| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:21:03
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Man domāt, ka pamatvainīgos (nu tos, kas bija cik necik atbildīgos posteņos) paņēma ciet un sapūdēja Ciberiā vai pielika pie sienas jau 40. gadu beigās un 50. gadu sākumā. A pārējie dzīvo Rietumos ar citu vārdu un uzvārdu un savu pagātni vairs īpaši nepiemin. A pie mums tagad ir kašķis par PAŠĀM VIENĪBĀM, kuras mēs tiecamies dēvēt par cēlām brīvības cīnītājām, uz ko mums oponentu puse pamatoti norāda, ka šamējās ir sastrādājušas lietas, kas slikti savietojas ar brīvību cīnīšanas idejām...
Negribu izklausīties pēc Neaināra, bet vai tam ir kādi avoti? Kādas grāmatas, dokumenti. Arājam piešķīra mūža ieslodzījumu, bet kā tad ar tiem baltkrievu šāvējiem?
Quoting: Maarrutku Jums Nu vismaz policijas bataljoni TUR IR BIJUŠI operācijas laikā...
Jā, ar to pietiek 
Arbalets
No kurienes malciņa?
P.S. Laikam krievu avots ir kusok ģ.?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:28:09 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar No kurienes malciņa? P.S. Laikam krievu avots ir kusok ģ.?
...nu ko tik neizdarīsi par prieku kamrādam,kurš pareizi domā...Latvijas vēsturnieku komisijas raksti. 7.sēj. Rīga, 2002., 192. - 204.lpp., raksta autori ir Ē. Jēkabsons, U.Neiburgs, K.Zellis. ...raksts saucas ''Latviešu karavīri Vācijas militārajā dienestā Polijā 1942. - 1945.gadā.''...das ist gut?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:38:04
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu ko tik neizdarīsi par prieku kamrādam,kurš pareizi domā...
Ironija ?
Quoting: Arbalets Latvijas vēsturnieku komisijas raksti. 7.sēj. Rīga, 2002., 192. - 204.lpp., raksta autori ir Ē. Jēkabsons, U.Neiburgs, K.Zellis. ...raksts saucas ''Latviešu karavīri Vācijas militārajā dienestā Polijā 1942. - 1945.gadā.''...
Šitie jau laikam būs objektīvāki, das ist gut 
Jāaizstaigā līdz bibliotēkais un jāpaņem Ezergaiļa grāmata, tur jau arī zīmējas uz to, ka zonderkomandas nav nekāds leģions, vienīgi grāmatu ļoti sen neesmu lasījis.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:38:46
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Negribu izklausīties pēc Neaināra, bet vai tam ir kādi avoti? Kādas grāmatas, dokumenti.
Par tiesāšanām? Diemžēl nav gan, mani personīgie spriedumi.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:44:45
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Ironija
Never;)
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:50:07
Atbildēt
Šitā viss arī beigsies kā iepriekšējās reizes( pēc lasītā spriežu).
P.S. Tiku līdz pusei un par latviešiem SA vispār neko neredzēju, kas par lietu? Visiem viss skaidrs?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:50:44 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Par tiesāšanām? Diemžēl nav gan, mani personīgie spriedumi.
...domāju, ka tajā pat, manis jau šodien vienreiz pieminētajā Borisa Sokolova grāmatā ''Okupācija''[ «Оккупация: правда и мифы»] bija šis un tas par baltkrievu policajiem un citiem kolaborantiem...te arī var grāmatu palasīt - http://www.fictionbook.ru/author/sokolov_boris_vadimovich/okkupaciya_p ravda_i_mifiy/sokolov_okkupaciya_pravda_i_mifiy.html
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:54:45
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Šitā viss arī beigsies kā iepriekšējās reizes( pēc lasītā spriežu).
Nu bet noskaidrojām tak, ka policijas bataljoni ir ņēmuši dalību operācijā `Winterzauber`...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 20:57:50 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu bet noskaidrojām tak, ka policijas bataljoni ir ņēmuši dalību operācijā `Winterzauber`...
Tā tad:
1. policijas batiņi ir ņēmuši dalību operācijā ''Ziemas burvība''(avots ir)
2. Zonder tīmi nav pieskaitāmi pie leģiona līdz to ieskaitīšanai leģionā.( it kā izdiskutējām)
3. Zondertīmi arī piedalījās ''Ziemas burvībā''(avots ir)
4. Krievu avots ir ļoti subjektīvs un liekams zem lielas jautājuma zīmes jau pēc pimo teikumu izlasīšanas.
Kādi jūsu varianti?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:06:01
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar 1. policijas batiņi ir ņēmuši dalību operācijā ''Ziemas burvība''
Pierādīts fakts.
Quoting: kurlandlegionar 2. Zonder tīmi nav pieskaitāmi pie leģiona līdz to ieskaitīšanai leģionā.
Atkarīgs no interpretācijas. Ja skatāmies pēc Himlera/Silgaiļa interpretācijas, tad būs gan ieskaitāmi (kaut neafišēti). Ja turpretī interpretējam `pa savam`, tad protams, ka nav...
Quoting: kurlandlegionar 3. Zondertīmi arī piedalījās ''Ziemas burvībā''
Tad rodas jautājums, kāpēc latviešu avots šamos nepiemin (jeb arī Arbalets tos nepilnīgi nocitējis?). Un vai gadienā nav tā, ka viens avots par zondertīmiem sauc to, ko otrs - par policijas bataljoniem?
Quoting: kurlandlegionar 4. Krievu avots ir ļoti subjektīvs un liekams zem lielas jautājuma zīmes jau pēc pimo teikumu izlasīšanas.
Šā vai tā, bet par pašu operāciju `Winterzauber` jams sevišķi nemelo. Tātad, TĪRA ŪDENS BAJĀNS arī tas nav, un kaut kāds pamats jamo klaimiem ir.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:06:04
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Kādi jūsu varianti?
kazņiķ ņeļzjā pomilovaķ
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:10:19
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Atkarīgs no interpretācijas. Ja skatāmies pēc Himlera/Silgaiļa interpretācijas, tad būs gan ieskaitāmi (kaut neafišēti). Ja turpretī interpretējam `pa savam`, tad protams, ka nav...
Es taka nesapratu pretargumentāciju, varbūt palaidu garām?
Quoting: Maarrutku Jums Tad rodas jautājums, kāpēc latviešu avots šamos nepiemin (jeb arī Arbalets tos nepilnīgi nocitējis?). Un vai gadienā nav tā, ka viens avots par zondertīmiem sauc to, ko otrs - par policijas bataljoniem?
Avots- Latvijas vēsture XX. gadsimts. 244.lpp.
Quoting: Maarrutku Jums Šā vai tā, bet par pašu operāciju `Winterzauber` jams sevišķi nemelo. Tātad, TĪRA ŪDENS BAJĀNS arī tas nav, un kaut kāds pamats jamo klaimiem ir.
Bet pēc stāstiem par 2000 e-breju nošaušanas pēc latviešu pavēles tā vien var spriest, ka viss atkal ir interpretācijas krustpunktā.
Quoting: Arbalets kazņiķ ņeļzjā pomilovaķ
Zinu, zinu, komati jāsaliek
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:11:49
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tad rodas jautājums, kāpēc latviešu avots šamos nepiemin (jeb arī Arbalets tos nepilnīgi nocitējis?). Un vai gadienā nav tā, ka viens avots par zondertīmiem sauc to, ko otrs - par policijas bataljoniem?
...Winterzauber piedalījās 8 latviešu policijas bataljoni, kas bija iekļauti t.s. Šrēdera(3 bataljoni) un Knehta(5 bataljoni) grupās, kā arī Vācu drošības policija un SD operācijas mērķu labākai sasniegšanai izveidoja arī Sonderkommando Lettgallen, kurā bija iesaistīta Arāja komanda...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:17:01 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Quoting: Arbalets kazņiķ ņeļzjā pomilovaķ
Komatu pirms vai pēc vārda ņeļzjā liekam?
Tātad, Biezais savā Kāškrusta varā nonāk pie slēdziena, ka latviešu augstākie virsnieki bija tie, kas visvairāk gribēja leģionu, jo pirms tam izveidotie policijas batiņi neatbilda viņu vēlmēm, jo šamie nebija tīra frontes vienība. Lūk, ko saka LKOK pltn. Osvalds Meija: "[karavīri] jūtas atstāti pabērnu lomā, kuriem jāizlieto savi spēki tādiem pienākumiem, par kuriem neviens nerunā, un par kuriem reti nāk apbalvojumi. Sekas tam cenšanās par katru cenu izkļūt no policijas vienībām, un arī lai izbēgtu no policijas nosaukuma, kas latviešu karavīram liekas neatbilstošs viņa uzdevumiem"
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:36:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums uz ko mums oponentu puse pamatoti norāda, ka šamējās ir sastrādājušas lietas, kas slikti savietojas ar brīvību cīnīšanas idejām...
The same to them. Visdrausmīgākās lietas 2.pas.k. sastrādāja Staļina režīms.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 21:40:31 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Vadonis
Nu Meiju var saprast, bet 1941.gadā Berlīnes fričiem pat prātā nenāca atļaut austrumtautu bauriem dibināt (atjaunot) ko līdzīgu pirmpadomju laika armijai...nu bija naivs ideālists pulkvežleitnants Deglavs, kurš kopā ar pulkvedi Plesneru cerēja atjaunot Latvijas armiju...nu nošāva friču aģenti šamo 1941.gada 10.jūlijā pie Plesnera durvīm ...teica gan ,ka pašnāvībam bet ej nu sazini...latviešu pašaizsardzības spēkus, kas spontāni bija radušies krievu armijas atkāpšanās laikā, friči reorganizēja pa savam jau 1941.gada augustā...okupēto Austrumu apgabalu reihsministrs Alfrēds Rozenbergs gan vienu brīdi esot pieļāvis varbūtību izveidot pa vienai latviešu un igauņu divīzijai, taču tas bija pretrunā ar Hitlera 1941.gada 16.jūlija paziņojumu, ka uz rietumiem no Urāliem nedrīkst tikt veidoti nekādi sveši militārie formējumi un ka ieročus nesāt drīkst tikai vācietis, bet ne slāvs, čehs,kazahs vai ukrainis...vadoties no šaāa uzstādījuma, SS reihsfīrers Himlers 1941.gada novembrī uzsvēra, ka nekādas latviešu divīzijas nebūs, bet tiks veidoti daudzi policijas bataljoni...un lai apietu Hitlera teikto, tika interpretēts, kas tas attiecas uz vērmahtu...un policijas bataljoni tika paņemti SS paspārnē...un vērmahtā latvieši nedienēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:26:20
Atbildēt
Dažs labs dienēja. Un ne šur tur, bet tanku divīzijas Das Reich pulkā Der Fuhrer. Vienā no Oskara Perro grāmatām ir karavīra bilde un apgalvots, ka dienējis no kāda 1942 līdz až 1945! Viņam vēl uz rokas locītavas vietā ir povjazka ar uzrakstu Der Fuhrer un laikam legionāru gredzens.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:33:50
Atbildēt
Quoting: Vadonis Dažs labs dienēja. Un ne šur tur, bet tanku divīzijas Das Reich pulkā Der Fuhrer
...par dažu labu piekrītu, bet vienosimies, ka šie gadījumi katrs ir jāizskata atseviški...ir nostāsts, ka Oskars Perro savu pirmo Dzelzs krustu (un pirmais no latviešiem) dabūja tāpēc, ka šim bija tāds nelatvisks uzvārds...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:36:48
Atbildēt
Tā pat mums tauta maza. Nevajag aizmirst nevienu, kas otļičilsa.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:42:05
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Bet pēc stāstiem par 2000 e-breju nošaušanas pēc latviešu pavēles tā vien var spriest, ka viss atkal ir interpretācijas krustpunktā.
A hvz kas tur noticis, mēs tur klāt nestāvējām un diez vai leģionāri paši savās atmiņās ŠĀDĀS cūcībās atzīsies...
Quoting: Neainars Visdrausmīgākās lietas 2.pas.k. sastrādāja Staļina režīms.
Tam ir cita tēma, šeit apspriežam leģionārus un, ko tur slēpt, arī viņu cūcības.
Quoting: Vadonis Dažs labs dienēja. Un ne šur tur, bet tanku divīzijas Das Reich pulkā Der Fuhrer
Vai tas `Das Reich` gadienā nebija SS divīzija?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:46:00 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A hvz kas tur noticis, mēs tur klāt nestāvējām un diez vai leģionāri paši savās atmiņās ŠĀDĀS cūcībās atzīsies...
MJ kur ir problēma? Būs labāk, ja latviešī būs apšāvuši tos e-brejiņus? Un tas, ka kādam latvietiem ļautu dot pavēli to darīt ir pilnīgs bleķis( bullshit).
Atgriežoties par leģionu un zondertīmiem. Arbalets rakstīja:
Himlers 1943.gada 26. maijā ir rakstījis paziņojumu, kurā skaidrojis, ka "....Vārds "Latviešu leģions" ir kopjēdziens visām latviešu vienībām, kas ir izveidotas SS ieroču un policijas ietvaros..."
Zondertīmi nebija izveidoti ne policijas ietvaros, ne SS ieroču( vai vispār SS) ietvaros. Tās tika izveidotas SD ietvaros!!!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:48:55
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Zondertīmi nebija izveidoti ne policijas ietvaros, ne SS ietvaros. Tās tika izveidotas SD ietvaros!!!
...bet vai tad es ko citu "...Vācu drošības policija un SD operācijas mērķu labākai sasniegšanai izveidoja arī Sonderkommando Lettgallen, kurā bija iesaistīta Arāja komanda... "
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:50:31 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet vai tad es ko citu "...Vācu drošības policija un SD operācijas mērķu labākai sasniegšanai izveidoja arī Sonderkommando Lettgallen, kurā bija iesaistīta Arāja komanda... "
Manis rakstītais bija attiecināts uz šo....
Atkarīgs no interpretācijas. Ja skatāmies pēc Himlera/Silgaiļa interpretācijas, tad būs gan ieskaitāmi (kaut neafišēti). Ja turpretī interpretējam `pa savam`, tad protams, ka nav...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:51:04
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar MJ kur ir problēma? Būs labāk, ja latviešī būs apšāvuši tos e-brejiņus? Un tas, ka kādam latvietiem ļautu dot pavēli to darīt ir pilnīgs bleķis( bullshit).
Man neinteresē, kā būtu bijis labāk. Man interesē, KĀ IR BIJIS. Apgavlot, ka VISAS krievu zajavas ir bajāns, es pamata neredzu.
Quoting: kurlandlegionar Himlers 1943.gada 26. maijā ir rakstījis paziņojumu, kurā skaidrojis, ka "....Vārds "Latviešu leģions" ir kopjēdziens visām latviešu vienībām, kas ir izveidotas SS ieroču un policijas ietvaros..." Zondertīmi nebija izveidoti ne policijas ietvaros, ne SS ietvaros. Tās tika izveidotas SD ietvaros!!
SD tieši tāpat bija bruņots vācu kantoris.
Lopusummā terminu Leģionu var interpretēt 3 veidos:
1) Tikai frontes juniti (aka 15. un 19. divīzija);
2. Frontes un SS juniti (divīzijas un policijas bataljoni);
3) Frontes, SS un SD juniti, kā arī PGA izpalīgi, aka VISI latvieši, kas karojuši 3. Reiha pusē.
KURŠ tad būs tas, kurš noteiks `pareizo` Leģiona interpretāciju?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:54:55 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Man neinteresē, kā būtu bijis labāk. Man interesē, KĀ IR BIJIS. Apgavlot, ka VISAS krievu zajavas ir bajāns, es pamata neredzu.
Tās ir zajavas. Tā pat kā Kaufmana stāsti, ka Jekelns teicis, ka latvieši tie lielākie ''žīdu šāvēji''.
Tās ir zajavas un tā arī izskatāmas.
Quoting: Maarrutku Jums 3) Frontes, SS un SD juniti, kā arī PGA izpalīgi, aka VISI latvieši, kas karojuši 3. Reiha pusē.
Tā jau ir tava interpretācija
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 22:55:55 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums KURŠ tad būs tas, kurš noteiks `pareizo` Leģiona interpretāciju?
Vairāki leģiona pētnieki par visprecīzāko un vienīgo vērā ņemamo uzskata H. Himlera definīciju, ka nosaukums Latviešu leģions" ir kopējs apzīmējums visām ieroču SS un policijas sastāvā izveidotām latviešu vienībām.
Dar Reich bija SS divīzija.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 23:10:58 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Vadonis
Kā tu domā, SD pakļautās/veidotās latviešu vienības ir ieskaitāms leģionā līdz iekļaušanai tajā?
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 23:14:52
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums KURŠ tad būs tas, kurš noteiks `pareizo` Leģiona interpretāciju?
Lai kaate & citur par diskuteetu taa VIENMEER paliks tikai interpretaacijas. Kas reizeem pavilks dekjiiti uz - nabaga latvieshi kara upuri - reizeem uz - negjeeliigie shaaveeji - pusi. Un veesturisko pinkjeru deelj KARTAM sava dalja patiesiibas palix.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 23:18:52
Atbildēt
Quoting: Smic_ Un veesturisko pinkjeru deelj KARTAM sava dalja patiesiibas palix.
Līdz to sakaus ar tīru zinātni.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 23:23:38 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Līdz to sakaus ar tīru zinātni.
Ja ar viduslaikiem nav tikushi kaartiibaa, tad maz ceriibu kaa tuvaakajos 500 gados ar Latvijas veesturi tix kaartiibaa..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
