| Autors |
Ziņa |
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:14:30 - Laboja Tofiks
Atbildēt
waffen ss
Esmu lasījis arī informāciju no tās lapas, un man ir diezgan lielas aidomas ka tas verētu neatbilst patiesībai. Esmu lasījis grāmatu "Latviešu leģions", bet nevarētu teikt ka tur rakstītajam var 100% ticēt. Mani interesē kāda ir patiesība, žēl ka pa šo leitu nevar atrast kādas neitrālas puses literatūru.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:18:48
Atbildēt
Tofiks
Mani interesē kāda ir patiesība
===
Droši vien kā parasti, kad patiesība ir kaut kur pa vidu.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:25:13
Atbildēt
Tofiks
Patiesību diemžēl nav lemts uzzināt. Pie iepriekšējās varas (un Krievijas esošās postboļševistiski čekistiskās ideoloģijas) leģionāri bija tautas nodevēji, nelieši un slepkasvas. Pa pašreizējās LR (varbūt ne gluži oficiālās, bet sabiedrības uzskatos valdošās) viņi ir varoņi, cīnītāji pret komunismu utt.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:25:26
Atbildēt
Pameklēju rakstos, un atradu vienu pieturas punktu, kas man ļauj domāt, ka kāds ir kļūdījies...un tātad - runa tiešām varētu būt par vairāku latviešu policijas bataljonu piedalīšanos lielajās partizānu apkarošanas akcijās "Purva drudzis" (Sumpffieber) un "Ziemas burvība" (Winterzauber) Baltkrievijā 1942. 1943. gadā..."Ziemas burvība", bet ne "Ziemas klusums"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:26:34
Atbildēt
Ir runāts ar bijušo leģionāru, viņš saka, ka Latviešu leģions ir diezgan objektīvs. Gribētu zināt, kā leģionāri varēja apšaut ļeņingradiešus, ja pilsēta atradās PSRS kontrolē.
Pirms pāris gadiem Okupācijas muzejā preses konferencē tika minēts, ka pret 15. un 19. divīziju nav apsūdzību kara noziegumos (frontes daļas tomēr), bet ir pret citām vienībām. Vispār tādās reizēs ir pieņemts nosaukt vietas un laikus.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:27:57
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bija domāc ļeningrādas aphabals/
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:28:57
Atbildēt
Arbalets
runa tiešām varētu būt par vairāku latviešu policijas bataljonu piedalīšanos lielajās partizānu apkarošanas akcijās "Purva drudzis" (Sumpffieber) un "Ziemas burvība" (Winterzauber) Baltkrievijā 1942. 1943. gadā
===
Varbūt raksti kaut ko detalizētāk stāsta par šiem notikumiem? A to man nāk atmiņā teksts no 90. gadu sākuma Latvijas vēstures grāmatas: latviešu policisti piedalījās pretpartizānu akcijās Baltkrievijā, taču redzot vāciešu zvērības, jamie (respektīvi, latviešu virsnieki) vāciešiem par tām aizrādīja... 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:30:10
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ir runāts ar bijušo leģionāru, viņš saka, ka Latviešu leģions ir diezgan objektīvs.
===
Ja runa ir par attieksmi pret krievu civiliedzīvotājiem, domāju, ka tam lielā mērā var piekrist. Kas attiecas uz pašu kauju aprakstu, tad tos var pieņemt zināšanai.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:33:04
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ir viena strīdīga epizode...poļu Otrās pasaules kara perioda pētnieki dažreiz mēdz runāt par "latviešu SS vienību nežēlību" pret gūstā saņemtajiem Polijas Tautas armijas karavīriem cīņās pie Fledebornas (Podgajes) 1945. gada februārī....bet, kā jau minēju, tas ir strīdīgs jautājums...savukārt mazāk zināms ir fakts, ka igauņi vēl joprojām tur ļaunu prātu uz čehiem, kuri 1945,gada maijā uzvaras eiforijā esot pamatīgi izkāvuši vienu igauņu SS divīzijas hospitāli Čehijas teritorijā...ja kļūdos, tad varbūt kāds var palabot...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:39:47
Atbildēt
Maarrutku Jums
Varēja jau aizrādīt, bet "befehl ist befehl"...un letiņu policist darīja, ko viņiem lika, lai gan sākumā daudzi no policistiem domāja, ka Baltenrutēnijā vi'ņi veiks tikai sardžu dienestu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:43:18
Atbildēt
Arbalets
Varēja jau aizrādīt, bet "befehl ist befehl"
===
Nu man domāt, ka tā zajava par filantropiskajiem letiņu policistiem ir 90. gadu sākuma nacionālpatriotismā dzimusi pasaciņa, tipa `mūsējie vienmēr ir bijuši labie`. Tā ir pārāk naiva, lai būtu ticama...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:46:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nevar nepiekrist. Tāpat kā vietējo vijolnieku populāciju paši letiņi vien zem zemes pabāza.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:52:22 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Tie kuri forumos mēdz stāstīt par neapmierināmo latveišu leģionāru asinskāri un nežēlību šad tad mēdz iepostot šādu infu. Kā jūs domājiet, vai tā varētu būt taisnība?
Из спецсообщения начальника Управления контрразведки СМЕРШ 2-го Прибалтийского фронта от 18 августа 1944 года Об издевательствах немцев и их пособников из латышских частей СС над советскими военнопленными.
В ночь на 6 августа с.г. 65 Гвардейский стрелковый полк 22 Гвардейской стрелковой дивизии в районе деревни Бобрыни (Латвийская ССР производил наступательную операцию. Немцы и латыши из дивизии СС обошли боевые порядки гвардейцев, напали на них с тыла и отрезали небольшую группу советских солдат и офицеров от своих подразделений. При этом во время боя из группы было ранено 43 бойца и командира, которые, ввиду создавшейся тяжелой обстановки, не могли быть эвакуированы и были захвачены немцами.
Захватив пленных, немецкие мерзавцы устроили над ними кровавую расправу.
Рядовому Караулову Н.К., младшему сержанту Корсакову Я.П. и гвардии лейтенанту Богданову Е.Р. немцы и предатели из латышских частей СС выкололи глаза и нанесли во многих местах ножевые ранения. Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы.
Санинструктору Сухановой А.А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений. Зверски замучены рядовые Егоров Ф.Е., Сатыбатынов, Антоненко А.Н., Плотников П. и старшина Афанасьев.
Никто из раненных, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств.
По имеющимся данным, зверская расправа над ранеными советскими бойцами и офицерами была произведена солдатами и офицерами одного из батальонов 43 стрелкового полка 19 Латышской дивизии СС.Из спецсообщения начальника Управления контрразведки СМЕРШ 2-го Прибалт
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 21:56:46
Atbildēt
Tofiks
Kā jūs domājiet, vai tā varētu būt taisnība?
===
Es nebrīnītos, ja tā būtu taisnība. Galu galā, vācieši ar krievu karagūstekņiem tā mēdza rīkoties, krievi ar vāciešiem arī. Nu un ar ko tad latvieši būtu labāki par pārējiem?
Un, protama lieta, ka Silgaiļa kungs šādas lietas savā grāmatā nerakstīs
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 22:34:49
Atbildēt
43 стрелкового полка 19 Латышской дивизии СС
Waffen-Grenadier Regiment der SS 43 Heinrich Schuldt, pulks ar tādu nr. bija, bet tā kā tādi paši stāsti par krievu zvērībām ir lasīti vācu autoru darbos/atmiņās un pat P.Karela, tad tādu infu var pieņemt zināšanai un tikai.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 22:39:54
Atbildēt
Alis
tad tādu infu var pieņemt zināšanai un tikai.
===
Nav pamata šai infai neticēt. Var palasīt Artofwaru, tur paši krievi memuāros apraksta savas zvērības pret sagūstītajiem mūdžiemkedās gan Afganistānā, gan Irākā. Kāpēc lai WW2 laikā būtu bijis savādāk?
Galu galā, par krievu zvērībām Baltijā, Austrumprūsijā un Berlīnē tak ar nekādu dižu diskusiju vairs nav?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2005 22:47:54
Atbildēt
Un kas notika ar pulkveža Aperāta kaujas grupas paliekām....tas taču notika tikai mēnesi pirms SMERŠ vīru aprakstītajiem notikumiem un arī Latgales pusē, dažus kilometrus aiz Zilupes tagad Krievijā, Mozuļos...toreiz tur traģiski tika iznīcināta pulkveža Kārļa Aperāta vadītā vienība.....krievu karotāju daudzkārtēja pārspēka priekšā gāja bojā vairāk nekā 400 latviešu, daudzus ievainotos sanitārajos punktos samala krievu tanki...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 00:01:25
Atbildēt
Visu Waffen SS divīziju emblēmas un Eiropas karte, parādīts, kur katra veidota.
Lapas autoriem sabiedrisks fui par to, ka maza un nav krāsaina!
Ir arī pulki, bet ne visi.
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/waffen_ss_2.htm
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 00:07:57
Atbildēt
http://wolfschanze.vif2.ru/
Pamatīga info par SS.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:36:17
Atbildēt
Kādam ir kāda informācija ko Nurenbergas tribunāls saka par mūsu leģināriem, kāds tur tiesāts netika?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:47:25
Atbildēt
Tofiks
Cik zinu tad neviens netika tiesāts, tribunāla ārējā perimetra apsardzi esot veikusi no bij. ļeģionāriem saformēta vienība un ASV kongress 1950-tajos gados izdevis priekšrakstu, ka uz 19/15 divīzijas karavīriem neattiecas definīcija par SS kā noziedzīgas organizācijas locekļiem.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:49:42
Atbildēt
waffen ss
Kas ietilpa SS organizācijā, visi SSieši ieskaitot leģionārus, vai tikai īstie ārieši kuriem augums bija ne mazāks kā 180 cm, zilas acis, blondi mati u.t.t.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:51:10
Atbildēt
waffen ss
ASV kongress 1950-tajos gados izdevis priekšrakstu, ka uz 19/15 divīzijas karavīriem neattiecas definīcija par SS kā noziedzīgas organizācijas locekļiem
===
Interesanti, ka tieši ASV Kongress bija galējā instance, kas pieņēma šādu lēmumu 
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:51:50
Atbildēt
Tofiks
Ja skatās pēc viņu definīcijas, tad pats reihsfīrers Himlers tai ne visai atbilda, nemaz nerunājot par fīreru Šiklgrūberu, kurš izskatījās pēc tipiska vijolnieku sīkbodnieka
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:54:38
Atbildēt
Maarrutku Jums
tieši ASV Kongress bija galējā instance, kas pieņēma šādu lēmumu
Šis lēmums attiecās uz aizliegumu ieceļot un apmesties uz dzīvi ASV nacistisko organizāciju dalībniekiem. Tak ne jau PSRS Polītbirojam vai Boputasvānas cilšu vecāko padomei tur piederēs pēdējais vārds.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:54:42
Atbildēt
waffen ss
Es domāju vai Waffen der SS kaujinieki arī bija SS organizācijas locekļi. Cik zinu, tad tajā asociācijā bija tikai vācieši, tādi no kuriem pēctam var izaudzināt eliti.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:58:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Cik atceros, Pārvietoto personu komiteja. Tad būtu skaidrs - tie, kas izskatīja, kam ļaut uzturēties un kam nē, viņiem arī vajadzētu vērtēt, kas kurš bijis. Dažos citos formējumos dienējušie tā nemaz nevarēja apmesties ASV un dažam nācās arī šo to slēpt.
Tur bija teikts, ka leģionāri pēc mērķiem un ideoloģijas vērtējami atsevišķi no pārējā SS un nav uzskatāmi par naidīgiem ASV valdībai.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 20:58:29
Atbildēt
Tofiks
Es domāju vai Waffen der SS kaujinieki arī bija SS organizācijas locekļi
===
Iznachal'no, t.i. WW2 pašā sākumā tā laikam arī bija. Tikai vēlāk, kad sākās problēmas ar `frontes iztaisnošanu`, SS daļās sāka iekļaut arī nevāciešus un neāriešus. Iespējams, ka SS leiblu junitiem dalīja arī avansā, liekot to pēc tam atpirkt ar asinīm (kā piemēram 14. SS divīzija `Galīcija`), līdzīgi, kā šur tur Sovdepā esot bijis ar gvardes nosaukuma piešķiršanu.
waffen ss
Tak ne jau PSRS Polītbirojam vai Boputasvānas cilšu vecāko padomei tur piederēs pēdējais vārds.
===
Man domāt, pati objektīvākā instance, kāda uz to brīdi būtu bijusi iespējama, varēja būt kaut kāda komisija uz ANO bāzes.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:08:15
Atbildēt
Esmu dzirdējis ka Nurenbergas tribunāls esot nolēmis ka visa SS arganizācija ir noziedzīga un tās locekļi ir kara noziedznieki. Tad sanāk ka tas attiecas arī uz mūsējiem.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2005 21:12:34
Atbildēt
Tofiks
Nūrenbergas tribunāls gāja stiprā boļševiku pavadā, kuri visiem spēkiem centās slēpt savu līdzdalību WW2 izraisīšanā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
