miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 148 . 149 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 11 Jūl 2006 21:06:26
Atbildēt 


Zivta
Piekritīšu janim17am - tas visdrīzākais ir ģeodēziskās triangulācijas punkts.

Diemžēl man ir nelabas aizdomas, ka ar latviešu Leģionu tam ir maz sakara, tāpēc piedāvāju šo sarunu turpināt tēmā WW2 Latvijas teritorijā.




janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūl 2006 09:31:13 - Laboja janis17ais
Atbildēt 


Ja tur ceļa nav klāt tad tiešām sanāk triangulācijas punkts. Tikai jautājums - kāpēc tas bija aprakts?

Piedāvāju diskusija pārcelt uz sadaļu Elektronika, navigācija, tēmēšanas un elektroniskās aizsardzības sistēmas un elektroniskie ieroči
http://panzerkampf.org/forums.php?action=vthread&forum=6&topic=31

_______

M.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Bosiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jūl 2006 19:24:00
Atbildēt 


Mārrutku Jums
Silgalvis un citi ir rakstījuši, ka cittautiešiem krusti ir doti ļoti negribīgi, kā nevācu tautu pārstāvjiem, tapēc nav ko brīnīties. Nopirku J.Muhina grāmatu "Latiškij Ļegion SS", sāku lasīt un jau visi ir samesti vienā katlā - soda vienības un viss

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jūl 2006 20:09:29
Atbildēt 


Juriju Muhinu īsti nopietni ņemt nevar. Baigi tendenciozais. Lai gan savi savdabīgi domu graudi viņam ir. Lasīju viņa'' Krestovij pohod na vostok.'' Bet tas laikam vairs neattiecas uz tēmu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jūl 2006 21:24:40
Atbildēt 


Bosiks
Nopirku J.Muhina grāmatu "Latiškij Ļegion SS", ...būtu interesanti zināt, kādus tad avotus viņš ir iizmantojis? ...no tā jau vien var izdarīt daļējus secinājums par autora zinātniski-politisko ievirzi...dažreiz sekoju līdzi Muhina domu graudiem krievu saitos(VIF2) un man nav nekādu ilūziju par viņa uzskatiem...ir jābūt stipri drosmīgam, lai lauztu stereotipus par latviešu leģionu..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 08:50:24 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Bosiks
Nopirku J.Muhina grāmatu "Latiškij Ļegion SS", sāku lasīt un jau visi ir samesti vienā katlā - soda vienības un viss
===
Savā ziņā pamats mest visu vienā katlā it kā ir - pēc tam, kad frontes līnija šķērsoja Latvijas robežu, abas Waffen SS divīzijas reizumis zaudējumu kompensācijai tika papildinātas arī ar bijušajiem kārtības dienesta policijas bataljoniem, daži no kuriem bija piedalījušies soda akcijās...

Sturmgevers
Lasīju viņa'' Krestovij pohod na vostok.'' Bet tas laikam vairs neattiecas uz tēmu.
===
Ja jamā grāmata apskata visādus nevācu izcelsmes karotājus, kas WW2 cīnījās nacistu pusē, tad uz tēmu tā attiecas gan.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:22:17
Atbildēt 


abas Waffen SS divīzijas reizumis zaudējumu kompensācijai tika papildinātas arī ar bijušajiem kārtības dienesta policijas bataljoniem, daži no kuriem bija piedalījušies soda akcijās...

Kas domāts ar soda akcijām - vai tā ir cīņa pret partizāniem frontes aizmugurē, kuras rezultātā notiek lielas teritorijas ķemmēšana? Vai tas ir domāts tā, ka bariņš zaldātu iebrūk ciemā un apšauj visus civilistus vienkārši tāpat? Vienkārši tā ir spēlēšanās ar vārdiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:27:45
Atbildēt 


Alis
Kas domāts ar soda akcijām
===
Soda akcijas - cīņa pret partizāniem un to reālajiem vai iedomātajiem atbalstītājiem, kas praksē izpaužas kā mežu un ciematu ķemmēšana, kā rezultātā māju svilināšana un civiliedzīvotāju slaktēšana var gan notikt, gan nenotikt (tas atkarīgs no atbildīgā komandiera pieejas uzdevumam un vērtību sistēmas).
Par to, ka atsevišķi latviešu policijas bataljoni šādās akcijās ir piedalījušies, šaubu šķiet nav?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:37:04
Atbildēt 


Par to, ka atsevišķi latviešu policijas bataljoni šādās akcijās ir piedalījušies, šaubu šķiet nav?

Nu tad, kuri latviešu bataljoni piedalījās māju dedzināšanā un civiliedzīvotāju šaušanā, lūdzu bataljonu numurus un akcijas laiku un vietu.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:41:44 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Pašķirsti Silgaiļa grāmatu, tur aizmugurē kaut kur ir liste ar k.d. policijas bataljonu akciju sarakstiem. Protams, ka atzīmes par to, ka `dedzinājām mājas` un `šāvām civilos` tur nav
Un arī šajā tēmā jau iepriekš tika apdiskutētas soda operācijas ar latviešu k.d. policijas bataljonu piedalīšanos, piemēram, operācija `Ziemas burvība`.

Jeb vai arī Tu pārstāvi viedokli, ka k.d. policijas bataljoni Baltkrievijā nekādas šmuces nav sastrādājuši, vēl vairāk, ir aizrādījuši vāciešiem par pārāk nežēlīgo izturēšanos baltkrievu sādžās (© 90. gadu sākuma Latvijas vēstures mācību grāmata)?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:49:52 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Es zinu, kas ir Silgaiļa grāmatā un kas, nav. Tad kā paliek ar tiem policijas bataljoniem, kuri it kā piedalījušies māju dedzināšanā un civilo (vai varbūt tomēr partizānu) atšaušanā? Kādi bataljoni piedalījās operācijā "Ziemas burvība" ?

p.s. Vai esi skatījies epizodi no filmas "Zvezda", kur krievu izlūknodaļa (viņu vietā varēja būt partizāni) nocietinās mājā un, ko vācieši ar to māju izdarīja? Kā mēs to traktēsim, vai kā soda akciju vai kā militāru operāciju?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:52:23
Atbildēt 


Jeb vai arī Tu pārstāvi viedokli, ka k.d. policijas bataljoni Baltkrievijā nekādas šmuces nav sastrādājuši

Nevaru izteikt nekādu viedokli, jo nav nekādu faktu. Faktus galdā, tad būs viedoklis. Pagaidām faktu vietā ir "viena tante teica".

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 10:55:08
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Jeb vai arī Tu pārstāvi viedokli, ka k.d. policijas bataljoni Baltkrievijā nekādas šmuces nav sastrādājuši, vēl vairāk, ir aizrādījuši vāciešiem par pārāk nežēlīgo izturēšanos baltkrievu sādžās
...negribās ticēt, ka tā tas nav bijis...vispirms jau bija ebreju jautājumu galīgā atrisināšana Latvijā, un tikai tad no kārtības sargiem izviedotie kārtibas policijas bataljoni devās uz Baltenrutēniju un citur...kopumā tas neattiecas uz visiem, bet mana dzīves pieredze liecina, ka ne viens vien latviešu vīrs pirms dienesta leģionā bijis iesaistīts šmucēs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:00:33
Atbildēt 


Arbalets
bet mana dzīves pieredze liecina, ka ne viens vien latviešu vīrs pirms dienesta leģionā bijis iesaistīts šmucēs...

Tātad varam tikai runāt par atsevišķu indivīdu piedalīšanos noziegumos, kas nekādi nav saistāms ar policijas bataljonu oficiālo darbību, vai kā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:04:05
Atbildēt 


Arbalets

Man te sanāca palasīt viena policijas bataljonā dienējošā atmiņas, jā, bija akcijas (ne pret civilajiem), bet tikai pret partizāniem, kuri kā likums nocietinājās ciematos un praktiski turēja civilos par ķīlniekiem. Kā iztīrīt ciematu no partizāniem? Ko tu darītu tā vada/rotas komandiera vietā?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:04:46
Atbildēt 


Alis
Tiklīdz atradīšu, izlikšu. Te ir `Ziemas burvības` piesaiste kalendāram:
http://www.pobeda.vitebsk.net/shadow/?operation=winterzauber

Un te ir bataljonu numuri:
273-й и 276-й полицейские schuma-батальоны [в каждом до 500 человек] были сформированы в Абренском [Пыталовском] уезде. В период 1942 года они, вместе с немецкими и балтийскими формированиями, принимали участие в различных контрпартизанских операциях - "Болотная лихорадка" и "Зимнее волшебство", проводившиеся в основном в Белоруссии и отчасти на юге и юго-западе Псковщины. В результате только одной карательной акции "Зимнее волшебство" были убито и сожжено заживо до 15 тысяч человек, а многие были отправлены в лагеря и угнаны в Германию.
http://www.klio.lv/modules.php?name=topics2&tid=503

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:10:24
Atbildēt 


Alis
Man te sanāca palasīt viena policijas bataljonā dienējošā atmiņas, jā, bija akcijas (ne pret civilajiem), bet tikai pret partizāniem, kuri kā likums nocietinājās ciematos un praktiski turēja civilos par ķīlniekiem.
===
Pag, a Tu domā ka šmucēs iesaistītā persona tā ies un tagad atzīsies - jā, es dedzināju sādžas un šāvu e-brejus un civilos, kas turēti aizdomās par partizānos atbalstīšanu???
===
Tātad varam tikai runāt par atsevišķu indivīdu piedalīšanos noziegumos, kas nekādi nav saistāms ar policijas bataljonu oficiālo darbību, vai kā?
===
A ja atsevišķais indivīds ir bataljona komandieris?

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:21:29
Atbildēt 


Esmu pārliecināts, ka atsevišķas vienības un indivīdi noteikti ir piedalījušies civilo slaktēšanā tāpat vien (ar pavēli vai bez). Karā kaut kāds % atsaldēto vienmēr būs.
Galvenais visā šai lietā ir tas, ka starp latviešiem šis % ir bijis niecīgs un taisīt latviešus par vieniem no galvenajiem vaininiekiem ir stulbi.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:29:26
Atbildēt 


...контрпартизанских операциях - "Болотная лихорадка" и "Зимнее волшебство"...

В результате только одной карательной акции "Зимнее волшебство"...

Paši sovoki jau vienā teikumā jaucās nosaucot operāciju gan tā, gan tā. Kādas apdzīvotās vietas skāra tā operācija, kas saprotams ar 15 000 cilvēku (partizāni vai civilie?) ? Ko par šo operāciju raksta vācieši vai latviešu bataljonu komandieri?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:31:01
Atbildēt 


Во время карательной операции «Зимнее волшебство», направленной против партизан и населения Россонско-Освейской партизанской зоны, проведенной в феврале—марте 1943 г., принимали участие 10 полицейских батальонов, восемь из которых были латышскими [273, 276 — 282-й], а также 2-й литовский и 50-й украинский.
По окончании «Зимнего волшебства» батальоны возвратились в Латвию: 282-й — в район Краслау, 277-й — в район Индра—Пустине—Асуне, 278-й — в район Скуне—Воослобода, 279-й — в район Розенов— Пассиене, 273-й — в район Лудзен—Корсава, 276-й — в район Абрене, 280-й и 281-й — в Болдораа и Ригу, где должны были быть расформированы командующим полиции службы порядка.

В 1944 г. латышские полицейские формирования принимали участие в операции «Праздник весны» [«Фрюллингфест»], проводившейся с 11 апреля по 4 мая против партизан Ушачско-Лепельской партизанской зоны. В этот раз в составе группы Еккельна действовали 15-я латышская дивизия СС, 2-й и 3-й латышские полицейские полки и 5-й пограничный полк.

Numuri, laiki un vietas...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:36:06
Atbildēt 


janis17ais
Galvenais visā šai lietā ir tas, ka starp latviešiem šis % ir bijis niecīgs un taisīt latviešus par vieniem no galvenajiem vaininiekiem ir stulbi.
===
Nav jau runa par `vieniem no galvenajiem vaininiekiem`, tāds apgalvojums ir vienkārši absurds. Cita lieta, ka izskatās šmuces tomēr ir bijušas, un tās gribot negribot met ēnu uz visu leģionu (kurā, cik saprotu, bez Waffen SS divīzijām ietilpa arī policijas bataljoni un PGA izpalīgi).

Alis
Ko par šo operāciju raksta vācieši vai latviešu bataljonu komandieri?
===
Nezinu, neesmu neko atradis. Ja atrodi - izliec.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:36:43
Atbildēt 


A ja atsevišķais indivīds ir bataljona komandieris?

Tad vienalga viņš atbild tikai par sevi.
Ir jāsaprot, ka policijas bataljoni tika veidoti ne jau ar mērķi ķerstīt žīdus un dedzināt mājas, bet gan nodrošināt aizmugures svarīgu objektu un infrastruktūras apsardzi pret partizānu aktivitātēm. No tiem ciemiem visi peisainie sen jau bija nosvīduši austrumu virzienā vai arī sen jau dzīvojās Varšavas geto (labākajā gadījumā).
Runa iet tikai par militārām pretpartizānu operācijām ar visām no tā izrietošajām sekām, bet visi civilo tūkstošu upuri lai paliek uz komuņagu propogandistu sirdsapziņas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:39:27 - Laboja Alis
Atbildēt 


В 1944 г. латышские полицейские формирования принимали участие в операции «Праздник весны» [«Фрюллингфест»], проводившейся с 11 апреля по 4 мая против партизан Ушачско-Лепельской партизанской зоны. В этот раз в составе группы Еккельна действовали 15-я латышская дивизия СС, 2-й и 3-й латышские полицейские полки и 5-й пограничный полк.


Tas par 15 dīvīziju gan ir akardeons, jau sen ir noskaidrots ka frontes vienības nepiedalījās tādās operācijās. Interesanti, kas tad frontē karoja?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 11:50:31
Atbildēt 


Alis
A ja atsevišķais indivīds ir bataljona komandieris?
Tad vienalga viņš atbild tikai par sevi.

===
Un par savām (bataljonam dotajām) pavēlēm arī.
===
Runa iet tikai par militārām pretpartizānu operācijām ar visām no tā izrietošajām sekām, bet visi civilo tūkstošu upuri lai paliek uz komuņagu propogandistu sirdsapziņas.
===
Ugu. Lai nu tā būtu, bet kaut kā jau buļbaši kara laikā zaudēja to savu iedzīvotāju %...
===
Interesanti, kas tad frontē karoja?
===
Visdrīzākais, ka tiešām akordeons, bet tomēr jāapskatās, kas stāv rakstīts kaut vai tai pašā Silgaiļa grāmatā par 11.aprīli līdz 4. maiju (1944.). Un arī tad nav teikts, ka Silgailis ir patiesība pēdējā instancē - saproti tak, ka neviens no laba prāta cūcības neatzīsies...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 12:24:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums

saproti tak, ka neviens no laba prāta cūcības neatzīsies...

Skaidrs ka neatzīsies, un cūcības darīja VISU karā iesaistīto pušu karavīri un paramilitāristi!

Mēlējam faktus par tām operācijām.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 12:24:48
Atbildēt 


1944. gada aprīļa sākumā 15. divīziju atvelk no frontes:
Ievērojot to, ka 15.div. vienības, izņemot 33.k.p., šinīs kaujās bija cietušas lielus zaudējumus un div. kaujas iecirknī bija ievadītas vairākas vācu armijas vienības vācu vadība 3.aprīlī pakļāva visas ap lielinieku iebrukumu vietu Veļikajas upes R krastā iesaistītās 15.div. kaujas ešelona vienības, kā arī 33.k.p. vācu 13.gaisa spēku lauku divīzijai (Luftwaffen Feld–Division), kas ietilpa vācu 50 korpusā, paredzot 15.div. vienību pakāpenisku izvilkšanu no kaujas līnijām.
http://www.historia.lv/publikacijas/gramat/silgail/05nod.htm

Silgailis raksta, ka 15. divīzija tūlīt pat pēc nomaiņas devusies uz t.s. `Bardovo` pozīcijām, kurās gan nākošās kaujas, cik saprotu, sākas tikai jūnija otrajā pusē. Respektīvi maijā vienības, lai arī paplucinātas, tomēr pavadīja relatīvā bezdarbībā, Silgailis piemin kursu organizēšanu un iziešanu...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 12:27:02 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
cūcības darīja VISU karā iesaistīto pušu karavīri un paramilitāristi!
===
Principā jā, tikai frontē un vēl jo vairāk savā teritorijā iespēju sastrādāt cūcības (kara noziegumus) ir kuch kuda mazākas nekā pretpartizānu akcijās okupētajās teritorijās...


Un tieši tāpēc, ka cūcībās neatzīsies, Tu vācu vai leģionāru memuāros neatradīsi objektīvas ziņas par šitām operācijām...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 13:37:25
Atbildēt 


cūcības darīja VISU karā iesaistīto pušu karavīri un paramilitāristi...mana vecmāmiņa aizliedza vienai no savām meitām satikties ar iecerēto puisi, kad tas, jau tērpies leģionāra formā, bet piedzēries, bija sācis lielīties kā 1941.gadā ebrejus šāvuši...runa ir par arsevišķiem indivīdiem un nav runa par visu keģionāru kolektīvo atbildību par atsevišķu indivīdu cūcībām...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 17:14:39 - Laboja Tofiks
Atbildēt 


Maarrutku Jums
В 1944 г. латышские полицейские формирования принимали участие в операции «Праздник весны» [«Фрюллингфест»], проводившейся с 11 апреля по 4 мая против партизан Ушачско-Лепельской партизанской зоны. В этот раз в составе группы Еккельна действовали 15-я латышская дивизия СС, 2-й и 3-й латышские полицейские полки и 5-й пограничный полк.

Kuraa vietaa ir taa Ушачско-Лепельско партизанскоaja зонa? Man ir ziņas ka 15. divīzija 1944. gadā no sākuma stāvēja frontē Ziemeļos no Novosolonikiem, pēctam atkāpās uz "Panteras" pozīciju bet vēlāk uz Latviju. Pretpartizānu akcijās nepiedalījās...

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jūl 2006 17:18:23
Atbildēt 


īsāk sakot tagad ir samērā grūti noskaidrot kas tur Baltkrievijā noticis, vai šauti partizāni vai civilisti, kāpēc dedzināti ciemi u.t.t. Skaidrs tas ka tikai fakts ka kāds bataljons piedalījies soda akcijās pats par sevi vēl neko nenozīmē...

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 148 . 149 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.082
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2023