miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 148 . 149 . >>
Autors Ziņa
Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:09:29
Atbildēt 



По рассказам очевидцев, в то время как из конюшни неслись душераздирающие крики погибающих там людей, пьяные нацисты горланили песни и даже пускались в пляс.


Nja... šitā rindiņa liek stipri aizdomāties ar to ck daudz tur taisnības. Pats inrorācijas avots - avīze "Čas" jau ar...




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:12:43
Atbildēt 


Tofiks
avīze "Čas"

Pasaules labākie eksperti par latviešu leģionāriem un dzīvi sadedzinātiem poļiem strādā avīzē "Čas".


________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:16:08 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Vadonis, Tofiks
По рассказам очевидцев, в то время как из конюшни неслись душераздирающие крики погибающих там людей, пьяные нацисты горланили песни и даже пускались в пляс.
Brīnums, ka neraksta, ka to teikuši izdzīvojušie poļi.

===
Tikpat labi var būt tā, ka akordeons ir tikai šī epizode, tipa kārtējie žurnolāmeru pārspīlējumi.

Lai nu kā, nebūtu slikti atrakt to pašu pieminekli. Apdzīvota vieta oriģinālrakstībā saucas `Podgaj`, te ir kaut kāda karte, kur jamā atrodas:
http://stajniapodgaj.win.pl/4.html
Galerijā ir bildes ar životnajēm (zirgiem), un arī staļļa ēka. Pieminekli neredz, bet tas arī nav lapas profils...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:17:32
Atbildēt 


Поплавский Станислав Гилярович(Poļu armijas 1.korpusa komandieris, polis pēc tautības) savās atmiņās par karu
"Товарищи в борьбе" М.:Воениздат, 1974.;
raksta, ka Командир 1-й дивизии генерал В. Бевзюк решил искать слабое место в обороне противника севернее, с тем чтобы обойти Подгае. В разведку отправилась рота 3-го пехотного полка. Едва она вышла из леса, как противник открыл сильный огонь с северной окраины населенного пункта и отбросил ее обратно. На помощь поспешила 4-я рота 3-го пехотного полка. Но и она, продвигаясь левее, вдоль дороги Грудне — Подгае, наскочила на засаду. Атакованные со всех сторон, польские солдаты мужественно сопротивлялись, пока не израсходовали все патроны и гранаты. Об участи, постигшей роту, полк узнал из рассказа вырвавшихся из окружения хорунжего Фургала и капрала Бондзюрецкого. Большая часть солдат и офицеров, в том числе и командир роты подпоручник Альфред Софка, пали смертью храбрых. Тридцать два солдата, среди которых многие были ранены, попали в плен... Бой за Подгае шел всю ночь: враг сопротивлялся упорно. Освободить село удалось только к полудню 3 февраля. Мы обнаружили там следы страшного преступления 5 пьяные эсэсовцы из 15-й дивизии СС опутали колючей проволокой захваченных в плен солдат из роты поручника Софки, втолкнули их в пустой амбар, облили керосином и сожгли заживо. ..nu padomju laika izdevumā nav minēts, ka tā ir bijusi latviešu leģiona divīzija...arī vēl citos krievu memuāros ir pieminēta šī epizode...un vēl arī poļu Vilkipēdija par Podgaje saka, ka ...W trakcie walk o Wał Pomorski w 1945 r., w miejscowości Podgaje walczący po stronie niemieckiej żołnierze łotewscy z 15. Dywizji Grenadierów SS [1. łotewskiej] spalili żywcem 32 żołnierzy Wojska Polskiego z 4. kompanii 3. pułku piechoty 1 Dywizji WP [źródło: Grzelak, Stańczyk, Zwoliński: "Armia Berlinga i Żymierskiego", Warszawa 2002]...izskatās, ka padomju laika ideoloģija nav pie vainas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:18:51
Atbildēt 


31 stycznia 1945 r. Niemcy przychwycili 35 zolnierzy LWP. Trzech z nich podjelo probe ucieczki; dwoch zostalo zastrzelonych, trzeciemu udalo sie zbiec. W odwecie, pozostali polscy zolnierze zostali zwiazani drutem kolczastym, wrzuceni do stodoly i spaleni zywcem.
Podgaje byly umocnionym punktem obronnym Walu Pomorskiego (Die Pommerstellung). Miasteczko bylo bronione przez Kampfgruppe Elster; w zalodze byli takze Niemcy i Lotysze z SS.
W jaki sposob zolnierze LWP dostali sie do niewoli ? Po dlugiej walce z kompania zwiadowcza, Niemcy wyslali emisariuszy z propozycja poddania sie, po krotkich negocjacjach obie strony ustalily warunki. Polacy czekali, a w miedzyczasie Niemcy sciagneli posilki i zaatakowali kompanie. Z walki ocalalo 35 polskich zolnierzy, ktorzy wkrotce zgineli ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:24:58
Atbildēt 


Arbalets
nu padomju laika izdevumā nav minēts, ka tā ir bijusi latviešu leģiona divīzija
===
Bet cipars `15` to pasaka ne sliktāk.
===
izskatās, ka padomju laika ideoloģija nav pie vainas...
===


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:27:15
Atbildēt 


Tātad pie šī nozieguma vainojami 5 latvieši...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:32:07
Atbildēt 


Tofiks
Tātad pie šī nozieguma vainojami 5 latvieši...
===
Nu, tajā teikumā Мы обнаружили там следы страшного преступления 5 пьяные эсэсовцы из 15-й дивизии СС опутали колючей проволокой захваченных в плен солдат cipars `5` pēc konteksta neiederas. Vismaz bez kola vai domuzīmes ne.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:36:11
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Nu ja tur nebūtu cipara pieci, tad arī vajadzētu kolu vai domuzīmi....




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:37:48
Atbildēt 


Kaŗā noziegumus pastrādā visas kaŗojošās puses.
Un jo kāda armija lielāka, jo vairāk noziegumus tā spēj izdarīt.
Kaŗš ir kaŗš, tā nav atbilstošākā vieta, kur vērtēt cilvēcību vai apspriest, kas ir noziegums un kas nav noziegums.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:39:20
Atbildēt 


Tikpat labi, tie pieci latvieši varēj būt no Arāja komandas, kas bija ieskaitīta divīzijā uz to laiku!! tie uz tādām lietām būtu spējīgi!
Tiesa poļiem to protams neiestāstīt!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:39:45
Atbildēt 


Neainars

Nu tas tomēr bija noziegums, pie tam zvērīgs. Karā arī ir savi likumi, un viens no teim ka gūstekņus nogalināt nedrīkst, kur nu vēl šādā viedā...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:46:58 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Tofiks
Nu ja tur nebūtu cipara pieci, tad arī vajadzētu kolu vai domuzīmi....
===
Taisni tā. Tāpēc paļauties uz ciparu `5` nevar.
===
Nu tas tomēr bija noziegums, pie tam zvērīgs. Karā arī ir savi likumi, un viens no teim ka gūstekņus nogalināt nedrīkst, kur nu vēl šādā viedā...
===


Neainars, Atis
Padomju noziegumus apspriežiet, bet dariet to atbilstošā tēmā! Offtopu dzēsīšu.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:49:42
Atbildēt 


Neainars

1) Vai tā ir patiesība? Mana atbilde:"Diez vai.".

Man gan sķiet ka tas polis muļķības nerakstīja, un ka piemineklis velti tur nestāv


2) Vai rītvakar apspriedīsim arī kādu padomju kaŗavīru kaŗa noziegumu?


Nu ja ir kāda informācija tad droši liekiet iekšā attiecīgajā sadaļā.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 00:51:21
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Taisni tā. Tāpēc paļauties uz ciparu `5` nevar.

Cik sapratu tos poļus tur sakurināja apdzērušies apsargi. 32 cilvēku apsargāšanai domāju ka vairāk par 5 karavīriem nevajag.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 01:05:25
Atbildēt 


Hmm, salīdzinot karti, kas ir pielikta Silgaiļa grāmatā, redzam, ka viszemāk uz dienvidiem atrodas Torna (Toruņa), kur bija Latviešu lauku papildinājuma depo. Tajā kartē latviešu vienību kauju ceļi ir uz ziemeļiem no Toruņas.
Tālāk, ja salīdzinam karti iekš http://stajniapodgaj.win.pl/4.html un Pasaules ģeogrāfijas atlanta 32.lpp. (uzmanību pievēršam Poznaņai abās iepriekšminētajās kartēs), tad var secināt, salīdzinot visas trīs kartes, ka latviešu vienības tur nav bijušas.
Mana karšu teorija.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 21:59:28
Atbildēt 


POA aizmugures īpašo uzdevumu virsnieka poručika V.Baltiņa ziņojums POA pārstāvim Rīgā pulkvedim V.Pozdņakovam 1944. gada 26. maijā: 1943. gada decembra vidū dienesta lietās man [...] nācās būt Baltkrievijas rajonā (bij. Vitebskas guberņa) Kņazevas (Krasnoje), Barsuku, Rozaļino u.c. sādžās. Šīs sādžas bija ieņēmušas vācu daļas, kas izturējās pret iedzīvotājiem gluži ciešami, bet, kad tās nomainīja latviešu SS daļas, uzreiz sākās briesmīgs terors bez jebkāda pamata. Iedzīvotājiem naktīs nācās bēgt mežos, sedzoties ar palagiem (maskējoties sniegā apšaudes laikā). Ap šīm sādžām bija daudz sieviešu un vecu cilvēku līķu. No iedzīvotājiem es uzzināju, ka ar šīim nejēdzībām ir nodarbojušās latviešu SS.
1944. gada 23. aprīlī man nācās būt Moročkovas sādžā. Tā visa bija nodedzināta. Pagrabos dzīvoja esešieši. Manas ierašanas dienā viņi bija jānomaina vācu daļai, taču man tomēr izdevās parunāties latviešu valodā ar dažiem esesiešiem, kuru uzvārdus es nezinu. Es pajautāju vienam no viņiem, kādēļ ap sādžu ir nogalināto sieviešu, vecu cilvēku un bērnu līķi, simtiem neapglabātu līķu, kā arī nogalinātie zirgi. Gaisā bija stipra līķu smaka. Atbilde bija šāda: "Mēs viņus nogalinājām, lai iznīcinātu pēc iespējas vairāk krievu." [...]

Ļitvins A. Latviešu policijas bataljoni Baltkrievijā 1941. - 1944. gadā. // Latvijas vēsturnieku komisijas raksti - 1. sējums - Rīga, 2000 - 259.-260.lpp.
Diemžēl arī tādus varoņdarbus veicām.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:23:03
Atbildēt 


Par Podgajes ciemu.
tieši kaujās par Podgajes apdzīvotu vietu "slazdos iekrita" un nokļuva latviešu gūstā 4. poļu pulka 4. rotas 32 karavīri, kurus (saskaņā ar poļu historiogrāfijā valdošo viedokli iepriekš tiem sasietas rokas ar dzeloņdrātīm) latvieši sadzinuši šķūnī un pēc tam dzīvus sadedzinājuši. Kaujas par Podgajes ciemu turpinājās līdz 3. februārim, kad poļiem ar artilērijas un padomju tanku atbalstu izdevās to ieņemt. Šķūnī tika atklāti sadedzināto karavīru līķi. Bez tam poļi šajā kaujā bija zaudējuši 24 virsniekus un 209 karavīrus, ievainoja 55 virsniekus un 455 karavīrus, bez vēsts pazuda 2 virsnieki un 56 karavīri.
Jēkabsons Ē., Neiburgs U., Zellis K. Latviešu karavīri Vācijas militārajā dienestā Polijā. // Latvijas vēsturnieku komisijas raksti - 7. sējums - Rīga, 2002. - 209.lpp.
P.S. Podgaje ir tā pati Fledeborna, tā ka mana karšu teorija ir kaķim zem astes liekama.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:28:01
Atbildēt 


nācās būt Baltkrievijas rajonā (bij. Vitebskas guberņa) Kņazevas (Krasnoje), Barsuku, Rozaļino u.c. sādžās. Šīs sādžas bija ieņēmušas vācu daļas, kas izturējās pret iedzīvotājiem gluži ciešami, bet, kad tās nomainīja latviešu SS daļas, uzreiz sākās briesmīgs terors bez jebkāda pamata...stāsts ir par latviešu esesiešiem, bet raksta nosaukums ir
Latviešu policijas bataljoni Baltkrievijā 1941. - 1944. gadā. ..vai tad policisti bija esesieši...domāju, ka te kāds kļūdās terminos...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:29:37
Atbildēt 


Diemžēl arī tādus varoņdarbus veicām.

Nu jā savi kretīni ir katrā armijā!! Nav jau noslēpums, ka daudzi brīvprātīgie leģionā stājās tikai tāpēc, lai atriebtos krieviem par sev vien zināmiem grēkiem. Par kāda tuvinieka izsūtīšanu, nošaušanu utt. Tie tad arī varēja tādas šmuces sastrādāt! Mobilizētie leģionāri diez vai būtu spējīgi uz tādām lietām!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:30:16
Atbildēt 


Vadonis
tieši kaujās par Podgajes apdzīvotu vietu "slazdos iekrita" un nokļuva latviešu gūstā 4. poļu pulka 4. rotas 32 karavīri, kurus (saskaņā ar poļu historiogrāfijā valdošo viedokli iepriekš tiem sasietas rokas ar dzeloņdrātīm) latvieši sadzinuši šķūnī un pēc tam dzīvus sadedzinājuši...bet mums tas nav jāņem par pilnu, jo
Kaŗš ir kaŗš, tā nav atbilstošākā vieta, kur vērtēt cilvēcību vai apspriest, kas ir noziegums un kas nav noziegums....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:35:38
Atbildēt 


Atis
Nu jā savi kretīni ir katrā armijā!! Nav jau noslēpums, ka daudzi brīvprātīgie leģionā stājās tikai tāpēc, lai atriebtos krieviem par sev vien zināmiem grēkiem. Par kāda tuvinieka izsūtīšanu, nošaušanu utt. Tie tad arī varēja tādas šmuces sastrādāt! Mobilizētie leģionāri diez vai būtu spējīgi uz tādām lietām!..nu tad lai tie atriebēji patiesas un pelnītas atriebes kāres mudināti varēja iet mežā un ķert sarkanos bandītus, jo uz tiem neattiecās nekādas starptautiskas konvencijas, ko pirmskara Latvija bija bija atzinusi, bet nevis Iļjas Ērenburga uzsaukuma stilā slaktē visus slāvus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:38:07
Atbildēt 


Nozīmīgu liecību par traģiskajiem notikumiem šajā frontes iecirknī atstājis 15. latviešu ieroču SS divīzijas 34. grenadieru pulka 1. bataljona komandieris majors Jūlijs Ķīlītis. Viņa vienība ceļā uz Fledebornu vispirms izcīnīja kauju ar divu poļu bataljonu aizmuguri sargājošu tanku, sagūstot vienu poļu tautības karavīru, kas nokrita no bēgošā tanka. Gūsteknis - kāds mobilizēts Varšavas iedzīvotājs - pēc tam, kad sapratis, ka viņam nav darīšana ar vāciešiem, pats lūdzis sarunu ar bataljona komandieri un pastāstījis viņam par poļu nodomu ar diviem bataljoniem uzbrukt Fledebornai. [...] Pēc tam J.Ķīlītis ar savu bataljonu negaidīti uzbruka poļu bataljoniem no aizmugures, tos pārsteidza un sakāva. Tie, kas nespēja aizbēgt, padevās gūstā. Pēc Fledebornas ieņemšanas J.Ķīlītis nodevis gūstekņus vācu daļu vadības rīcībā. Nākamajā dienā viņš jautājis vācu virsniekiem par gūstekņu likteni.
Tālāk J.Ķīlītis stāsta: "Vācieši zīmīgi saskatījās, kaut kā neveikli nokrekšķinājās un tad viens no viņiem pateica, lai es vairs par tiem nerūpējos, tiem nekas vairs neesot vajadzīgs. [...]

Avoti: tas pats. - 210.lpp.; Ķīlītis J. Es karā aiziedams: Mani raksturīgākie piedzīvojumi Otrā pasaules kara laikā. - [B.v.], 1956. - 177.-186. lpp.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:44:10
Atbildēt 


Arbalets
vai tad policisti bija esesieši
Maija sākumā Kobiļņiku sādžas rajonā kādā ieplakā mēs redzējām apmēram 3000 nošautu zemnieku līķu, pārsvarā sievietes un bērnus. Dzīvi palikušie iedzīvotāji pastāstīja, ka ar šaušanu nodarbojās "cilvēki, kas prata krieviski, ar galvaskausu uz formas cepurēm un sarkanbaltsarkanu karodziņu uz kreisās piedurknes" - latviešu SS.
Ļitvins A. Latviešu policijas bataljoni Baltkrievijā 1941. - 1944. gadā. // Latvijas vēsturnieku komisijas raksti - 1. sējums - Rīga, 2000 - 260.lpp.
Tā paša POA poručika V.Baltiņa ziņojums.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:47:03
Atbildēt 


Vadonis
Vācieši zīmīgi saskatījās, kaut kā neveikli nokrekšķinājās un tad viens no viņiem pateica, lai es vairs par tiem nerūpējos, tiem nekas vairs neesot vajadzīgs. [...] ...Nu bet kas tad izplata šo informāciju...Drugiego lutego 1945r. , w walkach o "Wał pomorski", jednostki 15 Dywizji SS "Lettland" spaliły żywcem 32 żołnierzy 3 pułku 1DP, którzy przeprowadzali zwiad w rejonie Podgajów (Fledeborn) i wpadli w zasadzkę. W Podgajach to tragiczne wydarzenie upamiętnia pomnik, symbolizujący rozdarte serca. ...un piemineklis ir uzcelts poļu socālisma laikā...man ļoti gribētos ticēt Ķīlītim. bet es zinu arī Ēriku Jēkabsonu un UlDi Neiburgu kā nopietnus vēsturniekus, kuri jau nu savu valsti un tās karavīrus tāpat vien nemetīs zem krievu propogandas tanka...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:56:17
Atbildēt 


Arbalets
bet es zinu arī Ēriku Jēkabsonu un UlDi Neiburgu kā nopietnus vēsturniekus, kuri jau nu savu valsti un tās karavīrus tāpat vien nemetīs zem krievu propogandas tanka...

Precīzāk varētu domu noformulēt tikai kāds filozofs-literāts, latviešu valodas korifejs.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:57:21
Atbildēt 


Pie tam, nekur Rietumos nav tiesāts neviens leģionārs par kara noziegumiem!

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 22:58:55
Atbildēt 


Varbūt poļi domāja ka latveši pie vainas, jo cīnijās viņi pret latviešu divīziju.... Viss kas jau var būt...

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 23:05:11
Atbildēt 


Vadonis

Pie tam, nekur Rietumos nav tiesāts neviens leģionārs par kara noziegumiem!

Arāju tiesāja...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Mar 2007 23:08:18
Atbildēt 


Vadonis
Pie tam, nekur Rietumos nav tiesāts neviens leģionārs par kara noziegumiem!..bet varbūt arī tāpēc 15.divīzijas veterāni īpaši neinteresējās par savas divīzijas arhīvu...ņemot vērā to, ka šamie visi grib saulainas vecumdienas ar Rietumu demokrātijas labumiem...nu tiem labumiem, par kuriem viņi cīnījās ar boļševiku ordām Austrumu frontē...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 148 . 149 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 7
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.105
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022