-й и 14-й панцерных дивизий, чтобы создать кулак для удара в направлении Житомира и Бердичева.
К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 10-15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков.
Однако по сравнению с другими советскими фронтами Юго-Западный сумел своими механизированными частями нанести существенный урон немцам.
В заключение приведу цитату из воспоминаний о тех событиях офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана. Ныне он генерал-майор в отставке.
"Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову. Его снаряжение было простым, но эффективным. Русские солдаты носили форму земельно-коричневого цвета, которая хорошо их маскировала. Их еда была спартанской, в отличие от нашей. Им пришлось столкнуться с нашей профессиональной тактикой немецких панцерных дивизий. То есть с маневренностью, неожиданными атаками, ночными атаками и взаимодействием танков и пехоты.
Что касается русской тактики в приграничных сражениях. По нашему впечатлению, русские роты и взводы были предоставлены сами себе. У них не было кооперации с артиллерией и танками. Совершенно не применялась разведка. Не было радиосвязи между штабами и подразделениями. Поэтому наши атаки часто были для них неожиданными."
Как считает полковник Гланц - ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского. Полковник Гланц также указывает, что пограничные сражения на Западе Украины также показали, что германские танкисты не являются непобедимыми. Это дало многим советским командирам, например Рокоссовскому, дорогостоящий, но полезный опыт ведения танковой войны.
=====================
Ko tu ar to gribēji pateikt? M.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2007 15:40:03 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: M. Ko tu ar to gribēji pateikt?
Nu prevalē jau viedoklis, ka Kurska ir lielākā tanku kauja WWII.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2007 16:03:37
Atbildēt
WW2 vēsture ir stipri vien mitoloģizēta it īpaši no krievu puses
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2007 09:49:49
Atbildēt
Quoting: Stuka WW2 vēsture ir stipri vien mitoloģizēta it īpaši no krievu puses
Nu šī raksta autors jau arī cenšas dažus mītus par WW2 un citiem palauzīt. Domā, ka bajāns? Nav jau pamata domāt, ka tas tā būtu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2007 10:09:12
Atbildēt
Rovnas-Brodi-Luckas rajonā sanāca unikāla situācija ,kad notika pretīmstāvošu tanku daļu kaujas platā frontē (līdz 50 km.) bez kājnieku atbalsta. Pie kam abām pusēm nebija praktiski nekādas informācijas par pretinieku. Tanku daļas ( abu pušu) izvirzījās uz priekšu un rezultātā izveidojās "kārtains pīrāgs" pie kam abu pušu flangi bija apdraudēti. šajā situācijā uzvarēja tas, kurš ātrāk nokoordinēja sadarbību savu daļu starpā un ar nelielu kaujas grupu palīdzību spēja radīt pretiniekam ilūziju par tā ielenkšanu tādejādi piespiežot to atkāpties.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2007 10:27:13
Atbildēt
V.Gončarovs savā kreatīvā "Tanku kauja pie Dubno" raksta, ka Kleista 1. tanku grupas 6 tanku divīzijās bija apmēram 800 tanku un PA (pašgājējartilērija). Tai pat laikā 8., 9., 15. un 19. mehkorpusos uz kara sākumu bijuši ~ 2350 tanku un bruņumašīnu. Daļa 8. mehkorpusa mašīnu izgāja no ierindas, bet par to kaujā piedalījās daļa tehnikas no 22. mehkorpusa un 65 tanki no 4. mehkorpusa 8.tanku divīzijas. Autors uzskata, ka no padomju puses bija ne mazāk kā 2500 tanku/bruņumašīnu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:19:54
Atbildēt
Quoting: Arbalets un tur arī karoja līdz 2.maija rītam...un karoja galvenokārt pie Gēringa ministrijas
Arvien vairāk sliecos domāt, ka nekādas mega kaujas un šturmi (no SA puses) Berlīnes centrā nenotika (izņemot padomju filmas). Sarkanie vienkārši ieņēma jau pamestas ēkas - Reihstāgu, ministrijas (arī Gēringa). Vai arī es kļūdos un katra māja Berlīnes centrā bija kā Pavlova nams?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:26:36
Atbildēt
Quoting: Alis Sarkanie vienkārši ieņēma jau pamestas ēkas - Reihstāgu, ministrijas (arī Gēringa). Vai arī es kļūdos un katra māja Berlīnes centrā bija kā Pavlova nams?
Nu tas pats Bīvors raksta, ka viet vietām vācieši izrādījuši ļoti sīvu pretestību, tai skaitā - Reihstāgā.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:29:54
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu tas pats Bīvors raksta
Bīvors tak raksta liriku vai arī ir atsauce uz kādu nopietnāku avotu?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:31:02
Atbildēt
Quoting: Alis Bīvors tak raksta liriku vai arī ir atsauce uz kādu nopietnāku avotu?
Jāskatās, no galvas neatceros, bet gluži no zila gaisa paķēris zajavas par kaujām Berlīnē viņš nebija - atsaucas bija uz abām/visām 3/pusēm.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:31:22 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu tas pats Bīvors raksta, ka viet vietām vācieši izrādījuši ļoti sīvu pretestību, tai skaitā - Reihstāgā.
Legionaaru atminaas paradaas, ka dazas eekas tika fanaatiski aizstaaveetas liidz peedeejam viiram, bet taadas esot bijusas saliidzinosi maz. Vaaciesiem uz to briidi jau karot gribeejas vismazaak. Iznemo protams galiigi fanaatiskas SS dalas un Hitlerjuugendu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:31:27
Atbildēt
Alis
Un no kā tad tie lielie krievu dzīvā spēka un tanku zaudējumi - no saindēta spirta dzeršanas un neuzmanīgas rīcības ar sērkociņiem?...nu nav tas stāsts par Berlīnes iešturmēšanu nekāds bajāns, jo friču lozungs bija "Wir kapitulieren nicht! "...un arī 15.divizijas izlūkbataljonu vīru atmiņas ir par kaujām...un ļoti smagām kaujām....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:44:16
Atbildēt
Quoting: Atis Iznemo protams galiigi fanaatiskas SS dalas un Hitlerjuugendu!
Bīvors sīvakajiem aizstāvjiem pieskaita vēl arī `Šarlemānu` un citus Rietumu Waffen SS leģionārus.
Quoting: Arbalets Un no kā tad tie lielie krievu dzīvā spēka un tanku zaudējumi - no saindēta spirta dzeršanas un neuzmanīgas rīcības ar sērkociņiem?.
Vot vot... Bīvors diezgan detalizēti apraksta taktiskos paņēmienus un jaunievedumus ielu kaujās, un konkrēti:
- bruņutehnikas kustība pa ielām 2 kolonnās;
- kājnieki, kas pavada bruņutehniku un NEPĀRTRAUKTI šauj logos;
- Tanku apklāšana ar matračiem un stiepļu žogu fragmentiem aizsardzībai pret tanku dūrēm;
- Kaujas ēkās, pārējot no vienas ēkas uz otru pa sienās izspridzināties caurumiem.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:47:35
Atbildēt
Arbalets
Nestrīdos par visu Berlīni, bet par Gēringa ministriju un Reihstāgu. Vai tajās mājās ir nonācis līdz tuvcīņai, vai arī aizstāvji kādu brīdi nikni aizstāvot savu māju (bez tuvcīņas) vēlāk kaujai pierimstot un izmantojot tumsu pametuši savas pozīcijas. Vai arī aizstāvji krituši līdz pēdējam vīram tuvcīņās (close combat) ar boļševikiem?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:54:40
Atbildēt
Alis
Nu tas pat 15.dīvizijas izlūkbataljona leģionārs Haralds Veilands man stāstīja, ka kaujas notikušas pat starp stāviem...latvieši, un to skaitā arī Veilandsm jau bija tieši tajā Gēringa ministrijā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:55:46
Atbildēt
Quoting: Alis Nestrīdos par visu Berlīni, bet par Gēringa ministriju un Reihstāgu.
Bīvors raksta par ar asinīm apšļakstītām kolonnām Reihstāga vestibilā, pamatojoties uz kaut kādu aculiecinieku liecībām... Bīvoraprāt, aizstāvji bija šāvuši (no augšas?) uz uzbrucējiem ar pancerfaustiem...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 16:00:32
Atbildēt
Arbalets
Maarrutku Jums
Ok. Pārliecinājāt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 11:07:06
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vot vot... Bīvors diezgan detalizēti apraksta taktiskos paņēmienus un jaunievedumus ielu kaujās, un konkrēti:...
Principā jau uz Berlīnes ieņemšanu viņiem jau bija jāatstrādā šī taktika, jo Berlīne nebija vienīgā lielā pilsēta SA ceļā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 11:21:46
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Principā jau uz Berlīnes ieņemšanu viņiem jau bija jāatstrādā šī taktika, jo Berlīne nebija vienīgā lielā pilsēta SA ceļā.
Baidos, ka Berlīni turēja visniknāk (un ņēma maksimālā tempā).
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 11:40:37 - Laboja Arbalets
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar Principā jau uz Berlīnes ieņemšanu viņiem jau bija jāatstrādā šī taktika
...nu te ir tā basņa, ka Berlīnes kaujās uzsvars ticis likts uz Staļingradas ielu kauju veterāniem...lai gan, cik nu šo tur bija pāri palicis...nu vēl varēja pārmest uz Berlīni tos, kas bija šturmējuši 1945.gada pavasarī Budapeštu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
