| Autors |
Ziņa |
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 14:36:07
Atbildēt
Quoting: Neainars Piekrītu Jūsu atziņām. Un vēl - nav vērts pārspīlēt policijas bataljonu "zvērības". Tā bija cīņa pret padomju partizāņiem, un ar baltiem cimdiem tādas cīņas neizcīna.
Nu gluži tāpat, kā istrebiteļu pēckara ciņas pēckara Latvijā ar pretpadomju bandītiem ..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 14:44:29
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ Nu gluži tāpat, kā
Savējos vienmēr jāaizstāv. Tā nedarīt ir muļķīgi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 14:45:30 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Drusku bajāns sanāk, tad jau nebūtu izdzīvojis NEVIENS karagūsteknis, ko vācieši būtu saņēmuši gūstā.
Kāpēc bajāns, 1941. gadā viss likās rožains, i to puse vai cik tur no 4M RKKA gūstekņu nomira. Bet vēlāk - 1945, lai lieki nevazātos un sevi neapgrūtinātu, elementāri varēja paņemt un...
Quoting: Maarrutku Jums Un no psiholoģijas viedokļa - jā, visdrīzāk ka vārīja gan.
Bet vēsturnieki neko vairs TĀDU neatrod, ka pēc LL izveides atsevišķie polbati slaktētu gūstekņus vai žīdus. Jā, piedalījās pretpartizāņu cīņās, bet vai svilināja sādžas? It kā kaut kas esot baltkrievu arhīvos un vienā no Latvijas vēsturnieku komisijas rakstu žurnāliem baltkrievu vēsturnieks, balstoties uz arhīvu materiāliem raksta, bet neatceros, vai tas bija pirms vai pēc LL uzstellēšanas.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 14:48:06
Atbildēt
Vadonis
Sādžas svilināja paši padomju partizāņi, lai viņu apkaŗotājiem ziemā nebūtu pajumtes. Sādžas dega tikai ziemā, un tieši tāpēc.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 15:33:55
Atbildēt
Quoting: Vadonis Bet vēlāk - 1945, lai lieki nevazātos un sevi neapgrūtinātu, elementāri varēja paņemt un...
Vācu pusē ir dati par SAGŪSTĪTIEM RKKA kombatantiem arī 1945. gadā.
Quoting: Vadonis Bet vēsturnieki neko vairs TĀDU neatrod,
Vai tad viss ir dokumentēts? Vēl jo vairāk, mūsu vēsturnieki tak ignorē TĀS PUSES materiālus...
Quoting: Vadonis Jā, piedalījās pretpartizāņu cīņās, bet vai svilināja sādžas? It kā kaut kas esot baltkrievu arhīvos un vienā no Latvijas vēsturnieku komisijas rakstu žurnāliem baltkrievu vēsturnieks, balstoties uz arhīvu materiāliem raksta, bet neatceros, vai tas bija pirms vai pēc LL uzstellēšanas.
A kāda gan starpība?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 16:19:29
Atbildēt
OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:
- 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
- 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
- 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, а также служившие в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.
Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что при войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
Kāds latviešiem sakars ar XNBN?
Avocs
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 16:31:18
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar русская
Ir gan lasīts par 4 krievu divīzijām, kas bij zvērējušas kaŗot par Hitleru.
(Baltijas valstu izcelsmes pilsoņu kaŗaspēka vienības likt pie Padomju Savienības pilsoņu kaŗaspēka vienībām var laikam gan tikai joprojām komūnistisks vēsturnieks.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 16:34:21
Atbildēt
Quoting: Neainars Baltijas valstu izcelsmes pilsoņu kaŗaspēka vienības likt pie Padomju Savienības pilsoņu kaŗaspēka vienībām var laikam gan tikai joprojām komūnistisks vēsturnieks
Nebūs tik vienkārši, jo uz 1941. gada 22. jūniju lielākā daļa to cilvēku, kuri vēlāk izveidoja Waffen SS divīzijas (nu, te ir domāta pamatā 15. un 19.), gribot negribot bija PSRS pilsoņi...
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 17:44:37
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Vai tad viss ir dokumentēts? Vēl jo vairāk, mūsu vēsturnieki tak ignorē TĀS PUSES materiālus...
Maldies. Neviens neignorē. Pat ļauj publicēt Latvijas vēsturnieku komisijas rakstos. Cita lieta, ka mūs nelaiž klāt arhīviem, kā rezultātā nav iespējas pārliecināties par autentiskumu.
Quoting: Maarrutku Jums A kāda gan starpība?
Ja pēc, tad var virzīt zajavas par LL kā slakteriem, ja pirms, tad tādu zajavu bīdīšana ir nepamatota.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 17:59:15
Atbildēt
Quoting: Vadonis Maldies. Neviens neignorē. Pat ļauj publicēt Latvijas vēsturnieku komisijas rakstos.
Nu un ko tad mūsu komisija saka par Winterzauberu un Podgaji? Ir kāda OFICIĀLA publikācija?
Quoting: Vadonis Ja pēc, tad var virzīt zajavas par LL kā slakteriem, ja pirms, tad tādu zajavu bīdīšana ir nepamatota.
Nav nekādas loģikas. LL - kompleksa vienība, sastāvoša vai vairākiem elementiem, kuri laika gaitā pārgāja viens otrā. Ok, divīziju juniti pēc tam, kad kļuva par tādiem, droši vien vairs nepiedalījās soda ekspotīcijās, bet tajos VĒL JOPROJĀM atradās iepriekšējo soda ekspotīciju varoņi pamīšus ar brīvprātīgajiem frontiniekiem un piespiedu kārtā mobilizētajiem. Lopusummā sanāk acckijs juceklis un kokteilis, kas NEĻAUJ apgalvot, ka divīziju juniti bija tikai un vienīgi balti un pūkaini frontes juniti...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 18:03:06
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu un ko tad mūsu komisija saka par Winterzauberu un Podgaji? Ir kāda OFICIĀLA publikācija?
Beigās sanāks Neaināra vs X cīņa.
Krievu zajavas i-netā nav arguments.
Kāds latviešiem sakars ar XNBN?
Jautājumam ir atbilde?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 19:30:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums gribot negribot bija PSRS pilsoņi.
Atbilstoši starptautiskajiem likumiem (kuŗiem gan Krievija, kas toreiz saucās PSRS, sāka pakļauties tikai no 1991. gada), okupētas, anektētas un inkorporētas valsts pilsoņi saglabā savu likumīgo pilsonību, bet uzspiestā nevar tikt atzīta par likumīgu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 19:46:41
Atbildēt
Quoting: Neainars Atbilstoši starptautiskajiem likumiem (kuŗiem gan Krievija, kas toreiz saucās PSRS, sāka pakļauties tikai no 1991. gada), okupētas, anektētas un inkorporētas valsts pilsoņi saglabā savu likumīgo pilsonību, bet uzspiestā nevar tikt atzīta par likumīgu.
Jautājums - kā cilvēks var saglabāt savu pilsonību, ja tā valsts, kuras pilsonis viņš bija, pārstāj eksistēt? Pilsonība jau ir lieta, kas attiecas un ir nepieciešama TAGADNĒ, nevis PAGĀTNĒ.
Uz 1941. gadu, cilvēks protams var klaigāt cik grib, ka viņš ir Latvijas pilsonis, bet tas maz ko līdz, ja faktiski viņam ir PSRS vai Ostlandes pase...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 19:52:35 - Laboja Moderators
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Jautājums - kā cilvēks var saglabāt savu pilsonību, ja tā valsts, kuras pilsonis viņš bija, pārstāj eksistēt?
Atbildi uz šo jautājumu jau tikāt saņēmis 1991. gadā, kad izrādījās, ka tomēr esat Latvijas, nevis PSRS pilsonis.
Quoting: Maarrutku Jums ja faktiski viņam ir PSRS vai Ostlandes pase...
Man šķiet, ka Ostlandes pases nebija, bet daudzi lietoja Latvijas pasi. Jānoskaidro tuvāk, kā tur bij ar to LPSR "pasi".
______
Tas vairs neskar leģionu, turpinam Politikā.
M. 
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Vadonis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 23:56:14 - Laboja Vadonis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu un ko tad mūsu komisija saka par Winterzauberu un Podgaji? Ir kāda OFICIĀLA publikācija?
Par Podgaje ir Jēkabsona un Sčerbinska raksts 7. (?) Latvijas vēsturnieku komisijas rakstā par latviešu vienību vācu armijas sastāvā darbību Polijas teritorijā laika posmā no 1942.-1945. gadam. Tiek īsumā aprakstīta poļu historiogrāfija šai sakarā, kas pārsvarā vainu uzveļ mūsējiem. Tomēr, saistībā ar angažētību, ibo ir Polijas Tautas Republikas laiks, kā arī balstoties uz Hāznera atmiņām, tiek uzskatīts, ka tā lieta ir pārāk neskaidra, jo katrai pusei ir sava versija. Bet secinājumos varu kļūdīties, jo pasen to rakstu lasīju.
Līdzīgi ir par Varšavas getto apspiešanu. Liecinieki "atcerās", ka viņus šāvuši latvieši, kaut gan tai laikā nevienas latviešu vienības Varšavas apkārtnē nebija. Īstenībā fragotāji bija braļukasu batiņš.
Par Ziemas burvību. Iespējams, ka Ezergailim ir kaut kas. Esmu pārkopējis vienu viņa rakstu par policijas batiņu veidošanos, cēloņiem, darbību. Iespējams, ka tur ir, bet pašlaik nevaru to atrast.
________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 10:16:53
Atbildēt
Quoting: Vadonis Līdzīgi ir par Varšavas getto apspiešanu. Liecinieki "atcerās", ka viņus šāvuši latvieši, kaut gan tai laikā nevienas latviešu vienības Varšavas apkārtnē nebija. Īstenībā fragotāji bija braļukasu batiņš.
Nu te derētu atrast kādu avotu...man atmiņā ir raksts visai cienījamā Rietumvācijas laikrakstā "Die Zeit", kur cita starpā, runājot par Varšavas geto sacelšanās apspiešanu, bija piesaukti latviešu policaji...tur gan nebija atsauce uz avotu...bet ko gan var gribēt no avīzes raksta...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 10:24:47
Atbildēt
Vadonis
Un vispār - latviešu leģionāra(žīdu šāvēja) tēls tika radīts pagājušā gadsimta piecdesmito gadu sākumā, lai nomelnotu latviešu trimdas organizācijas viņu mītņu zemes iedzīvotāju acīs...un radītāji bija padomju KGB-ešņiki...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 10:40:33
Atbildēt
Te tika dota skaļa zajava par to ''Ziemas burvību''.
''SD latviešu spēku sastāvā 1943. gadā bija 5 rotas. ......
Šajā laikā tika izveidota Latgales zonderkomanda. Tā akcijas ''Ziemas burvība'' (Winterzauber) ietvaros tika izmantota cīņai pret sarkanajiem partizāniem Latvijas un Baltkrievijas pierobežā!!!
Tā tad skaitam, ka leģionāri šai akcijā nav piedalījušies?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 10:47:37
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Tā tad skaitam, ka leģionāri šai akcijā nav piedalījušies?
Jahwol! Das ist richtig!...jo tajā brīdī leģions vēl nebija izveidots...a par to, ko darīja atsevišķi indivīdi pirms leģiona izveidošanas, lai šamie atskaitās kā policaju bataljonu karavīri...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 10:50:22 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Arbalets Jahwol! Das ist richtig!...
Pie tam šis citāts ir no grāmatas, ko vismaz 95% no forumistiem ir redzējuši/skatījušies/lasījuši
Silagailis SD pakļautās komandas diez vai pieskaita leģionam!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 11:14:27
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Silagailis SD pakļautās komandas diez vai pieskaita leģionam!
Kam tad bija pakļauti poļicaju bataljoni?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 11:17:59 - Laboja Arbalets
Atbildēt
kurlandlegionar
Nu bet ja citējam Silgaili, ka "Latviešu leģions aptver visas latviešu bruņotās vienības Otrā pasaules karā, kuras piedalījās vācu armijas rindās Vācijas - Padomju savienības karā", tad iznāk, ka šamie arī ir leģionāri...un arī Himlers 1943.gada 26. maijā ir rakstījis paziņojumu, kurā skaidrojis, ka "....Vārds "Latviešu leģions" ir kopjēdziens visām latviešu vienībām, kas ir izveidotas SS ieroču un policijas ietvaros..."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 11:21:35 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Kam tad bija pakļauti poļicaju bataljoni?
Piemēram šī Latgales ( arī Arāja, Vagulāna, Teidmaņa) ir zonderkomandas, kas pilnībā bija pakļautas SD. Policijas batiņi ir šucmaņi, kam pakļauti skatīt. nāk. postā, bet tomēr ir atšķirība starp zonderkomandām un šucmaņiem.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 11:22:37 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Arbalets kas ir izveidotas SS ieroču un policijas ietvaros..."
Citēju:'' Latviešu policijas spēki nebija patstāvīgi, tie bija pilnīgi pakļauti vācu pavēlniecībai.''
Tā tad zonderkomandas pakļaujas SD( pilnībā). Policejas batiņi vācu pavēlniecībai(pilnībā).
Šeit arī būtu jāatceras, ka(kārtības/policijas) vienības(batiņi) tika izveidotas, jo tika saprasts, ka ar SS un SD vienībām vien nepietiks!
Tātad zonderkomandas nevar iekļaut iepriekšminētajos policijas ietvaros, vai arī kļūdos?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 13:58:25
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets latviešu leģionāra(žīdu šāvēja) tēls tika radīts pagājušā gadsimta piecdesmito gadu sākumā, lai nomelnotu latviešu trimdas organizācijas viņu mītņu zemes iedzīvotāju acīs...un radītāji bija padomju KGB-ešņiki...
Leģions tā arī nereti jāaplūko, - neskaidros jautājumos - kā Krievijas propagandas (ne godīgas kaŗa vēstures) priekšmets.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 14:38:30
Atbildēt
Quoting: Neainars Leģions tā arī nereti jāaplūko, - neskaidros jautājumos - kā Krievijas propagandas (ne godīgas kaŗa vēstures) priekšmets.
...arī Vācijas nelietīgās propogandas auglis, jo, kā jau minēju, tad nelietis Himlers 1943.gada 26. maijā ir rakstījis paziņojumu, kurā skaidrojis, ka "....Vārds "Latviešu leģions" ir kopjēdziens visām latviešu vienībām, kas ir izveidotas SS ieroču un policijas ietvaros..."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 14:41:15
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ...arī Vācijas nelietīgās propogandas auglis
Varbūt, varbūt. Visiespaidīgākais salīdzinājums mūsu valstij ir ar graudu, kas uzdīdzis starp diviem dzirnakmeņiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 14:51:45 - Laboja Arbalets
Atbildēt
"Tad leģions var iznākt stipri kuriozs viedojums. Tad nu iznāk, ka leģionā ietilpa divi pretējas darbības grupējumi, no vienas puses vācu kalpi, kas šāva uz vāciešu pavēli - Arāja SD policijas vīri, un no otras puses, kas šāva uz vāciešiem un SD policiju - kurelieši, jo tos saformēja no palīgpolicijas - aizsargiem.''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 15:02:46 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arbalets
Atstāsim kuriozitātes citām lietām un vietām! Vienīgie leģionāri, kas bija kureliešos, bija dezertējušie leģionāri.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 1 Sep 2007 15:19:25
Atbildēt
Quoting: Arbalets "Tad leģions var iznākt stipri kuriozs viedojums. Tad nu iznāk, ka leģionā ietilpa divi pretējas darbības grupējumi, no vienas puses vācu kalpi, kas šāva uz vāciešu pavēli - Arāja SD policijas vīri, un no otras puses, kas šāva uz vāciešiem un SD policiju - kurelieši, jo tos saformēja no palīgpolicijas - aizsargiem.''
Man gan jautājums vai šie SD kalpi tika iepludināti kā vienota vienība( rotas, bataljoni) vai viņus izformēja un tad ieskaitīja leģionā?
Kārtības bataljoni ir pavisam otdeļnijs storijs, jo tos saformēja šķirti no Arāja un Co. Un kopā tie sastādīja lielāko daļu no leģiona un bija tā kodols.
|
