| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 23:38:58
Atbildēt
Tofiks
Latvijas oficiālā pozīcija latviešu leģiona vērtējumā balstās uz 1950.gada 12.septembra ASV pārvietoto personu komisijas secinājumu. "Baltijas ieroču SS vienības to mērķu, ideoloģijas, darbības un sastāva kvalifikācijas ziņā ir uzskatāmas par savrupām un no vācu SS atšķirīgām vienībām, tādēļ komisija tās neuzskata par ASV valdībai naidīgu kustību," pausts šajā secinājumā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 23:44:19
Atbildēt
Alis
Latvijas oficiālā pozīcija latviešu leģiona vērtējumā balstās uz 1950.gada 12.septembra ASV pārvietoto personu komisijas secinājumu.
===
Paga paga, kam tad ir lielāks spēks - Nirnbergas tribunāla spriedumam vai pindosu komisijas secinājumam, kas turpretī vēl ir izdarīts attiecībā uz imigrācijas politikas jautājumu savā valstī? 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 23:47:42
Atbildēt
Paga paga, kam tad ir lielāks spēks - Nirnbergas tribunāla spriedumam
Netā nevaru atrast, tāpēc pagaidām iemetu šo. Atradīšu Nirnbergas spriedumu, tad arī redzēsim, kas tajā teikts par waffen SS divīzijām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Okt 2005 13:44:35
Atbildēt
Par leģionāriem, kuri apsargāja Nirnbergas procesu
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2005 16:59:03
Atbildēt
10. novembrī Latviešu biedrības namā prezentēšot dokumentālo fotogrāfiju albumu par latviešu leģionāriem Otrā pasaules kara laikā. Albumā būšot ievietotas 1004 bildes, kas nekad agrāk neesot redzētas no Latvijas muzejiem un no privātajām kolekcijām.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 01:33:04 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Rādās ka mūsu 19. un 15. divīzijas cīnijušās drosmīgi un labi.
"December, the Soviets succeeded in gaining only 16 Square-kms of territory but at a terrible cost of loosing over fifty divisions. The 19th SS Division alone had accounted for the destruction of ten Soviet Infantry Divisions and entire Armored Corps."
http://axis101.bizland.com/Latvian19Feldpost.htm
" The 15th SS Latvian Division was one of the most decorated foreign volunteer forces. Who had won no less than 13 Knight Crosses! This was the highest score of any non-German Legion."
http://axis101.bizland.com/LatvianFeldpost.htm
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 11:56:30
Atbildēt
Alis
Diezgan daudz Nirnbergas materiālu ieskaitot spriedumu ir te:
http://www.nizkor.org
Lapa reizēm neveras vaļā, bet kad veras, tad tur ir daudz ko redzēt.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 12:11:53 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Viss spriedums:
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/judgment/
No sprieduma par SS:
After the formation of the Waffen SS in 1940 there was a gradually increasing number of conscripts into the Waffen SS. It appears that about a third of the total number of people joining the Waffen SS were conscripts, that the proportion of conscripts was higher at the end of the war than at the beginning, but that there continued to be a high proportion of volunteers until the end of the war.
There is evidence that the shooting of unarmed prisoners of war was the general practice in some Waffen SS divisions.
The Race and Settlement Office of the SS together with the Volksdeutschemittelstelle were active in carrying out schemes for Germanization of occupied territories according to the racial principles of the Nazi Party and were involved in the deportation of Jews and other foreign nationals. Units of the Waffen SS and Einsatzgruppen operating directly under the SS main office were used to carry out these plans.
Waffen SS divisions were responsible for many massacres and atrocities in occupied territories such as the massacres at Oradour and Lidice.
Steps were continually taken, involving the use of the Security Police and SD and even the Waffen SS, to insure that the SS had an adequate supply of concentration camp labor for its projects.
In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS.
***
Spriedumā vairāk ir runa par SS kā organizāciju, vietām pieminēts Waffen SS vispār, bet nešķirojot konkrētas divīzijas. Skaidrs, ka visas divīzijas nebija Lidicē vai Oradūrā, un teksts par gūstekņu nošaušanu būtu saprotams kā "dažās Waffen SS divīzijās bija tādi gadījumi".
Ir arī pieminēts, ka daļa Waffen SS dalībnieku, sevišķi kara beigu posmā, tika iesaukti.
No otras puses, ja ASV varas iestādes kādam atļauj iebraukšanu, tas nozīmē, ka pret šo cilvēku nav apsūdzību kara noziegumos. Daži vīri no sliktajām vienībām ir slēpuši savu pagātni, lai vispār tiktu uz ASV, un izraidīti, kad ta atklājusies.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 15:34:57
Atbildēt
JgdPz IV 70
un teksts par gūstekņu nošaušanu būtu saprotams kā "dažās Waffen SS divīzijās bija tādi gadījumi".
Gūstekņu nošaušanu austumfrontē praktizēja abas puses, ne tikai Waffen SS bet arī Wermahts un sarkanā armija un arī sabiedrotie (USA/UK/France).
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 15:38:37
Atbildēt
Tiku lasījis kaut kādas leģionāru atmiņas, kurās bija rakstīc ka kapčurētos jūnitus sākumā pabarojuši ar zupu un pēc tam nodevuši Eizatcgruppēm/SD/wērmahta gūstekņu savācējiem.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 15:45:21
Atbildēt
Gūstekņu nošaušanu austumfrontē praktizēja abas puses, ne tikai Waffen SS bet arī Wermahts un sarkanā armija un arī sabiedrotie (USA/UK/France).
Ejjjj, kā gadījies kā ne manam pēdējam komentam kautkas pieaudzis klāt . Par sabiedrotajiem skaidtri nezinu, katrā ziņā Rietumos karš bija daudz humānāks no abām pusēm nekā austrumu frontē.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 16:15:17 - Laboja Alis
Atbildēt
Tofiks
Nesatraucies, Administrācija mazliet pielaboja, negribējās man dēļ trīs vārdiem postēt atbildi, tāpēc arī piekabināju tavai atbildei un pie reizes tekstā kļūdas palaboju.
Par to humānismu tu dziļi maldies, amīši nemaz nebija nekādi humānisti un Normandijā pielietoja lādiņus ar balto fosforu, jo savādāk nevarēja ieņemt Atlantijas valni, bet fraņči dzina vācu karagūstekņus pāri mīnu laukiem...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 16:18:50
Atbildēt
Alis
Vienīgā vieta kur karoja ievērojot starptautiskos likumus bija ZĀfrika. Citur bija vērojami šo likumu pārkāpumi, dažviet vairāk, dažviet mazāk. Un Rietumu frontē nežēlība bija vērojama stipri retāk.
Vat tad tas fosfors toreiz bija aizliegto ieroču sarakstā?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 16:54:02 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Tofiks
Nez vai jebkuru karu var uzskatīt par humānisma etalonu. Arī bruņniecisma laikmetā ar vienkāršo nelabdzimušo šķēpnešu dzīvībām īpaši nerēķinājās un dzina šos pret ienaidnieka smago kavalēriju drošā nāvē.
Ierindnieku Raijenu glābšanas ir tikai goļivudiskās filmās, kaut gan jāatzīst ka sabiedroto va vācu gūstekņiem bija nesalīdzināmi lielākas izdzīvošanas iespējas nekā vācu vs sovdepa gūstekņiem...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2005 22:08:02
Atbildēt
Viedoklis... pieminēta arī tā operācija, par kuru jau rakstīja Tofiks - `Ziemas burvība` vai kā nu jamā tur saucās.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 00:44:48
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man domāt kreatīva autors melo acīs skatīdamies. Nenoliedzu ka LV un EST policijas bataljoni piedalījās soda akcijās, odnako šamējiem nebija nekāda saistība ar SS, tad jau drīzāk šami bija pakļauti SD vai Einzatcgruppēm.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 01:04:43
Atbildēt
waffen ss
Attiecībā par WW2 laika SS vienībām kuras sitās pret krieviem - a kuriem tādas nebija? Pat no britiem tika bataljons uzkreacionēts un no zviedriem rota, par pašu krievu/waisrūtēniešu (buļbašu) SS divīzijām nemaz nerunāsim.
===
Tieši SS divīzijas man domāt ka krieviem un baltkrieviem nebija gan, arī lietuvēni neizkasījās savējo izveidot. Pat Hochlande, zeme ar lielu iedzīvotāju skaitu un nebūt ne siltām attiecībām ar krieviem uzkreacionēja tikai vienu SS divīziju (Nr. 14, `Galīcija`) un tai pašai klājās diezgan bēdīgi...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 01:10:29 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tieši SS divīzijas man domāt ka krieviem un baltkrieviem nebija gan
A šamējie kas par pagrīdes formējumiem????
29.Waffen-Gr.Div. der SS (russische Nr. 1)
30.Waffen-Gr.Div. der SS (weissruthenische Nr. 1; auch russische Nr. 2)
Avoc
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 01:12:14
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nemaz nerunājot par visādām albāņu, horvātu, nīderlandu uttt, pat ļagušatņiki vismaz vienu bija uzsituši.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 01:19:42 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
waffen ss
Nemaz nerunājot par visādām albāņu, horvātu, nīderlandu uttt, pat ļagušatņiki vismaz vienu bija uzsituši.
===
Par tiem jau mēs nestrīdamies un musulmaņu bataljonu arī ne 
Bet tās abas divīzijas es vēl pārbaudīšu savos avotos! 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 01:29:44
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vari nebaudīt, waffens pareizi teica, bija tādas. Bija gan krievu(tiem bija vairāki formējumi), gan baltkrievu, gan ukraiņu utt. Leiši arī sāka cept tikai nepaguva, šamie palika ar poļicaju bataljoniem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 08:32:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
руководство Третьего рейха неоднократно обещало включить новгородские и псковские земли в состав "Великой Эстонии" и "Великой Латвии"
Kā Tev šāda zajava no Artofvāra?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 10:35:59
Atbildēt
waffen ss
руководство Третьего рейха неоднократно обещало включить новгородские и псковские земли в состав "Великой Эстонии" и "Великой Латвии"
Kā Tev šāda zajava no Artofvāra?
===
Ož pēc bulšita Drīzāk varētu runāt par kaut kādu latifundiju uz Krievijas vai Baltkrievijas rēķina piešķiršanu sevišķi aktīviem Baltijas kolaborantiem.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 13:04:59 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tie krievu saiti ūdeni lej. Man ir gadījies lasīt tādus brīnumus, piemēram ka latviešu leģionāri esot nogalinājuši 354 564 civilo un 352 196 padomjarmijas kara gūstekņu . Vēl esmu redzējis rakstus kas veltīti zinātniskajai fantastikai kā 30 000 latviešu strēlnieku okupējuši 200 milj. lielo Krieviju, vai ka tie kuru no šjienes izsūtija 1940. esot bijuši gestapo aģenti, skaitlis ar bija minēts - 40 000 gestapo aģentu, gandrīz 4 divīzijas. Lieta tāda, ka neviens, varbūt izņamot Silagaili, kurš pats gan bijis leģiona virsnieks un tātad par sevišķi objektīvu avotu viņu uzskatīt nevar,sīki nav pētijis leģiona vēsturi un tā kaujas gaitas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 13:12:38
Atbildēt
Tofiks
Lieta tāda, ka neviens, varbūt izņamot Silagaili, kurš pats gan bijis leģiona virsnieks un tātad par sevišķi objektīvu avotu viņu uzskatīt nevar,sīki nav pētijis leģiona vēsturi un tā kaujas gaitas.
===
Tā jau ir. Un Silgailim arī sevišķi nevar ticēt, jamā grāmatā visai regulāri tiek aprakstītas kaujas (pareizāk sakot, sadursmes) ar lieliniekiem, kuru rezultātā tiek iznīcināti vai sagūstīsti pāris simti pēdējo...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 14:56:12
Atbildēt
Tā jau ir. Un Silgailim arī sevišķi nevar ticēt, jamā grāmatā visai regulāri tiek aprakstītas kaujas (pareizāk sakot, sadursmes) ar lieliniekiem, kuru rezultātā tiek iznīcināti vai sagūstīsti pāris simti pēdējo...
Nesaprotu, kāds ir iemesls neticēt. Vai tam ka pāris simtu ir par maz, vai par daudz?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 15:22:43
Atbildēt
Stuka
Nesaprotu, kāds ir iemesls neticēt.
===
Tāds, ka šī apraksta rezultātā rodas iespaids, ka RKKA ir apbruņotu ībļu bars
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 15:24:51
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tāds, ka šī apraksta rezultātā rodas iespaids, ka RKKA ir apbruņotu ībļu bars
Es gan nekā tāda nepamanīju. Neticēt varētu tāpēc ka Silagailis kā viens no 15. divīzijas augstākajiem virsniekiem noklusētu ja viņa karavīri būtu kautko sliktu pastrādājuši attiecībā pret civiliedzīvotājiem.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 15:57:09
Atbildēt
Ir runāts ar vienu bijušo leģionāru. Viņš saka, ka Silgaiļa darbs esot diezgan objektīvs.
Mūsu laikos, kad Luftwaffes sastāvā figurē aparāti Haunebu un Vril, pie tam ar Panteras torņiem APAKŠĀ, par Liellatvijas koncepciju nav jābrīnās
Artofwar afftariem laikam nav zināms (vai negribas zināt), ka vācieši konsekventi atteicās atzīt latviešu valdību pat pirmskara Latvijas teritorijā. Varētu būt runa par vācu plāniem paplašināt Ostlandes reihskomisariātu, ja tādi ir bijuši (ja ir attiecīgas vācu pavēles un kartes), bet tad zemu cienītie meļi no Artofwar varēja būt tik laipni un saukt lietas īstajos vārdos 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2005 15:58:49
Atbildēt
Maarrutku Jums
Un tie ībļi uzvarēja karā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
