| Autors |
Ziņa |
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 12:01:14 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kā pareizi atzīmēja Vadonis, tad tā bija sākotnējā apskate. Saņemšana, atvēršana un viss sākumproces bija publisks, lai nepieļautu dažādas manipulācijas ap šī arhīva dokumentiem. Klāt bija arī memoriāla ''Yad vashem'' un ārvalstu pārstāvji.
Domāju, ka vēsturnieku darbs ar dokumentiem neaprobežojas tikai ar kaut kādu ''rakstiņu'' uzrakstīšanu, bet ar nopietnu zinātnisku darbību, kas prasa laiku un iedziļināšanos dokumentos.
Quoting: Vadonis Šim jautājumam ir stipra ironija, pat sava veida paņirgāšanās. Nevis par pašiem leģionāriem un tiem, kas dezertēja, bet par mūsu politikāņiem, kas nespēj sakārtot šos jautājumus pa plauktiņiem, lai pēc tam nevajadzētu pēc Rietumu vai Austrumu šķaudiena vai ieklepošanās atkal meklēt citu plauktiņu, vai jautājumu nomest stūrī ar mērķi kaut kad atkal atlikt plauktiņā.
Deviņdesmito gadu sākumā bija arī cilvēki, kas izmeklēja totalitārisma noziegumus. Daudzi no to dalībniekiem bija vēl dzīvi un varēja tikt sodīti, bet nevienam nebija intereses par šiem materiāliem publiskā telpā un politiskā līmenī. Diemžēl, politiķiem vēsture bieži ir arī politika.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 12:02:37
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Domāju, ka vēsturnieku darbs ar dokumentiem neaprobežojas tikai kaut kādu ''rakstiņu'' uzrakstīšanu, bet ar nopietnu zinātnisku darbību, kas prasa laiku un iedziļināšanos dokumentos.
Un pie grupas tad būtu pieskaitāmi `Vēsturnieku komisijas raksti`? 
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 12:03:28 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un pie grupas tad būtu pieskaitāmi `Vēsturnieku komisijas raksti`?
Kādēļ? Vēsturnieku komisija nodarbojas ar nopietnu zinātnisko darbu.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 12:54:46
Atbildēt
http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/article.php?id=473280
Plašāks ieskats par arhīvu.
''Kreiss noskaņojums?
Arhīva pētīšana dos atbildes uz jautājumiem par vienu vai otru kara epizodi, kas notikumu laikabiedriem, pazīstamiem memuāru autoriem virspulkvedim Silgailim un pulkvedim Janumam palika nezināmi. Runājot par 1944. gada marta kaujām, vēsturniekam atklājušās daudzas svarīgas nianses, kuras ļauj secināt, kāpēc 15. divīzija šajā laikā padomju uzbrukumos cieta lielus zaudējumus un faktiski tika iznīcināts viss divīzijas 34. pulks. "Papildinājums netika atsūtīts laikus. Vadības nesaskaņu dēļ papildinājumā bija gados vecāki, neapmācīti vīri. Viņi sāka bēgt vēl artilērijas sagatavošanās uguns laikā un tāpēc cieta lielus zaudējumus. Pozīciju pamešanai bija lavīnas efekts un, kad krievi pārcēlās pāri Veļikajas upei, pozīcijas nācās mainīt visai divīzijai," tā Kuzmins.
15. divīzija izbrauca uz fronti, pienācīgi neapmācīta un nesagatavota un 1944. gada jūlijā gandrīz jau bija zaudējusi kaujasspējas. Valda Kuzmina skatījums: "Divīzija cieta milzīgus zaudējumus ne jau tāpēc, ka Hitlers necieta latviešus, bet tādēļ, ka bija pieļautas kļūdas tās veidošanā. 1944. gada jūlija dokumentos ir ļoti objektīvi vācu rakstīti ziņojumi par latviešu cīņassparu kāpēc tas nav liels. Vācu virsnieki norāda, ka latvieši zina, pret ko cīnīties, taču neviens viņiem nav teicis, par ko tiem būtu jācīnās. Leģionāriem trūka pozitīvā mērķa. Vācu virsnieki rakstīja arī to, ko neviens latvietis neatļāvās izteikt. Proti, ka leģionā lielākoties mobilizēja mazizglītotus lauku un pilsētu iedzīvotājus no nabadzīgām ģimenēm. Faktiski proletariātu. Turīgie un bagātie palika mājās. Kā ierasts Latvijā atpirkās, palīdzēja draugi, radi. Tad arī radās jautājums: kāpēc man, kalpam, te jācīnās, ja saimnieka dēls palika mājās? Pulkveža Januma vai ģenerāļa Bangerska memuāros jūs to neatradīsiet, bet vācieši to uzskatīja par lielu problēmu. Viņi raksta, ka jauniesaukto vidū valda diezgan sociālistisks noskaņojums." ''
Pāris interesanti vārdi par kaujām Vācijā un virsniekiem un par marta cīņām Veļikajas upes krastos.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 13:00:07
Atbildēt
Zemgalietis
Quoting: Zemgalietis Kā ierasts Latvijā atpirkās
Tā mēdz būt visur. Ir lieki un nevajadzīgi šeit minēt uzsvaram (un tas kļūst par uzsvaru) Latvijas vārdu. Uzsvaru te jāliek uz cilvēka dabu vai pat to, ka ir, ko dot izpirkumam.
Latvijas vārds latviešiem jau kļūst par sinonīmu visam sliktajam. Kāpēc tā?... Patiesības noskaidrošanai tas nepalīdz.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 13:01:04
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un pie grupas tad būtu pieskaitāmi `Vēsturnieku komisijas raksti`?
Jāpiekrīt kamrādam Zemgalietim. bez tam ir arī periodika Latvijas vēsture. Jaunie un jaunākie laiki, Latvijas arhīvi.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 13:01:46 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Neainars Tā mēdz būt visur. Ir lieki un nevajadzīgi šeit minēt uzsvaram (un tas kļūst par uzsvaru) Latvijas vārdu. Uzsvaru te jāliek uz cilvēka dabu vai pat to, ka ir, ko dot izpirkumam. Latvijas vārds latviešiem jau kļūst par sinonīmu visam sliktajam. Kāpēc tā?... Patiesības noskaidrošanai tas nepalīdz.
Vai tas attiecas uz tēmu?
Uzrakstiet raksta autoram vai vēsturniekam vēstulīti un varbūt viņi labosies.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 13:18:24 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Varbūt mana replika par ''rakstiņu'' nebija pareizi noformulēta vai saprast. Cik pašam ir sanācis saskarties ar šādu tādu darbu rakstīšanu, tad lai uzrakstītu nopietni par kādu jautājumu ir vajadzīgs krietns laiks un pamatīga iedziļināšanās jautājumā.
Kā redzms, tad ne viss ir tik vienkārši ar to arhīvu un tas arī prasa izpēti.
Domāju, ka šajā sakarībā taps pētījumi, bet tas prasa laiku.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 13:25:13 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis 15. divīzija izbrauca uz fronti, pienācīgi neapmācīta un nesagatavota
Par leģionu nebija dzirdēts. Par tā sauktajiem robežapsardzes bataljoniem, kurus slikti apmācītus un vāju bruņotus 44. vasarā nosūtīja uz fronti bja lasīts un dzirdēts no pašiem dalībniekiem.
Kāds onka savā laikā stāstīja kā viņi padsmit mobilizēto Polijā (droši vien Baltkrievija) kaujas laikā pamukuši no frontes un pa friču aizmugerēm devušies mājās. Lielākā problēma bijusi Daugavas šķērsošana, jo tiltus friči apsargāja. Viņš pats atkūlās līdz Rūjienai un gandrīz divus mēnešus slēpās pie tuviniekiem mājās, kurās pēdējās divas nedēļas dzīvoja vācu virsnieki un tuvējā mežiņā rota zaldātu. Krieviem ienākot tika ieskaitīts kautkāda lēģerī kas laikam bija kautkas strojbatm līdzīgs, jo 1969.g. uz 9. maiju viņš saņēma piemiņas medaļu "25. ļet pobedi"
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 15:50:40
Atbildēt
Quoting: Smic_ Vai Latvijā apkopota statistika, cik no aptuveni 22 tūkstošiem leģionāriem policijas bataljonu brīvprātīgajiem tiesāti par kara noziegumiem, cik reabilitēti pēc Latvijas valstiskuma atjaunošanas, cik gadījumos reabilitācija atteikta?
Bet vai par šo nevienam no kamrādiem nekas nav zināms ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 15:54:10
Atbildēt
Smic_, par notiesātajiem var sasummēt PSRS laika prāvās notiesātos. Reabilitēts, visticamāk, nav neviens, kā arī atteikts par reabilitāciju arī nav nevienam, jo nav iesniegta prasība. Tādas manas domas, jo nekas par pēdējiem diviem jautājumiem nav līdz šim dzirdēts.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:21:30 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Smic_
Ar google palīdzību atradu šādu likumu- LATVIJAS REPUBLIKAS LIKUMS
Par nelikumīgi represēto personu reabilitāciju http://www.likumi.lv/doc.php?mode=DOC&id=76105
Quoting: Haso Par leģionu nebija dzirdēts. Par tā sauktajiem robežapsardzes bataljoniem, kurus slikti apmācītus un vāju bruņotus 44. vasarā nosūtīja uz fronti bja lasīts un dzirdēts no pašiem dalībniekiem.
Pie lasītā varat palasīt kaut vai tik zināmu grāmatu kā ''Latviešu leģions'' virspulkveža Silagaiļa grāmatu. Tur tieši tas pats ir atrodams par ''papildinājumiem'', kas pienāca nepamācīti.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:32:00
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Par nelikumīgi represēto personu reabilitāciju
Taa ir teorija. Un tieshaa veidaa attiecas uz bez vainas represeetajiem. Pie kuriem pieskaitiit policijas bataljonu briivpraatiigos var nosaciiti.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:32:03
Atbildēt
Nejauksim 2 dažādas lietas. Politiski represēta/par dzimtenes nodevību tiesāta persona un par kara noziegumiem tiesāta persona - tās ir 2 pilnīgi dažādas lietas.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 16:34:56 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Smic_ Taa ir teorija. Un tieshaa veidaa attiecas uz bez vainas represeetajiem. Pie kuriem pieskaitiit policijas bataljonu briivpraatiigos var nosaciiti.
Quoting: Maarrutku Jums Nejauksim 2 dažādas lietas. Politiski represēta/par dzimtenes nodevību tiesāta persona un par kara noziegumiem tiesāta persona - tās ir 2 pilnīgi dažādas lietas.
''...izņemot personas, kuras starptautiski tiesiskajā izpratnē vainīgas noziegumos pret mieru, genocīda noziegumos, noziegumos pret cilvēci, kara noziegumos un kriminālnoziegumos pret nekombatantiem, kā arī personas, kuras vainīgas krimināllietu viltošanā;''
Cik nu varu spriest, tad attiecīgiem cilvēkiem nav piemērojama reabilitācija. Represēja un notiesāja jau visus(gan policijas bataljonos dienējušos, gan parastus karavīrus u.c.) un visi viņi bija politiskie. ''...starptautiski tiesiskajā izpratnē vainīgas...'' būtu skaidrojums, kāpēc policijas bataljonos dienējošiem varētu nepiemērot šo likumu tāpat kā SD biedriem.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 20:06:17 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Latviešu leģionāru briesmu darbi -
"Из спецсообщения начальника управления контрразведки СМЕРШ 2-го Прибалтийского фронта от 18 августа 1944 года "Об издевательствах немцев и их пособников из латышских частей СС над советскими военнопленными": "В ночь на 6 августа с.г. 65-й гвардейский стрелковый полк 22-й гвардейской стрелковой дивизии в районе деревни Бобрыни /Латвийская ССР/ производил наступательную операцию. Немцы и латыши из дивизии СС обошли боевые порядки гвардейцев, напали на них с тыла и отрезали небольшую группу советских солдат и офицеров от своих подразделений. Во время боя было ранено 43 бойца и командира, которые ввиду тяжелой обстановки не могли быть эвакуированы. Захватив пленных, немецкие мерзавцы устроили над ними кровавую расправу. Рядовому Караулову Н.К., младшему сержанту Корсакову Я.П. и гвардии лейтенанту Богданову Е.Р. немцы и предатели из латышских частей СС выкололи глаза и нанесли многие ножевые ранения. Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы. Санинструктору Сухановой А.А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений. Зверски замучены рядовые Егоров Ф.Е., Сатыбатынов, Антоненко А.Н., Плотников П. и старшина Афанасьев. Никто из раненых, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств. По имеющимся данным, зверская расправа над ранеными советскими бойцами и офицерами была произведена солдатами и офицерами одного из батальонов 43-го стрелкового полка 19-й латышской дивизии СС"."
No baltkrievu saitā atrastā kreatīva "Латышский легион: свастика вместо совести" -
http://21.by/papers?id=53783
Te vēl no cita resursa -
"Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла туча мух, круживших над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением."
http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=1 0
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 22:27:07 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Nu saita nosaukums jau vien par kaut ko liecina 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 22:38:03
Atbildēt
CaMaRo
liewar.ru - tiešām ir iznācis ļoti iespaidīgi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mar 2008 23:10:04
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 "Не помню названия деревни,
...laikam jau katru dienu tādas lietas skatījies bija, ka sādžas nosaukumu neatminējās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 12:27:11
Atbildēt
URL
Pakomentējat rakstu,man pašam liekas ka tā varēja būt,bet nne regulāri.
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:51:26
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Latviešu leģionāru briesmu darbi -
Silgailis neko par šo te neraksta.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:55:25
Atbildēt
Vadonis
Tainība,bet silgailis arī tiek dažādi vērtēts!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 13:57:16
Atbildēt
Quoting: Vadonis Silgailis neko par šo te neraksta.
Tos citātus ieliku tikai tādēļ, ka tas ir briesmīgākais, kas līdz šim ir ticis lasīts.
Uz pieres izgrieztas zvaigznes, medmāsām nogrieztas krūtis, kubulos sabērtas galvas. Pat gazenwageni un ftopkas vairs neliekas šausmīgi šo latviešu fašistu zvērību priekšā. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 14:00:06
Atbildēt
Quoting: Vadonis Silgailis neko par šo te neraksta.
Nu viņš nerakstītu arī tad, ja tas BŪTU noticis...
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 14:42:36 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Vērts tērēt laiku lasot tādus tekstus?
Iedodiet kaut vienu linku, kur krievu valodā būtu kas jēdzīgs par leģionu. Varu saderēt, ka neviens tādu nevarēs iedot
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:48:58
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Iedodiet kaut vienu linku, kur krievu valodā būtu kas jēdzīgs par leģionu. Varu saderēt, ka neviens tādu nevarēs iedot
Analoģiski gan latviski ko par SA līdzīgu sakošu būs grūti atrast..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:51:26
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Uz pieres izgrieztas zvaigznes,
Par izdurtām acīm un izgrieztām zvaigznēm kā reiz rakstīja vācieši, kad atrada savus karagūstekņus atkal ieņemtajās teritorijās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 18 Mar 2008 15:53:43
Atbildēt
Quoting: Smic_ Analoģiski gan latviski ko par SA līdzīgu sakošu būs grūti atrast..
Vai tiešām, kaut tas pats Igors Vārpa?
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 10:45:38
Atbildēt
Quoting: waffen ss Kāpēc tad tādā gadījumā šamējie ar mokām uzblieza tikai 1 Waffen SS divīziju? Tāpēc ka šamie jau bija vesels lērums poļicaju bataljonu, kuriem nācās cīnīties ar boļševiku teroristiem un bandītiem.
Dzirdeets, gan ka Galiicijas diviizija sevi pilniigi izgaazusi kaujas lauka. Un taapeec veelaak pamataa zonderkomandu darbu pildiijusi.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 10:46:55
Atbildēt
Quoting: Smic_ Dzirdeets, gan ka Galiicijas diviizija sevi pilniigi izgaazusi kaujas lauka.
DzirdējātPats arī karojāt?
Nevis izgāzās, bet tika satriekta ar krietnu pārspēku.
|
