| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Mai 2008 11:27:16
Atbildēt
Quoting: Vadonis Balts un pūkains šams ir arī 1944. gada marta kauju laikā pie Veļikajas upes. Īsc varonis, par ko dabūja EK1, bet parastie leģionāri nepiemin virspulkvedi ar labu vārdu.
A kas tur pie tās upes notika?
Lai vai kā - tieši pateicoties Silgailim, mums ir visnotaļ detalizēts Leģiona vēstures apraksts. Var kasīties par objektivitāti un šādu tādu faktu noklusēšanu un piepušķošanu, bet visādi citādi - 
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mai 2008 11:35:37
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A kas tur pie tās upes notika?
Cik lasīts, tad šams bija izvēlējies ierakumus ne tajā pusē upei, pie tam vietā, kas RKKA kombatantiem bija kā uz delnas. Otra divīzija cieta daudz mazākus zaudējumus. Ir versija, ka šams gribēja EK1 dabūt. Tā uzskata parastie leģionāri.
Quoting: Maarrutku Jums Lai vai kā - tieši pateicoties Silgailim, mums ir visnotaļ detalizēts Leģiona vēstures apraksts.
Par to nestrīdos.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mai 2008 13:10:55
Atbildēt
Quoting: Vadonis Cik lasīts, tad šams bija izvēlējies ierakumus ne tajā pusē upei, pie tam vietā, kas RKKA kombatantiem bija kā uz delnas.
Vai tad tie nebija friči, kas bija sagatavojuši pozīcijas Veļikajas R krastā? Vienā sektorā tās bija pārrerdzamas no A krasta augstienes. Tad leģiona vadība nolēma nocietināties šajā augstienē lai neļautu to izmantot krieviem. Manuprāt ļoti saprātigs taktisks lēmums, bet atrodās jau vīri, kuriem nepatīk rakties sasalušā zemē, kad aiz upes ir labiekārtotas pozicijas. Varbūt es ne tā to atceros?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 10:38:27
Atbildēt
Quoting: puuce leģions nav un nevar būt Latvijas armija un kur nu vēl WW2 periodā
Un kas tad bija <pašaizsardzības spēki>, kurus vēl pirms vācu okupācijas režīma iedibināšanas izveidoja, ja nemaldos, Veisa kungs, uz kuru bāzes tad arī vēlāk izveidojās policijas bataljoni?
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 10:40:41
Atbildēt
MJ, atvaino, leģions nudien nav mana stiprā puse, izlasīšu visu šo diskusiju un tad man būs puslīdz savs viedoklis.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 10:43:01
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un kas tad bija <pašaizsardzības spēki>, kurus vēl pirms vācu okupācijas režīma iedibināšanas izveidoja, ja nemaldos, Veisa kungs, uz kuru bāzes tad arī vēlāk izveidojās policijas bataljoni?
Tak es arī tādus nodibinātu ja vajadzētu. Jautājums ir vai tie bija pakļauti Latvijas vairāk vai mazāk suverēnai varai vai nē. Un cik no šo spēku sākotnējā sastāva piedalījās represijā pret civilajiem?
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:14:17
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un kas tad bija <pašaizsardzības spēki>, kurus vēl pirms vācu okupācijas režīma iedibināšanas izveidoja, ja nemaldos, Veisa kungs, uz kuru bāzes tad arī vēlāk izveidojās policijas bataljoni?
Pašaizsardzības spēkus nodibināja friči, lai atrisinātu kādu kutelīgu lietu Latvijas pilsētās un laukos. Veiss, ja nekļūdos bija Rīgas pagaidu kārtības priekšnieks. Tikko, kā lietu atrisināja, tā šamos likvidēja. Tas varēja būt kāds 1941. augusts. Nezinu, vai uz viņu bāzes nodibināja polbatus. Gan jau kāds pieteicās, lai turpinātu cīņu pret boļsevistisko žīdismu.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:21:18
Atbildēt
Quoting: Vadonis Pašaizsardzības spēkus nodibināja friči, lai atrisinātu kādu kutelīgu lietu Latvijas pilsētās un laukos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Voldemars_Veiss
Voldemars Veiss, (November 7, 1899 - April 16, 1944), was a Latvian officer and a patriot. 
Es jau teiktu, ka PATRIOTAM ļoti atbilstošs portrets 
When Riga, the capital of Latvia fell to Germans on July 1, 1941 Latvians, by their own initiative, began forming self defence and police forces, mainly consisting of former members of Latvian Army, police and Home Guard (Aizsargi) in addition to high school and university students. Lieutenant Colonel Voldemars Veiss became the commander of this Self Defence organization.
On July 20 Germans disbanded this organization and ordered the formation of auxiliary police forces instead, with Lt. Col. Veiss being appointed Chief of the Auxiliary Police. At the end of 1941, he became First Deputy Director General of the Director General of the Interior when the Latvian Self-Administration was reorganized.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:26:13
Atbildēt
MJ, visās okupētājās teritorijās visādas līdzskrējēju vienības tika saformētas.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:27:50 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums http://en.wikipedia.org/wiki/Voldemars_Veiss
Jāpārlasa Kangeris būs. wikipēdiju (internetu) es izmantoju tikai kā pēdējo salmiņu.
Interesanti, ka viņa brāli Brīvības cīņu laikā friči nošāva, par ko šams sāņēma LKO 3. šķ. pēc nāves.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:35:17
Atbildēt
Quoting: janis17ais MJ, visās okupētājās teritorijās visādas līdzskrējēju vienības tika saformētas.
Es vairāk par to, ka 1941. gada jūlija līdzskrējēji un e-breju šāvēju komandas saformējās pašas pēc savas iniciatīvas uz LR v.1.0. armijas un aizsargu bāzes, un pēc tām šīs komandas bija bāze, uz kuras veidojās polbati un vēlāk - jā, arī frontes divīzijas.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:41:27
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Es vairāk par to, ka 1941. gada jūlija līdzskrējēji un e-breju šāvēju komandas saformējās pašas pēc savas iniciatīvas uz LR v.1.0. armijas un aizsargu bāzes
Visur viņas saformējās, LR nebija izņēmums. Armijnieku, policistu un aizsargu % tur diez vai bija lielāks kā citur (iet runa par tiem, kuri šāva žīdus).
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 11:42:41
Atbildēt
Quoting: janis17ais Visur viņas saformējās, LR nebija izņēmums.
Un citur arī viņas pretendē uz <brīvības cīnītāju> statusu, vismaz politķu retorikā?
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 12:07:53
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un citur arī viņas pretendē uz <brīvības cīnītāju> statusu, vismaz politķu retorikā?
Visur, kur pirms tam bija padomju okupācija.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 12:28:08
Atbildēt
Quoting: Haso Vai tad tie nebija friči, kas bija sagatavojuši pozīcijas Veļikajas R krastā? Vienā sektorā tās bija pārrerdzamas no A krasta augstienes. Tad leģiona vadība nolēma nocietināties šajā augstienē lai neļautu to izmantot krieviem. Manuprāt ļoti saprātigs taktisks lēmums, bet atrodās jau vīri, kuriem nepatīk rakties sasalušā zemē, kad aiz upes ir labiekārtotas pozicijas. Varbūt es ne tā to atceros?
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:22:02
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Es vairāk par to, ka 1941. gada jūlija līdzskrējēji un e-breju šāvēju komandas saformējās pašas pēc savas iniciatīvas uz LR v.1.0. armijas un aizsargu bāzes, un pēc tām šīs komandas bija bāze, uz kuras veidojās polbati un vēlāk - jā, arī frontes divīzijas.
Jā, friči ar savu ordnungu tā vien cerēja, ka kāds kaut ko uz savu iniciatīvu formēs...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:25:03
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Jā, friči ar savu ordnungu tā vien cerēja, ka kāds kaut ko uz savu iniciatīvu formēs..
Tie pašaizsarbnīdznieki saformējās vēl PIRMS friči bija tā kārtīgi savā kontrolē pārņēmuši teritoriju...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:27:28
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tie pašaizsarbnīdznieki saformējās vēl PIRMS friči bija tā kārtīgi savā kontrolē pārņēmuši teritoriju...
Avots?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:32:32
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Avots?
Silgailis...
Tuvojoties vācu armijai, partizāni stājās sakaros ar tās priekšējām vienībām, lai saskaņotu darbību. Sadarbība starp vācu vienībām un latviešu partizāniem pirmajās kaŗa darbības dienās visumā bija teicama. Vācu armijas vadība atļāva atbrīvotās pilsētās un apdzīvotās vietās, kā arī uz laukiem blakus vācu komandantūrām izveidot latviešu komandantūras, kas veica kārtības policijas funkcijas.
Latvijā valdīja liela sajūsma par atbrīvošanu no lielinieku jūga, un latvju tauta savos partizānos gribēja saskatīt pamatus neatkarīgās Latvijas atdzimšanai. Bet šai sajūsmai jau drīz sekoja vācu rīcības izsauktās pirmās vilšanās.
Lai novērstu varbūtējas laupīšanas un nekārtības, kā arī lai sekmētu Rīgas drīzāku atbrīvošanu no lielinieku atliekām, Dr. Mālmanis uz savu personīgo iniciātīvu 1941.g. 1.jūlijā izsludināja brīvprātīgo reģistrāciju savā agrākajā darba vietā Rīgas pilsētas valdē. Šim aicinājumam spontāni atsaucās daudzi bijušie kaŗavīri, policisti, aizsargi, studējošā un skolu jaunatne, kā arī daudz citu tautiešu. Nekavējoties uz apdraudētām vietām izsūtīja patruļas, izlika posteņus, reģistrēja spēkratus un vāca ieročus. Līdz pilsētas normālas pārvaldes nodibināšanai norīkoja iecirkņu priekšniekus ar attiecīgu skaitu virsnieku un instruktoru. Visu šo iecirkņu pārzināšanu un darbības saskaņošanu uzņēmās plkv. (toreiz pltn.) Veiss.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:37:48 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Maarrutku Jums
KUR TU REDZI PAŠAIZSARDZĪBNIEKUS?
Doktora spēki bija mazi un tūlīt tika izformēti un vispār tie attiecas tikai uz Rīgu
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 23 Mai 2008 15:43:36
Atbildēt
Latvijas vēsture. XX gadsimts.
''Ar vācu okupācijas pirmajām dienām pēs šī režīma ierosmes un ar tā atbalstu visur Latvijā sāka veidoties Pašaizsardzībnieku komadatūras. Tās faktiski formējās uz vācu militārās varas rīkojuma pamata....''
P.S.Silagailis arī gribēja būt patriots...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2008 21:56:57
Atbildēt
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 27 Mai 2008 22:06:58
Atbildēt
Es ceru, ka cilvēki sapratīs, ka ar tēviem domāti Bangerskis, Dankers&Co.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2008 12:50:29 - Laboja Alis
Atbildēt
Uzgāju viena krievu veterāna Šatilova V.M. rakstu par to kā viņa 469- strēlnieku pulks (komandieris N.N.Baliņins.divīzija nav minēta) kopā ar soda rotu uzbruka vienai augstienei 228.4, kurā bija 15. latviešu SS divīzijas pozīcijas. Tā augstiene atradusies pie upes Učonoje, kas savienojusies ar ezeru Hvoino. Gads nav minēts, bet minēts uzbrukuma datums 22.06. Vēl uzbrukumā piedalījies 674-pulks... (komandieris A.I. Pinčuks). Uzbrukuma rezultātā soda rota kopā ar to pulku iznīcinājuši līdz 2000 vācu karavīru un ap 50 (!!!) tanku, kā arī sagūstījuši ~400 vācu (latviešu) karavīrus.
p.s. Atradu to Hvoino ezeru, tas ir Pleskavas apgabals.
Izklausās pēc akardejona?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
f wulf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2008 21:04:04
Atbildēt
krievu veteranu paarspiileejums
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2008 22:28:05
Atbildēt
Quoting: Alis Izklausās pēc akardejona?
Izklausās gan, visas puses jau parasti PAMATĪGI pārspīlē pretiniekam nodarītos zaudējumus.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Mai 2008 23:52:04
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Silgailis...
Te skaidri redzams gadījums, kad vēlamo pataisa par (ne)esošo, diemžēl Tavā skatījumā, Maarrutku Jums. Tās vienības, kuras Silgailis apraksta bija tiešām uz savu roku izveidotas, bet tām nav nekā kopīga ar pašaizsardzības komandatūrām, kas harasēja žīdus.
Quoting: Maarrutku Jums Es vairāk par to, ka 1941. gada jūlija līdzskrējēji un e-breju šāvēju komandas saformējās pašas pēc savas iniciatīvas uz LR v.1.0. armijas un aizsargu bāzes, un pēc tām šīs komandas bija bāze, uz kuras veidojās polbati un vēlāk - jā, arī frontes divīzijas.
Tipisks sovoku arguments par latviešiem kā fašistiskākajiem no visiem fašistiskākiem fašistiem. Beidz vienreiz atgremot sovoku tēzes!
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Mai 2008 00:00:20
Atbildēt
Quoting: Vadonis Tās vienības, kuras Silgailis apraksta bija tiešām uz savu roku izveidotas, bet tām nav nekā kopīga ar pašaizsardzības komandatūrām, kas harasēja žīdus.
Vēlreiz - ar ko tad šamējās acšķīrās? Ja reiz žīdu harasēšana sākās arī PIRMS vācu ienākšanas, un attiecīgi ne vienmēr ar to nodarbojās vācu tieši šādas nolūkam saformētās veinības.
Quoting: Vadonis Tipisks sovoku arguments par latviešiem kā fašistiskākajiem no visiem fašistiskākiem fašistiem.
Nu bet vai tad tā nebija? Vai tad pašaizsardzībnieki neveidojās pēc SAVAS iniciatīvas, un vai tad tieši viņi vēlāk neveidoja polbatu kodolu?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 29 Mai 2008 00:27:32 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Nu atšķīrās laikam ar to, ka pirmie taka gribēja būt un varbūt vēl paspēja būt ''nacpartizāni'', bet otrie tika saformēti pēc vācu iniciatīvas.
Quoting: Maarrutku Jums harasēšana sākās arī PIRMS vācu ienākšanas
Ģēla tāda, ka tas nenotika organizēti, tie bija kaimiņu Jānis un Kārlis, kam bija savi rēķini vai galvā pterodaktiļi. Un šie gadījumi bija ļoti nelielā skaitā un atsevišķās vietās.
Quoting: Maarrutku Jums polbatu kodolu?
Ko tu sauc par polbata kodolu. Lielākā daļa poļicaju gāja pelnīt vienkārši naudu, nu vismaz sākotnēji, bet solīt solija, ka būs jāpilda sardžu dienests. Bet sākumā bija brīvprātīgie, kas tad arī nokļuva vai nu polbatos vai arī Hiwi. Bet cik saprotu, tad šāmo bija tā nedaudz...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Mai 2008 09:00:27
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar nenotika organizēti, tie bija kaimiņu Jānis un Kārlis, kam bija savi rēķini vai galvā pterodaktiļi
Quoting: kurlandlegionar Lielākā daļa poļicaju gāja pelnīt vienkārši naudu, nu vismaz sākotnēji, bet solīt solija, ka būs jāpilda sardžu dienests. Bet sākumā bija brīvprātīgie, kas tad arī nokļuva vai nu polbatos vai arī Hiwi.
|
