| Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2007 19:46:15 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Berlīnē cīnījās 15. divīzijas izlūkbataljona atliekas. Nezinu gluži, vai pašā Reihstāgā, bet Berlīnē pēdējās dienās viņi bija.
A. Pētersona grāmatā, kas ir balstīta pamatā uz atmiņām, parādās, ka atsevišķi latviešu karavīri esot tikuši Reihstāga ielenkumā un tur sagaidījuši Berlīnes kapitulāciju!
Vispār jau tas neliekas sevišķi neticami, latviešu vienības tomēr nebija pilnīgi vienotas un it sevišķi visādus gaisa spēku izpalīgus un RAD vīrus vācieši izmētāja pa visām iespējamajām vietām, tāka pilnīgi mierīgi kāds varēja būt arī Reihstāgā!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2007 23:52:15 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Nu, redz tomēr arī citur atceras vīrus, kas cīnijās(cik nu šamime sanāca pakarot) vāču pusē..(Ukraina).
***
15. divīzijas vīri.
|
Kagors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 11:14:54 - Laboja Kagors
Atbildēt
Kapteinis Jēkabs Dzenis (1893 1979) pats bija cīnījies Pirmajā pasaules karā un atbrīvošanās cīņās. 1922. gadā viņu apbalvoja ar 3. šķiras Lāčplēša Kara ordeni. Vācu laikā viņš bija konfekšu fabrikas "Laima" direktors. Tieši "Laima" bija tā, kuras aprūpē nonāca 18. policijas bataljons (vēlāk viss Latviešu leģiona 2. (43.) pulks). Pastāvēja tradīcija, ka lielākie uzņēmumi ņēma savā aprūpē kādu latviešu karavīru vienību, gatavojot paciņas un rūpējoties par karavīru piederīgajiem.
šito tradīciju gan nezināju, par vienību ņemšanu aprūpē.
________________________
Nekas netiks aizmirsts, nekas netiks piedots.
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 13:59:08
Atbildēt
Hmmm, "15. divīzijas izlūkbataljona atliekas" ir pārāk skaļi teikts, jo bataljons esot bijis savākts gandrīz pilnā sastāvā, saskaņā ar Silgaiļa rakstīto.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 14:01:46
Atbildēt
Quoting: Bosiks Hmmm, "15. divīzijas izlūkbataljona atliekas" ir pārāk skaļi teikts, jo bataljons esot bijis savākts gandrīz pilnā sastāvā, saskaņā ar Silgaiļa rakstīto.
Tad sanāk, ka bataljons no Pomerānijas un Tornas (kur varēja būt PĒDĒJAIS papildinājums, iekļaujot 15. divīzijā grāvračus) līdz pašai Berlīnei nekādus zaudējumus necieta?
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 14:17:00
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tad sanāk, ka bataljons no Pomerānijas un Tornas (kur varēja būt PĒDĒJAIS papildinājums, iekļaujot 15. divīzijā grāvračus) līdz pašai Berlīnei nekādus zaudējumus necieta?
Manuprāt, cīņu gaitā, pildot arjergarda funkcijas un izlaužoties no n ielenkumiem visa 15. divīzija cieta pamatīgus zaudējumus. Pati divīzija un tās vienības vairs nebija nekad pilnā sastāvā, sākot ar 27. janvāri, kad sākās RKKA uzbrukums.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 14:23:21
Atbildēt
Maarrutku Jums
Viņu papildināja uz citu 15.divīzijas daļu rēķina... Un pareizāk to būtu dēvēt par svodnij (kā tas būtu latviski?) bataljonu. Varbūt var lietot nosaukumu Maršbatjaks???
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 14:28:56
Atbildēt
Quoting: Bosiks Viņu papildināja uz citu 15.divīzijas daļu rēķina...
Tā gan varētu būt bijis.
Quoting: Bosiks Un pareizāk to būtu dēvēt par svodnij (kā tas būtu latviski?) bataljonu.
Apvienotais, visdrīzāk.
Quoting: Bosiks Varbūt var lietot nosaukumu Maršbatjaks???
Tas lai paliek Šveikam... Šveikā ar šamējo bija domāts SODA bataljons.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 14:43:42
Atbildēt
Quoting: Bosiks Un pareizāk to būtu dēvēt par svodnij (kā tas būtu latviski?) bataljonu.
Sakopotais, salasītais bataljons.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 15:06:06
Atbildēt
Nu viens kungs, kam bija tas gods dienēt tajā izlūkbataljonā, gan neko neminēja par salasīto bataljonu...bataljons bijis kā bataljons...saņēmis bataljona komandieris no augšas pavēli iet uz Berlīni, un to arī izpildījis...un aizveda bataljonu uz Berlīni...un tur arī karoja līdz 2.maija rītam...un karoja galvenokārt pie Gēringa ministrijas...ts nav no Pētersona grāmatas "Mums jāparnāk...", bet gan no bijušā leģionāra Haralda Veilanda atmiņām....viņš kādreiz bija LNKB priekšsēža Nikolaja Romanovska vietnieks...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 17:20:44
Atbildēt
Arbalets
Divīzijas pavēle bija apiet Berlīni un virzīties uz Elbas pusi, lai padotos amīšiem, taču uz apvedceļa šamos pārtvēra un nosūtīja uz Berlīni... Tā es esmu dzirdējis un arī lasījis.
|
Garaisjanka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 17:27:49
Atbildēt
par ti izlūkbataljonu berliinee tak bija graamata "Pēdējie berlīnes aiztāvji" vai kautkā tamlīdzīgi...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 19:26:04
Atbildēt
Bosiks
Quoting: Bosiks Divīzijas pavēle bija apiet Berlīni un virzīties uz Elbas pusi, lai padotos amīšiem
...divīzijai bija pavēle iet uz Berlīni, bet Janums šo pavēli ignorēja un aizgāja uz Rietumiem...izlūbataljons bija atsevišķi no pārējiem un aizgāja uz Berlīni...izpildīja pavēli...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 19:32:28
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets aizgāja uz Berlīni...izpildīja pavēli...
Ordnungs ir armijas balsts
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 19:45:34
Atbildēt
Quoting: Stuka Ordnungs ir armijas balsts
Šajā gadījumā gan rodas jautājums KURAS armijas balsts...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 19:56:24
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Šajā gadījumā gan rodas jautājums KURAS armijas balsts...
Jebkuras.
Vācu armijā, ja kāds necienigi izturējās pret vietējiem, laupija, izvaroja, slepkavoja tika uzskatits par noziedznieku, nevis tapēc, ka tas ir slikti, bet tapēc, ka tas grāva armijas disciplīnu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 20:02:13
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Šajā gadījumā gan rodas jautājums KURAS armijas balsts...
Nu šajā gadījumā jautājums bija par to, vai 15. divīzija ietilpa VĀCU armijā ar pēdējās slaveno ordnungu.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 20:19:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Nu šajā gadījumā jautājums bija par to, vai 15. divīzija ietilpa VĀCU armijā ar pēdējās slaveno ordnungu.
Protams!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 20:39:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Grāmata LATVIEŠU LEĢIONĀRI. LATVIAN LEGIONNAIRES, Daugavas Vanagi, 2005. g. šo latviešu izpratni pār vācu Ordnungu apraksta šādi....20. aprīlī «Januma kaujas grupa» bez noklīdušā izlūku bataljona ieradās XI korpusa štābā, bet nesaņēma nekādas precīzas pavēles tālākai darbībai. Pulkvedis V. Janums nolēma glābt karavīru dzīvības un izlauzties uz rietumiem, lai padotos britu vai amerikāņu karaspēkam. Atkāpšanos uz rietumiem sāka, nesagaidot 15. izlūku bataljona ierašanos, kas vēlāk nokļuva Berlīnes ielenkumā un sīvās kaujās praktiski tika iznīcināts. «Januma kaujas grupa» 28. aprīli, ar kaujām izlaužoties no Berlīnes ielenkuma, sasniedza amerikāņu karaspēka frontes līniju un veiksmīgi padevās gūstā..."...ar kaujām izlaužoties!?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 20:45:35
Atbildēt
nu paris vechus noshaava 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 21:32:42
Atbildēt
CaMaRo
Nu te atradu, ka Aleksandrs Plesners savā darbā "Kas Nepieciešams Latv. Leģiona Izpratnei '' raksta, ka "pulka komandieris ar visu pulku, neklausot kaujas pavēlei, devās nevis norādītākā, bet rietumu virzienā, un pārvarot daudzus starpgadījumus ar vāciešiem, l945.g. 27. aprīlī sasniedza pie Magdeburgas amerikāņu līnijas un ar visu pulku atdeva tiem ieročus. (Pulkv. Januma kaujas grupa.)"'...neklausot kaujas pavēlei...un esot bijuši daudzi starpgadījumi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 22:19:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets .ar kaujām izlaužoties!?
Vienā vietā uz D no Berlīnes sanāca saķeršanās ar Koņeva tanku avangardu. Pāris tankus sašāva, bet ilgākai cīņai mežainā apvidū nebija jēgas un Latvieši atkāpās.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2007 23:52:58
Atbildēt
Quoting: Atis Vienā vietā uz D no Berlīnes sanāca saķeršanās ar Koņeva tanku avangardu. Pāris tankus sašāva, bet ilgākai cīņai mežainā apvidū nebija jēgas un Latvieši atkāpās.
Kur Tu to lasīji? Es esmu lasījis, ka mēģināja izvairīties no vāciešiem un krieviem. Vienīgais stiķis gadījās ar vācu žandarmiem, bet redzēdami, ka mūsējie kaujas gatavībā nostādīja ložmetējniekus, varonīgie laternās kārēji paši aiztinās projām.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 00:18:05 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Vadonis Kur Tu to lasīji? Es esmu lasījis, ka mēģināja izvairīties no vāciešiem un krieviem. Vienīgais stiķis gadījās ar vācu žandarmiem, bet redzēdami, ka mūsējie kaujas gatavībā nostādīja ložmetējniekus, varonīgie laternās kārēji paši aiztinās projām.
Par kauju ar padomju tankiem bija rakstīts Pētersona grāmatā ''Mums jāpārnāk, latviešu karavīri pēdējie Berlīnes aizstāvji''.
Par žandarmiem arī bija rakstīts, ka šie esot prasījuši griezties atpakaļ, bet Janums pēc niknas vārdu kaujas esot panācis, ka latviešiem atļauj turpināt ceļu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 09:25:41
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis Par kauju ar padomju tankiem bija rakstīts Pētersona grāmatā ''Mums jāpārnāk, latviešu karavīri pēdējie Berlīnes aizstāvji''.
...šitie Januma karotāji jau nu Berlīni gan neaizstāvēja, jo ''neuzklausīja kaujas pavēli''(A.Plesners)....Quoting: Atis Par žandarmiem arī bija rakstīts, ka šie esot prasījuši griezties atpakaļ, bet Janums pēc niknas vārdu kaujas esot panācis, ka latviešiem atļauj turpināt ceļu!
...a par žandarmiem ir epizode, ka ložmetēji esot bijuši pagriezti pret žandarmu-riteņbraucēju grupiņu...nu tad šamie arī atkāpušies, jo nevar jau karot nepilns desmit friču žandarmu pret vairāk nekā pustūkstoti latviešu leģionāru...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 15:14:43
Atbildēt
Arbalets
Nezinu gan, lasīju ka Aperāta pavēle arī līdz šamiem ir tikusi un ir gribējuši to pildīt, tikai pa ceļam esot pārtverti un aizsūtīti uz Berlīni.
Pildīt šo pavēli nevienam nebija nekādas vēlmes, jo vācu SS karavīri vēl varēja tikt sagūstīti, bet letiņus būtu nožmieguši... Pētersona grāmatā arī raksta ka rāvuši nost nacionālos vairodziņus, ka nenolaiž nokātiem uzreiz.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 16:27:08 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Bosiks
Quoting: Bosiks Nezinu gan, lasīju ka Aperāta pavēle
...sorry, bet pulkvedis Kārlis Aperāts kopā ar sava pulka karavīriem gāja bojā jau 1944.gada 16.jūlijā pie Mosuļiem, sedzot 15.divīzijas atlieku atkāpšanos...
Quoting: Bosiks rāvuši nost nacionālos vairodziņus, ka nenolaiž nokātiem uzreiz.
...jā, to man teica arī Veilands, ka pirms iziešanas no metro šamie rāvuši nost vairodziņus...bet tāpat dabūja pa galvu(ķiveri) un dzirdēja tekstu par latiškaja sviņja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 19:59:19
Atbildēt
Quoting: Arbalets jā, to man teica arī Veilands
Gadījumā tas Veilands nav tas pats virsleitnants Neilands, pēdējais izlūkbataljona komandieris Berlīnē? Vienkārši baigā uzvārdu līdzība!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 20:38:38
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis Gadījumā tas Veilands nav tas pats virsleitnants Neilands, pēdējais izlūkbataljona komandieris Berlīnē? Vienkārši baigā uzvārdu līdzība!
...nē ...Veilands toreiz bija jauns puisis, kurš tikko, 1944.gada pavasarī bija beidzis skolu...bet Neilands jau bija virsnieks...viņš esot turējis muti par saviem Berlīnes piedzīvojumiem un izdzīvojis PadLatvijā...un kādā septiņdesmitajā gadā esot aizlaists pie radiem uz Rietumiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2007 20:49:06
Atbildēt
Arbalets
Neilands esot arī uzrakstījis savas atmiņas, tikai laikam nav nekur publicētas!
Bet kā viņu tā palaida uz rietumiem?? Toreiz tā varēja darīt, ja tev bija radi rietumos??
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
