miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 148 . 149 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jan 2007 22:53:28
Atbildēt 


Sturmgevers
Vislabāk man patika par tiem krustiem. Vēl varēja piebilst, ka poļitruks nolasīja OTČE NAŠ (mūsu tēvs debesīs).
===
Kāds vēl poļitruks, tas tak ROA - Из рапорта офицера особых поручений Штаба Русской Освободительной Армии поручика В.Балтинша, 26 мая 1944 года, полковнику Позднякову, Представителю Русской Освободительной Армии в г.Риге.
Btw tam poručikam incanc uzvārds...




kurzeme
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Jan 2007 23:05:56
Atbildēt 


Sturmgevers

Labs ne!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Feb 2007 11:40:08
Atbildēt 


Vadonis
Kā kamrādiem patīk operācijas pret partizāniem 1943. II-III nosaukums "Ziemas burvība" (Winterzauber)?
===
Btw šī ir viena no krievu pusē visbiežāk pieminētajām epizodēm, kuru ietvaros kd policijas bataljoniem (un zaodno leģionam kā tādam) piesien kara noziegumus aka zvērības pret civilajiem.
Man domāt, ka gan jau ka bez uguns šie dūmi nav...

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Feb 2007 11:47:56
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Man domāt, ka gan jau ka bez uguns šie dūmi nav...
Ļoti iespējams, jo pavēli operācijas izstrādei deva pats Jekelns. Zinot šamējā attieksmi pret Reiha ienaidniekiem, nav grūti iedomāties, ko viņš vēlējās un ar kādiem līdzekļiem panākt šīs operācijas laikā.
Bet tas, ka zaodno piešuj Leģionam, tas nav pareizi, jo kaut gan Hitlera pavēle tai starplaikā bija izdota, reāli tas sāka darboties bikucīt vēlāk.
Ar Ziemas burvību var iepazīties sīkās LVVA, f. P-82, apr. 1. Vēlamas teicamas vācu valodas zināšanas.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Feb 2007 11:54:25
Atbildēt 


Vadonis
Bet tas, ka zaodno piešuj Leģionam, tas nav pareizi, jo kaut gan Hitlera pavēle tai starplaikā bija izdota, reāli tas sāka darboties bikucīt vēlāk.
===
Nu, mūsējie jau paši par Leģionu uzskata ne tikai Waafen SS 15. un 19. kd, bet arī visus poļicajus, šucmaņus un PGA izpalīgus...
===
Ar Ziemas burvību var iepazīties sīkās LVVA, f. P-82, apr. 1. Vēlamas teicamas vācu valodas zināšanas.
===
Mosh kāds no kamerādiem varētu notulkot un izlikt forumā?

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Feb 2007 11:58:42
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu, mūsējie jau paši par Leģionu uzskata ne tikai Waafen SS 15. un 19. kd, bet arī visus poļicajus, šucmaņus un PGA izpalīgus...
Gan jā, gan nē! Silgailis par Leģionu uzskata visas latviešu vienības, kas cīnījās WW2 Vācijas pusē. Tas ir plašākā Leģiona definīcija. Bet ir arī šaurākā - 15. un 19. kd. (arī 2. brigāde). Bet poļicaju noziegumus nedrīkst uzkraut Leģionam.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:06:41
Atbildēt 


Vadonis
Gan jā, gan nē! Silgailis par Leģionu uzskata visas latviešu vienības, kas cīnījās WW2 Vācijas pusē. Tas ir plašākā Leģiona definīcija. Bet ir arī šaurākā - 15. un 19. kd. (arī 2. brigāde). Bet poļicaju noziegumus nedrīkst uzkraut Leģionam.
===
Sāksim ar to, ka vienotas pieejas par to, kas ir un kas nav Leģions, nav. Vieni domā tā un otrie šitā, argumenti katram savi.
Tai pat laikā nav izslēgts, ka čupa poļicaju, kuri piedalījās tajā pašā `Winterzauberā`, vēlāk tika iedalīti vai paši iestājās (kā indivīdi vai kopā ar visu vienību - vadu, rotu, bataljonu) 15. vai 19. divīzijā... Ja tā, tad Leģionam (arī tā šaurajā izpratnē) automatiski uzkraujas poļicaju līdz tam sastrādātais...

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:30:22
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Ja tā, tad Leģionam (arī tā šaurajā izpratnē) automatiski uzkraujas poļicaju līdz tam sastrādātais...
Tā ir, bet nedrīkt, jo noziegumi netika pastrādāti, atrodoties Leģiona rindās, bet pirms tam. Vai mums jāuzskata visa 15.div. par noziedznieku baru, ja tur nedēļu par viena pulka batiņa komandieri iecēla SD šturmbanfīreru V. Arāju? Nē!
Sāksim ar to, ka vienotas pieejas par to, kas ir un kas nav Leģions, nav. Vieni domā tā un otrie šitā, argumenti katram savi.
Manuprāt, pareizāka ir šaurā definīcija, jo pēc tā - Latviešu leģiona - izveides tajā atradās tikai 2 iepriekšminētās kd.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Feb 2007 12:34:51
Atbildēt 


Vadonis
Vai mums jāuzskata visa 15.div. par noziedznieku baru, ja tur nedēļu par viena pulka batiņa komandieri iecēla SD šturmbanfīreru V. Arāju? Nē!
===
Principā piekrītu, bet Leģiona tēlam šāds kombats par labu nenāk...
===
Manuprāt, pareizāka ir šaurā definīcija, jo pēc tā - Latviešu leģiona - izveides tajā atradās tikai 2 iepriekšminētās kd.
===
Man atkal pareizāka liekas plašā, ņemot vērā to, ka Waffen SS divīzijās iesaistīja gan poļicajus, gan PGA izpalīgus...




waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 9 Feb 2007 13:59:20
Atbildēt 




________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:14:32
Atbildēt 


Atkal tas friču automatčiks...un MP siksna zem uzpleča pabāzta...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:20:23 - Laboja Alis
Atbildēt 


Atkal tas friču automatčiks...un MP siksna zem uzpleča pabāzta...


Pie tam politkorekts, neaicina nekāds tur SSietis, bet parasts Vērmahta zoldātens.Ticamības labad ierindniekam gan vajadzēja rokās turēt 98K Mauser šauteni... MP bija tikai nodaļu komandieriem/vietniekiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:27:57
Atbildēt 


MP bija tikai nodaļu komandieriem/vietniekiem.
Vai tad latviešu karavīrs nevarēja kritušā virsnieka ieroci paņemt? Jeb tas bij jānodod nākošam virsniekam?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:30:36
Atbildēt 


Sturmgevers
Vai tad latviešu karavīrs nevarēja kritušā virsnieka ieroci paņemt? Jeb tas bij jānodod nākošam virsniekam?
===
Man domār, ka praksē gāja visādi, un štatu ne visur ievēroja. Leģiona bruņojumā tak bija arī absolūti neštata ierocis PPŠ-1941...

Teiksim tā, vēsturiski nepatiesi ir attēlot veselu baru ar 3. Reiha kareivjiem, masveidā bruņotiem ar MP-40. Atsevišķi ņemts viens zaldāts, kaut arī bruņots ar MP-40 ir ticams.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:39:59
Atbildēt 


Man domār, ka praksē gāja visādi, un štatu ne visur ievēroja. Leģiona bruņojumā tak bija arī absolūti neštata ierocis PPŠ-1941...

Kaujā pieļauju, ka karavīrs varēja lietot jebko, bet kā paliek ar reglamentu, kurā jamam pienākas 98K Mauser? Vai nebija tā, ka kazarmās atgriežoties jams saņēma automāta vietā plinti?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:40:06
Atbildēt 


Attēlā redzamais džoriks gan ir bruņots ar MP-38

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 14:43:02
Atbildēt 


Ticamības labad ierindniekam gan vajadzēja rokās turēt 98K Mauser šauteni... MP bija tikai nodaļu komandieriem/vietniekiem.

Toties uzsaukuma teksts ir patiess. Pie šautenēm.


________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 18:47:38
Atbildēt 


Sturmgevers
Toties uzsaukuma teksts ir patiess. Pie šautenēm. ...plakāta formāts priekš šautenes ir par mazu, jo tad. lai visa šautene būtu bijusi redzama, būtu bijis vajadzīgs horizontāls plakāts ...tāpēc priekš vertikāla formāta plakāta izvēlējās MP-38, jo tas ir mazs un kompakts...


________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 19:26:00
Atbildēt 


kur 1944.gada vasarā kāvās tikai latviešu leģiona vienības...

Nuja, man ar viens vecs vīrs reiz vēstīja, ka tas bijis izcils tam laikam novērtējums, ka latvieši tikuši bruņoti ar šturmenēm.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 9 Feb 2007 19:49:56
Atbildēt 


Sturmgevers
man ar viens vecs vīrs reiz vēstīja, ka tas bijis izcils tam laikam novērtējums, ka latvieši tikuši bruņoti ar šturmenēm.

Atļaušos apšaubīt pieņēmumu, ka ar Stgw-44 (MP-43/44) tikušas apbruņotas tikai elites daļas. Šamie devaisi tika saražoti ~ 400k gabalu un tikuši dalīti diezgan vienmērīgi visām frontes daļām neko daudz nevadoties pēc divīziju reitingiem. Ja tā būtu, tad <Das Reich>, <LSAH>, <Totenkopf>, <Wiking>, <Nord>, <Hitlerjugend> u.c. patiešām elites SS divīzijas būtu pogolovno nobruņotas ar šturmgevēriem. Taču arī šamējie vēl 45. gadā jūzāja arhaiskās Mauser 98k plintes.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Feb 2007 21:05:52
Atbildēt 


waffen ss
Taču arī šamējie vēl 45. gadā jūzāja arhaiskās Mauser 98k plintes....un vēl bija tāds knifs, tiesa gan literārs, ka sākumā Stg-44 bijis arī nedaudz nepopulārs īpašās munīcijas dēļ...to var izlobīt no Dītera Nola grāmatas "Vernera Holta piedzīvojumi", kur aprakstīti 1944.gada augusta notikumi Slovākijā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Feb 2007 15:57:02
Atbildēt 


1915. gadā strēlniekos masveidā gāja brīvprātīgi. Leģionā 1943-jā - nez vai...

Domāju ka tomēr ļoti daudzi. Tāda interesanta lieta. Man čomam ir saglabājies oficiāls uzsaukums par latviešu leģionu un brīvprātības principu. Būtībā stipri neizdevīgs šodienas Latvijai. Aizsūtīju okupācijas muzejam infu par šo materiālu un gatavību to uzdāvināt, tak šie pat nepapūlējās man atbildēt. Laikam jau turpinās vecie labie sovjetu gājieni un visādos muzejos līdz objektīvai infai vēl tālu. Kādas lapas atpakaļ biju to šai sadaļā izlicis.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Feb 2007 16:02:06
Atbildēt 


Sturmgevers
1915. gadā strēlniekos masveidā gāja brīvprātīgi. Leģionā 1943-jā - nez vai...
Domāju ka tomēr ļoti daudzi.

===
Gāja tie, kuru tuvinieki bija cietuši LPSR v.2.0. laikā, un kuru sirdī kvēloja naids pret komunistiem un krieviem.

Visiem pārējiem tas bija vairāk vai mazāk vienalga.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 13 Feb 2007 16:05:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums
kuru sirdī kvēloja naids pret komunistiem un krieviem.

Drīzāk jau pret pirmajiem, tāpēc ka otro (gan vietējo, gan ļamporta) bija pamatīgs daudzums gan leģionā, gan policijas bataljonos, gan arī pārējos Lielvācijas Trešā Reiha militārajos un iekšējās drošības formējumos.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Feb 2007 16:12:58
Atbildēt 


waffen ss
Drīzāk jau pret pirmajiem, tāpēc ka otro (gan vietējo, gan ļamporta) bija pamatīgs daudzums gan leģionā, gan policijas bataljonos, gan arī pārējos Lielvācijas Trešā Reiha militārajos un iekšējās drošības formējumos.
===
Teiksim tā, vietējo krievu % izteiksmē augšminētajās organizācijas tomēr bija relatīvi maz, vismaz salīdzinot ar latviešiem, da i tie paši bija pamatīgi latviskoti.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2007 12:23:35
Atbildēt 


Tulkojums!

19.Waffen-Gren.Div.-SS(latv.nr.2) Div.Komp.,31.5.44.

Komandieris

Divizijas dienas pavēle nr. 8/44.


Patvaļīgā šaudīšanās divizijas kaujas sektorā kā arī visā divizijas apgabalā pieņemas nepanesamā formā. Pie ezeriem, upēm un mežos notiek nepārtraukta šaudīšanās, jo neskatoties uz līdzšinējām pavēlēm, neapzinīgi karavīri vēl arvien turpina medības un zveju ar dienesta ieroču palīdzību. Arī šauteņu munīcijas un rokas granātu patēriņš zvejošanas nolūkiem kļuvis neciešams.
Šī sabotāža patērē tikdaudz munīcijas, ka tas sagādā vadībai grūtības munīcijas piegādē, cīņā esošām vienībām.
Cīņā esošām karaspēka daļām turklāt vēl telpā, kas nav iztīrīta no bandām, katrs šāviens aizmugurē nozīmē trauksmes signālu. Bezjēdzīgajai šaudīšanai beidzot jāstājas pretī ar visu enerģiju un visstingrākiem sodiem.
Es uzdodu visiem vienību komandieriem par pienākumu šo pavēli reizi nedeļā darīt zināmu savai vienībai. Nākotnē sodīs nevien vainīgos kareivjus, bet arī viņu priekšniekus par nepietiekamu savas vienības kareivju uzraudzību.

/ Streckenbach. /
SS - Oberfuhrer

Par tulkojuma pareizību: Baumanis [paraksts]
Leg.Ustuf. un adjutants

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2007 12:27:53
Atbildēt 


Vadonis
Labāk nocitē kamrādiem ziņojumu par dezertieru atšaušanu un viena pulka personāla parakstu, sākota ar tautībām un izglītību...tur ir tādi DOKUMENTI...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 15 Feb 2007 12:30:50
Atbildēt 


Vadonis
Ko mēs no tā varam secināt?

Patvaļīgā šaudīšanās divizijas kaujas sektorā kā arī visā divizijas apgabalā pieņemas nepanesamā formā. Pie ezeriem, upēm un mežos notiek nepārtraukta šaudīšanās, jo neskatoties uz līdzšinējām pavēlēm, neapzinīgi karavīri vēl arvien turpina medības un zveju ar dienesta ieroču palīdzību. Arī šauteņu munīcijas un rokas granātu patēriņš zvejošanas nolūkiem kļuvis neciešams.
===
Vai divīzijai gadienā nav problēmas ar hafčegu t.i. pārtiku? Diez vai notiktu masveida nelegālas medības un zveja, ja kombatantiem `visa kā būtu gana`...
===
Cīņā esošām karaspēka daļām turklāt vēl telpā, kas nav iztīrīta no bandām, katrs šāviens aizmugurē nozīmē trauksmes signālu
===
Tad jau sarkanie partizāni tomēr nebija neaktīvi mežā sēdētāji un saimniekpapu speķa ēdāji ©, ja jau vesela divīzija satraucas par to aktivitātēm savā aizmugurē...
===
Nākotnē sodīs nevien vainīgos kareivjus, bet arī viņu priekšniekus par nepietiekamu savas vienības kareivju uzraudzību.
===
Pieklibo disciplīna?

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2007 12:54:45
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Tad jau sarkanie partizāni tomēr nebija neaktīvi mežā sēdētāji

Tā bija nopietna problēma.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2007 13:00:08
Atbildēt 


I/Latv.SS-brīvpr.art.pulks 19 Novietnē,25.3.44.
Nr.43./44/geheim.




Štāba, 1., 2. un 3. bateriju komandieriem.

Diviziona komandiera uzdevumā paziņoju 19.Lett.SS-Freiw.Div. Ia nod. Tgb.Nr.836/44.geheim - raksta saturu:

Armijas virspavēlnieks savos frontes apmeklējumos konstatējis, ka karavīru disciplīna vispār noslīdējusi. Armijas virspavēlnieks prasa no visu dienesta pakāpju virsniekiem blakus karavīru audzināšanai par cīnītājiem arī lielākas disciplīnas ieaudzināšanu. Līdz ar disciplīnu ceļas uun krīt karaspeka daļas panākumi. Tāpēc nedisciplinētība uz visstingrāko sodāma. Novēroti sekojoši disciplīnas pārkāpumi:

1.)Maršdisciplīna
Maršdisciplīna neapmierina nekādā veidā. Sieviešu pārvadāšana pajūgos ir nemilitāra un karavīra necienīga. Tā izbeidzama.
Tāpat aizliegta karavīru sēdēšana uz vezumiem. Uz vezumiem drīkst sēdēt tikai braucēji un pavadoņi, un tikai izņēmuma gadījumos kareivji ar priekšnieka speciālu atļauju.

2.)Trosu pārvietošanās
Jēdziens "Lidotāju atstarpes" pilnīgi zaudējis savu nozīmi. Tā kā pastāvīgi jārēķinas ar ienaidnieka lidotāju uzbrukumiem, pārvietojoties jāievēro lidotāju atstarpes. Ieceļami atbildīgi vadītāji ar sevišķu norādījumu "Pārgājienā ievērot lidotāju atstarpes". Iepriekš jānoskaidro, vai paredzētā apmešanās vietā būs iespējams pajūgus novietot vajadzīgās atstarpēs un nomaskēt.

3.)Apgērbs un apbruņojums
Ziemas apģērbu dažādība traucē karapēka daļas ārējo, militārā skata vienādību. Patvarīga, tālāka apģērba pārgrozīšana aizkavējama visiem līdzekļiem. Katram karavīram līdz ar durkli jānēsā arī šautene; tas jādara ne vien ieerindas karaviriem, bet arī braucējiem, šoferiem u.t.t. neatkarīgi no dienesta pakāpes.
Šaujamiem ieročiem jābūt pielādētiem un nodrošinātiem.

4.)Militārā sveicināšana
Militārā sveicināšana pa daļai, pilnīgi neapmierinoša. Disciplinētai karaspēka daļai pienākas stingri ievērot militāro sveicināšanu. Divīzija savās sasprindzinātās cīņu gaitās iemantojusi vārdu un slavu. Bet vārds un slava jāiegūst arī ar disciplinētu uzvešanos.

Es sagaidu, ka komandieri ar attiecīgiem soļiem visīsākā laikā novērsīs augšā norādītos trūkumus. Šī pavēle jāpaziņo uz leju līdz rotu komandieriem.


Leg. Ostuf. un dzna adjutants.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 148 . 149 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.078
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2023