| Autors |
Ziņa |
Zigo
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:25:40
Atbildēt
Tofiks
Cik zinu, storijs bij taads, ka lai nesajauktu tiiro SS, kas patieshaam bija elites speeki, ar visiem parastajiem SSieshiem, kur ietilpa visi pusaarieshi un paareejie, tad peedeejiem priekshaa kabinaaja "waffen". Un tajos tribunaalos taa ar bij rakstiits: SS - noziedziigs grupeejums, Waffen SS - nee.
Veel par to rotu, kas apsargaaja tribunaalu, esot saukusies Imanta un vinjiem veel bijis uzshuuts Latvijas karodzinjsh uz piedurknes, lai gan vinji bija kautkaadas ASV vieniibas sastaavaa.
________________________
Jedem das Seine
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:28:46
Atbildēt
Zigo
Veel par to rotu, kas apsargaaja tribunaalu, esot saukusies Imanta un vinjiem veel bijis uzshuuts Latvijas karodzinjsh uz piedurknes, lai gan vinji bija kautkaadas ASV vieniibas sastaavaa
===
A no kurienes jamie vispār bija radušies? Tipa bijušie leģionāri vai Luftwaffes izpalīgi?
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:31:57
Atbildēt
Zigo
Gadījumā nebija divu SS veidi, Waffen SS un Waffen der SS jeb leģions?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:42:21
Atbildēt
Zigo
Cik zinu, storijs bij taads, ka lai nesajauktu tiiro SS, kas patieshaam bija elites speeki, ar visiem parastajiem SSieshiem, kur ietilpa visi pusaarieshi un paareejie, tad peedeejiem priekshaa kabinaaja "waffen".
Nav tiesa Tavos spriedumos. Sākotnēji SS veica tā saucamās šturmoviku (nazi demonstrāciju apsargāšana, komuņagu un socdemu pasākumu dalībnieku dauzīšana, vijolnieku stiklu sišana utt) un augstāko nazi līderu apsardzes funkcijas, kā arī sākumā šamējie skaitījās kā SA apakšstruktūra.
С самого начала СС формировалась как элита. Так в первых директивах по созданию отрядов СС говорилось: "Хронические алкоголики, болтуны и люди, обладающие иными пороками, абсолютно непригодны". Примерно в это же время один из главарей СС возвестил: "СА - это линейные войска, СС - гвардия". Эрхард Хайден развил эту мысль, заявив: "Гвардия была всегда: у персов, у греков, у Цезаря, у Наполеона, у "старого Фрица", гвардией новой Германии станет СС".... 6 января 1929 новым рейхсфюрером СС был назначен его заместитель - Генрих Гиммлер.
В отличие от своих предшественников Гиммлер энергично взялся за формирование СС, и достиг успехов. В январе 1929 СС насчитывали 280 человек; в декабре 1930 - 2 727; в декабре 1931 - 14 964; в июне 1932 - 30 000; в мае 1933 - 52 000. Рост численного состава СС сопровождался ростом отдела "IC" - будущей службы безопасности (СД , организатором которой стал Рейнхард Гейдрих.
Waffen SS bija tīri militāri formējumi (līdzīgi kā PSRS laikā bija milicija (MVD) un tai pakļāvās piemēram Iekšlietu karaspēks (Vnutreņņije vojska).
Sākotnēji Waffen SS tika formēti no brīvprātīgiem vāciešiem, pēc tam sāka ņemt brīvprātīgos āriešus nevāciešus (flāmus, norvēģus, dāņus u.c), bet latviešus, ikauņus, leišus, krievus u.c. neāriešus zem SS leibla pabāza tāpēc, ka nazi vismaz formāli centās ievērot starptautiskās juridiskās normas (atšķirībā no boļševikiem) un pēc kuras tur Hāgas/Ženēvas konvencijas okupēto zemju padotos nedrīkstot iesaukt okupācijas karaspēkā. Tad nu arī Ādolfs ar Heinriku pabāza šamējo lielgabalgaļu zem brīvprātīgās organizācijas SS.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:42:42
Atbildēt
Tofiks
Gadījumā nebija divu SS veidi, Waffen SS un Waffen der SS jeb leģions?
===
Nē nē, Zigo visu pareizi uzrakstīja. SS bija ideoloģiskā organizācija, bet Waffen SS - viskautkur salasītas kaujasvienības, kas teorētiski skaitījās brīvprātīgas.
|
Zigo
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:45:05 - Laboja Zigo
Atbildēt
Tofiks
Es nez, tur ir baigaa putra, re kaa letinji saucaas origjinaalaa:
15.ieroču SS grenadieru divīzija (latviešu Nr.1) (Waffen-Grenadier Division der SS 15 (lett.Nr.1)).
19. ieroču SS grenadieru divīziju (latviešu Nr.2) (Waffen-Grenadier Division der SS 19 (lett.Nr.2)).
http://www.historia.lv/index.html Te es to visu atradu, tur veel ir visaada infa, par legjionu un veesturi vispaar.
Waffen SS
Jaa, kautko taadu es arii esmu dzirdeejis, laikam tas ir pareizaak, man jau pasham te putra ir saakusies 
________________________
Jedem das Seine
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:46:50
Atbildēt
Zigo
Grenadieri ir tie paši kājnieki.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:48:50
Atbildēt
waffen ss
Tu ļoti pareizi uzrakstīji 20 Okt 2005 21:42:21. Precīzāk pateikt nevar. Zachot
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:57:25 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nick's objazivajet
**********************
Zigo
Palasies http://wolfschanze.vif2.ru/, diezgan ātri tiksi pie domu skaidrības šajā jautājumā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 23:52:01
Atbildēt
waffen ss
Tavs links nestrādā.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 00:01:41
Atbildēt
Tofiks
Tavs links nestrādā.
Un man tagad būtu par to jānes politiskā, morālā un materiālā atbildība? Uz brīdi kad to postēju viss gāja. btw, manā
20 Okt 2005 21:42:21 postā citāti ir no tās lapas, onlainā kopēti. man treicers uzrāda, ka savienojums pazūd starp IP 85.15.192.10 un 194.85.40.22
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 00:47:47
Atbildēt
Gaisa izpalīgi pieskaitāmi PGA daļām un tās varēja būt piekomandētas jebkurai karaspēka vienībai. Cik saprotu, tad Fredim ar aviāciju nebija nekādas saistības, tik vien kā Luftwaffes mundieris mugurā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 00:53:42
Atbildēt
waffen ss
Latviešu aviatori IIPK.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 00:57:31
Atbildēt
Sovka
TNX!
Prikoļno, bet man uz Firefox atverot airwar.ru linkus teksts rādās krievu valodā, tikai rakstīts latīņu burtiem. Kodējuma nomaiņa uz <Cyrilic> nepalīdz. Uz IE gan viss ir kā nākas
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 01:15:04
Atbildēt
Potenciālais freda jūzotais verķis WW2 laikā
http://www.ww2guide.com/flak.shtml#triplea
4. bilde no augšas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 07:23:11
Atbildēt
Tofiks
Tavs links nestrādā
===
Novāc `,` tā beigās 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 09:07:40 - Laboja Tofiks
Atbildēt
fredis tretmanis
Mans brālis bija "waffen ss" bet palika kādā grāvii austrumu frontē... priekš briivas Latvijas...
Viņi pa tiešam bija tik naivi ka ticēja ka cīnās par brīvu Latviju? Es domāju ka tas tik mūsu šodienas nacionālradikāļu izdomājums.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 09:08:42
Atbildēt
waffen ss
Un man tagad būtu par to jānes politiskā, morālā un materiālā atbildība?
Nē, es vienkārši ieminējos ka neiet...
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 09:45:32
Atbildēt
Krievu vēstures versija par latviešu leģionu.
http://rafael.israchat.org/latv_ss.html
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 10:18:12
Atbildēt
Tofiks
Krievu vēstures versija par latviešu leģionu.
===
Ja pareizi atceros, tad leģionu tiešām veidoja uz policijas bataljonu bāzes un jamie bija paspējuši šādos tādos nesmukumos ieķēpāties.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 14:16:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
Re kas tur beigās tiek rakstīts tieši par leģionu nevis SD
"Части и подразделения латышского легиона не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях Российский государственный военный архив (РГВА. Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-222. (Приложение 4)."
Kautgan man šķiet ka tā nev pilnībā taisnība, jo te ir pieminēta Baltkrievija, bet 15. un 19. divīzija bija armiju grupas "Nord" sastāvā, kura neatradās Baltkrievijā.Par to geto un konslāgerupasardzi arī nev tiesa, ar to SD nodarbojās. Visticamāk ka krievu vēsturnieki ir piešuvuši SD nedarbus leģionam, tā lai visiem tiek. Vēl viņi mēdz pārspīlēt nogalināto skaitu, no 100 000 nacistu noslepkavoto Latvijā padomju vēsture uzpūta 300 000.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 14:34:43
Atbildēt
Par to geto un konslāgerupasardzi arī nev tiesa, ar to SD nodarbojās
SD - ziherdīnst,nodarbojās ar pretizlūkošanu un nenodarbojās ne ar kādām geto/konclāģeru apsardzēm, ar to nodarbojās speciālas SS apsardzes vienības.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 14:48:33
Atbildēt
Alis
Esmu lasījis ka SD bija pilicija. Arājs piemēram bija latviešu SD priekšnieks. Konrāds Kalējs bija tās SD vienības vadītājs kura apsargāja Salaspils nometni.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 14:56:10
Atbildēt
Alis
SD - ziherdīnst
===
Sicherheitdienst, ja gribam būt pavisam precīzi. Drošības dienests.
Par pārējo - leģiona divīzijas kā tādas nekādās pretpartizānu cīņās vai genocīdos, cik zināms, iesaistītas netika. Nezinu, kā tur bija ar atsevišķām leģiona vienībām, kuras uz laiku varēja piekomandēt citiem junitiem (vāciešiem esot bijis tāds paradums veidot visādas `kaujas grupas` un tamlīdzīgus veidojumus konkrētu uzdevumu veikšanai). A par chisto policijas junitiem es jau esmu jau savu viedokli izteicis...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 18:35:00 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kaujas grupas jā, arī frontē kaujas uzdevumiem (apmēram kā PG3D - ņemam to, kas pie rokas, un skatāmies, ko iesākt . Frontē varētu sameklēt tādus nodarījumus kā gadījums ar sanitārēm, bet ja tur ir bijušas dažādas daļas, arī vācieši, tad ej pēc tam atrodi konkrētos vainīgos vai uzzini, no kuras daļas tie bija.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Okt 2005 18:52:24
Atbildēt
1943.gada 8.februārī vācieši pie Ļeņingradas trīs latviešu kārtības dienesta(t.i.policijas) bataljonus, ,kuri jau no 1941.gada oktobra bija frontē, sapulcināja vienkopus, pārdēvēja tos par I, II un III latviešu leģiona bataljoniem, ieskaitīja 2.motorizētajā SS brigādē, pārdēvējot to par latviešu brigādi. Grozies kā gribi, bet veidojums, ko sauc par leģionu, tapa uz policijas bataljonu bāzes...interesanti, ka tajā brīdī, 1941.gada oktobrī, kad latviešu policisti parādījās Ļeņingradas frontē, sarkano pusē bija slepena pavēle aizvākt visus latviešus no pilsētas un arī frontes daļām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 12:53:54 - Laboja Alis
Atbildēt
Впрочем, главным образом прославились прибалтийские эсэсовцы не «героическими» сражениями с Красной армией. За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС только в Витебской области Белоруссии уничтожили 138 деревень, убили 17 тысяч человек и угнали в Германию еще 13 тысяч, истребили прибалтийских евреев в рижском гетто и концлагере Саласпилс.
Однако еще до образования эсэсовских частей в Латвии в 1941 году солдаты 21-го латышского полицейского батальона расстреливали лиепайских евреев в Шкедских дюнах, а каратели из 18-го латышского полицейского батальона «отметились» массовыми казнями евреев в белорусском городе Слониме. Подобным образом латышские эсэсовцы показали себя на территории Польши, Литвы, Псковской и Смоленской областей. В 1942 году 22-й полицейский батальон нес охрану в варшавском гетто.
Avots
Derētu pārbaudīt šo zajavu
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 13:03:25 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Alis
Šitādu ar es esmu lasījis.
1. 1944. gada februārī un martā notika sīvas kaujas Veļikajas upes apkārtnē(Pleskavas apkārtnē), kur bija iesaistītas abas latviešu divīzijas.
2. Šķēdes dūnās šaušanā nepiedalījās policija, ja nemaldos tādas vispār vēl nabija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 20:02:20
Atbildēt
Vecā krievu dziesma par latviešu leģionāriem - slepkavniekiem...bet par Šķēdes kāpu traģēdiju vēsturnieks Ezergailis raksta sekojošu lietu.."1941.gada 15.17.decembrī, kad nogalināti vairāk nekā puse Liepājas ebreju, Šķēdes kāpās viņus slepkavojuši pārmaiņus Hitlera armijas vienība, latviešu SD vads un pašaizsardzības komanda"...par latviešu policistiem un Varšavas geto arī nebūs muldēts, jo kādreiz par to bija rakstīts, ka latviešu policaji 1943.gadā ir piedalījušies arī geto sacelšanās apspiešanā...bet runa ir par policijas bataljoniem, ne par leģiona vienībām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Okt 2005 23:23:11
Atbildēt
Kāds ir lasījis Nurenbergas spriedumu? Es vienā krievu forumā atradu šādu lietu par leģionāriem.
Из приговора нюрнбегского процесса: латышский легион признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов Ваффен-СС и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Отдельно Трибунал отметил деятельность дивизий СС, указав, что дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях
|
