| Autors |
Ziņa |
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Dec 2007 22:23:47 - Laboja Partizans
Atbildēt
Quoting: Arbalets grāmata ''Latviešu augstākie virsnieki 1918.-1940.'' saka, ka ''No 1943. latv. leģiona 19.div.-jas 32.pulka k-ris''...
Visticamāk, ka tur ir sajaukts, jo grāmatā "Latviešu leģions", ko sarakstījis Silgailis minēts, ka 15. divīzijā ietilpa 32. k.p., 33. k.p., 34. k.p. u.c vienības. 32. kājnieku pulka komandieris līdz 1944. gada 28. jūnijam ir plkv. Krīpens, bet tad par 15. div. 32. k.p. komandieri iecelts pltn. Aperāts līdz 1944. gada 16. jūlijam, kad viņš krita kaujā pie Mozuļiem. Šāda paša informācija sastopama arī grāmatā Indulis kažociņš "Latviešu karavīri zem svešiem kaogiem, 1940 - 1945". 19. divīzijā vispār neietilpa 32. k.p. tā ka var viennozīmīgi apgalvot ka enciklopēdijā "Latviešu augstākie virsnieki 1918. - 1940" ir ieviesusies kļūda, varat to izlabot....
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 15:30:15 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Un te citi cenšas skaidrot, ka citās valstīs neatceras savus leģionārus, kuriem nācas karot vācu rindās URL, principā pieļauj, ka ja raksts taptu šodien, tad nebūtu tur beigās zaraznijs Latvijas piemērs, bet Estonijas. Starp citu arī dienā, ko atzīmē Somijā sakarā ar Ziemas karu un WWII piedalās un tiek pieminēti arī somi, kas kāvās vācu vadībā....
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 20:21:29
Atbildēt
NSGr12 vēsture.
Liepājā 1944 gada februārī sakomplektēta 1./NSGr12 (pirmā eskadriļa)
Komandieris - hptm. Alfrēds Salmiņš . Sastavēja no 19 pilotiem un 105 tehniķiem(no tiem tikai pieci vācieši), bruņojumā 19 lidmašīnas Arado-66( krievu Po-2 analogs).
26. martā sākās kaujas lidojumi. Parasti ap divām stundām, Ar-66 nesa divas 70kg bumbas un iedziļinājās ap 50km aiz frontes līnijas.
No 12. līdz 22 maijam naktīs tika nomestas 1000 bumbu uz krievu pozicijām. 1944. gada maijā tika saformēta 2./NSGr12 Komandieris - hptm. Augusts Graudiņš Sastāvēja no 17 pilotiem un 70 tehniķiem.
31.maijā uz Vāciju mācīties par FW190 pilotiem tika aizsūtīti 10 labākie - Eduards Millers, Arnolds Mencis, Jānis Lecis, Haralds Makars, Harijs Klints, Vitolds Berķis, Voldemārs Līvmanis, Jūlijs Stars, Roberts Dumpis, Edgars Lazdiņš.
Turpinājums sekos
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 20:47:33
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Un te citi cenšas skaidrot, ka citās valstīs neatceras savus leģionārus, kuriem nācas karot vācu rindās URL, principā pieļauj, ka ja raksts taptu šodien, tad nebūtu tur beigās zaraznijs Latvijas piemērs, bet Estonijas. Starp citu arī dienā, ko atzīmē Somijā sakarā ar Ziemas karu un WWII piedalās un tiek pieminēti arī somi, kas kāvās vācu vadībā..
Francijā, ja nemaldos tiem dažiem izdzīvojušajiem ''charlemagne'' divīzijas veterāniem esot piešķirta medaļa ''cīnījies par Franciju''.
Man personīgi, gan tas liekas diezgan maz ticams, jo cik atceros Franči ar koloborantiem ilgi neceremonējās un visus notiesāja!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 21:15:01
Atbildēt
Apbalvoja vai nē, bet viens francūzis ir uzrakstījis grāmatu "Pēdējā vērmahta kareivja atmiņas". Iznāca redzēt arī pabiezu grāmatu "Waffen SS", franciski. Visi visu atceras, tikai sovjeti neko nezina.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 21:22:11 - Laboja Stuka
Atbildēt
Jūlijs Stars 10.10.44 mācību lidojumā FW-190 motors apstājās, pilots mēģināja nosēsties uz 'vēdera", bet lidmašīna apmeta kūleni un viņš gāja bojā.
Jānis Lecis 05.12.44 pilotējot FW190A8 JG1 sastāvā, tika notriekts kaujā ar P-51 mēģinot aizkavēt 427 B-17 un 700 P-51 uzbrukumu Berlīnei.
Eduards Millers 27.12.44 pilotejot FW190 JG1 sastāvā, tika notriekts mēģinot cīnīties ar 1000 B-17 un B-24 virs Koblencas.
Harijs Klints pilotējot FW190A8, JG1 sastāvā, notriekts( poļu Spitfire) operācijas Bodenplatte laikā.Apglabats Antverpenē
Arnolds Mencis pilotējot FW190A8 veiksmīgi piedalijies operācijā Bodenplatte, 01.01.45 kaujā ar poļu Spitfire tika notriekts un nosēžoties guva galvaskausa traumu.Neskatoties uz to turpināja kaujas lidojumus.
Vitolds Berķis - degvielas trūkuma dēļ nepabeidza mācības.
Voldemārs Līvmanis pilotējot FW190 pazuda bez vēsts
Edgars Lazdiņš nosēdās krievu ieņemtā lidlaukā un tika sagūstīts, bet vēlāk vāciešu pretuzbrukumā atbrīvots.
Roberts Dumpis 1945 gada aprīlī cīnījās ar sabiedroto un krievu aviāciju . Aprīļa beigās notrieca Spitfire
turpinājums sekos
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Dec 2007 21:27:46
Atbildēt
JgdPz IV 70
Quoting: JgdPz IV 70 viens francūzis ir uzrakstījis grāmatu "Pēdējā vērmahta kareivja atmiņas"
Diezgan puņķains džeks. Kā jau fraņči
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:31:54 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Vadonis Latviešu karavīri tā [`Drei Liter!`] bļāva, tas bija sava veida protests tajos apstākļos.
Tas ira droši pierādīts fakts?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:34:50
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tas ira droši pierādīts fakts?
A ko vajag? SA fīreru rakstisku apliecinājumu vai sūdzības Hitlera stavkai? Nez kad tika arī dziedāta tāda dziesma, kur mēs sitīsim utainos un pēc tam tos zilipelēkos?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:42:50
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar A ko vajag? SA fīreru rakstisku apliecinājumu vai sūdzības Hitlera stavkai?
Neko nevajag, bet par 100% šādu apgalvojumu pierādīt nevar... ja protams Leģiona arhīvā nav ackaišu vai citu papīru par `gubas` iešķiebšanu tiem leģionāriem, kas PĀRĀK artikulēti izklieguši `Drei Liter!`...
Quoting: kurlandlegionar Nez kad tika arī dziedāta tāda dziesma, kur mēs sitīsim utainos un pēc tam tos zilipelēkos?
Atkal - vai to dziedāja VISI? Vai nebija tādi, kas ziņoja vāciešiem par šādu dziesmu dziedāšanu un/vai apsauca savus biedrus, kas šo dziesmiņu dziedāja?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:44:22
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tas ira droši pierādīts fakts?
...nu man tēvs šo saukli atminējās nedaudz savādāk - "Lej litrā!", jo pats to bija lietojis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:49:32
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar SA fīreru rakstisku apliecinājumu vai sūdzības Hitlera stavkai? Nez kad tika arī dziedāta tāda dziesma, kur mēs sitīsim utainos un pēc tam tos zilipelēkos?
Vēl dziesma "un ej tu dirst Lili Marlen".
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:50:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vai nebija tādi, kas ziņoja vāciešiem par šādu dziesmu dziedāšanu un/vai apsauca savus biedrus, kas šo dziesmiņu dziedāja?
Noteikti bija. Bet tas maz ko izsaka.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:54:08
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums ja protams Leģiona arhīvā nav ackaišu vai citu papīru par `gubas` iešķiebšanu tiem leģionāriem, kas PĀRĀK artikulēti izklieguši `Drei Liter!`...
A, kas uz Berlīni vēl pēdējās dienās negāja atskaites, kur bija rakstīts, ka latviešus mierīgos frontes iecirkņos nebūtu vēlams sēdināt, jo var iziet visādi...?
Quoting: Maarrutku Jums Atkal - vai to dziedāja VISI? Vai nebija tādi, kas ziņoja vāciešiem par šādu dziesmu dziedāšanu un/vai apsauca savus biedrus, kas šo dziesmiņu dziedāja?
Veni vienīgi jautājumi. Nezinu, neesmu pētījis un par tēmu esmu lasījis1,5 grāmatu.
Quoting: janis17ais Vēl dziesma "un ej tu dirst Lili Marlen".
 Zināma.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 10:57:31
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar A, kas uz Berlīni vēl pēdējās dienās negāja atskaites, kur bija rakstīts, ka latviešus mierīgos frontes iecirkņos nebūtu vēlams sēdināt, jo var iziet visādi...?
Nu pēdējās dienas ir pēdējās dienas, skaidra lieta, ka 1945. gada aprīlī nevienam vairs par `fīreru un fāterlandi` cīnīties īpaši negribējās... bet kā būtu ar 1943. gada beigām otro pusi un 1944. gada sākumu?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 11:14:15
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar A, kas uz Berlīni vēl pēdējās dienās negāja atskaites, kur bija rakstīts, ka latviešus mierīgos frontes iecirkņos nebūtu vēlams sēdināt, jo var iziet visādi...?
...tas vēl tikai apliecina, ka leģionā pat pie beigām bija daudz visādu vergu dvēselīšu, kas ziņoja, jeb friču mēlē - meldēja, par saviem frontes biedriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 11:26:15
Atbildēt
Quoting: Arbalets leģionā pat pie beigām bija daudz visādu vergu dvēselīšu, kas ziņoja, jeb friču mēlē - meldēja, par saviem frontes biedriem...
Cilvēki ir dažādi....katram ir savs skatiens uz dzīvi.. no tā neizbēgsi... Stukaču ir pieticis visos laikos..
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 12:37:25
Atbildēt
URL
Šis ir viens no pierādījumie, ko izmanto diskusijās par leģionāriem.
Es apšaubu vispār šāda dokumneta esamību
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 12:47:58
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Es apšaubu vispār šāda dokumneta esamību
Neredzu nekādu pamatu tam, lai šādu dokumentu norakstītu kā `fantastisku vai principiāli neiespējamu`... vai konkrēti tieši ŠIS ir autentisks - nu to bez arhīva pateikt nevarēs.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 13:10:10
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Es apšaubu vispār šāda dokumneta esamību
 Stipri apšaubāms šāds dokuments. Vai nu tas safabricēts jau toreiz kara beigās, lai varētu vieglāk piešūt leģionāriem lietas... vai arī tas safabricēts jau mūslaikos... interesanti kāpēc tāds dokuments uzpeldēja tikai deviņdesmitajos gados? Kāpēc ne sovjetu periodā? Vai arī es kļudos un tas bija jau agrāk parādījies?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 13:12:29
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Es apšaubu vispār šāda dokumneta esamību
Tas it kā nākot no K.F. prezidenta arhīva, kuram neviens rietumnieks klāt netiks nemūžam (ja nu kaut kas globāli nemainīsies), tātad nav izslēgta spekulācijas iespēja, jo pārbaudīt tā dokumenta īstumu nav iespējams.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 13:14:18
Atbildēt
Quoting: Partizans interesanti kāpēc tāds dokuments uzpeldēja tikai deviņdesmitajos gados? Kāpēc ne sovjetu periodā? Vai arī es kļudos un tas bija jau agrāk parādījies?
Pēc idejas šādam doķim vajadzēja uzpeldēt jau Nirnbergas tiesā nu vēlākais - Jekelna tiesas procesā Rīgā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 13:41:59
Atbildēt
Principā jau varbūt viss šai pasaulē, bet nu saturiski neštīmē nekas. Kurš ies lielīties ar slepkavībām un vēl skaidros, ka to darījis, lai vairāk krievu būtu beigti, Baltiņš nezin kas ir uzvārdos vainīgie. Vlasoviešos dienot jau nu vajadzēja pierast pie šādiem skatiem un darbībām. Un nesaprotu par ko tad vācieši tiem latviešiem, kas bija šajos formējumos maksāja? Kas tad bija viņu darbs, braukāt pa ciemiem un šaut sievietes un bērnus, beigtos jau nu tas viss ar lodi pašu galvā.
Šādas frāzes izsauc smieklus, jo vai nu Baltiņš bija baigais fanāts vai arī tāda dokumenta naf.
'' «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». ''
''«Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа - латышскими эсэсовцами». ''
''Представляя вышеуказанный доклад на Ваше распоряжение, я надеюсь, Господин Полковник, что будут приняты меры для ограждения русского населения от повторения описанных зверств''
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 17:12:47
Atbildēt
Quoting: Alis Pēc idejas šādam doķim vajadzēja uzpeldēt jau Nirnbergas tiesā nu vēlākais - Jekelna tiesas procesā Rīgā.
Nekur jau nav teikts, ka šāds dokuments NAV uzpeldējis prāvā vai Jekelna procesā, bet - kā pareizi atzīmēja kurlandlegionar - tur jau nav nosaukti konkrēti uzvārdi... Quoting: kurlandlegionar Šādas frāzes izsauc smieklus, jo vai nu Baltiņš bija baigais fanāts vai arī tāda dokumenta naf. «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
Kāpēc smieklus? Ar KO šīs frāzes ir labākas/sliktākas par Ērenburga uzsaukumiem (© `Nosit vācieti!`) Pravdā (kuras, cik saprotu, NEVIENAM neizsauc smieklus), jeb vai atkal apriori pieņemam, ka uz patoloģisku naidu ir spējīgi tikai krievi, bet latvieši - NEMŪŽAM???
Kāds nekāds pamats šim patoloģiskajam naidam tak bija - 1940/1941. gada represijas/deportācijas, un kas tur pa brīnumu, ka pieskaitot tam visam `baigā gada` izdevuma un `Tēvijas` aģitpropu, BIJA cilvēki, kas gribēja ATDARĪT. Un policijas batiņā ATDARĪT pretinieka civilistiem bija vieglāk, nekā darīt to frontē, zem šāviņiem.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 17:41:58
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: kurlandlegionar
Šādas frāzes izsauc smieklus, jo vai nu Baltiņš bija baigais fanāts vai arī tāda dokumenta naf.
«Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
Kāpēc smieklus? Ar KO šīs frāzes ir labākas/sliktākas par Ērenburga uzsaukumiem (© `Nosit vācieti!`) Pravdā (kuras, cik saprotu, NEVIENAM neizsauc smieklus)
Erenburgam tie ir saukļi, kur pretīm augšminētā dokumentā tā ir darbība kas aizdomīgi līdzinās tiem saukļiem liekot domāt par falsifikāciju
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 18:41:01 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Kāpēc smieklus?
A man patīk smieties.
Quoting: Maarrutku Jums Kāds nekāds pamats šim patoloģiskajam naidam tak bija - 1940/1941. gada represijas/deportācijas, un kas tur pa brīnumu, ka pieskaitot tam visam `baigā gada` izdevuma un `Tēvijas` aģitpropu, BIJA cilvēki, kas gribēja ATDARĪT.
Šie cilvēki gāja strādāt par naudu uz līguma pamata. Vadība bija vācu. Kur tajā Baltkrievijā bija krievu ciemi un interese par krievu iznīcināšanu? Vienkārši smird pēc konkrētas falsifikācijas.
Draugs, ievēro kurā gadā ir iznācis šis raksts!!!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 19:32:27
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Šie cilvēki gāja strādāt par naudu uz līguma pamata. Vadība bija vācu. Kur tajā Baltkrievijā bija krievu ciemi un interese par krievu iznīcināšanu? Vienkārši smird pēc konkrētas falsifikācijas.
Vai tad policijas bataljoni sastāvēja no algotņiem? Imho šamējie skaitījās tomēr brīvprātīgie, nevis algotņi, kurus vispirms motivēja naids un tikai pēc tam - haļavnā paika un dienas nauda.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 19:37:35
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Vai tad policijas bataljoni sastāvēja no algotņiem? Imho šamējie skaitījās tomēr brīvprātīgie, nevis algotņi, kurus vispirms motivēja naids un tikai pēc tam - haļavnā paika un dienas nauda.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 19:38:11
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vai tad policijas bataljoni sastāvēja no algotņiem? Imho šamējie skaitījās tomēr brīvprātīgie, nevis algotņi, kurus vispirms motivēja naids un tikai pēc tam - haļavnā paika un dienas nauda.
Nu, nu Lasi atpakaļ....
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2007 19:41:53 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Šķiet, Vadonis jau šo cilvēku citēja, bet nu atkārtošana zināšanu māte- ''Pulkvežleitnants R.Osis, kas bija atbildīgs par latviešu policijas vienību formēšanu, izteicās, ka tie bija ''tikai kara algotņi, kuru darbs tiek apmaksāts.'' ''
|
