| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2006 22:29:41
Atbildēt
Alis
- Ja pārlapo Silgaiļa grāmatu un paskatās fotkas, vietvietām var redzēt arī leģionārus ar DP-1927(8? sitiet nost, neatceros to riktīgo skaitli).
- Spriežot pēc visa, Knorra-Bremzes ložmetējs pat tajos laikos bija baigā raritāte un ja arī bija bruņojumā, tad visdrīzāk, ka ne vairāk par uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmiem eksemplāriem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2006 22:36:31
Atbildēt
Tofiks
Jāsaka gan ka vāciešiem īpaši sirsniņa par latviešu leģionāriem nesāpēja. Nevienreiz vien jaunās vienības tika sūtītas pataisno uz fronti bez jebkādas apmācības. Labi ja vēl tajā laikā nenotika intensīvas kaujas, tad apmācība varēja notikt turpat priekšējās līnijās. Bet ne vienmēr tā notika. 1944. gadā Austrumprūsijā 15 divīzija tika papildināta ar Vācijā mobilizētajiem latviešu jauniešiem kuri tur bija nonākuši kā gaisa spēku izpalīgi, bēgļi vai kāutkādā citā veidā. Pilnīgi bez apmācībās tā tika sviesta pretī uzbrūkošajai sarkanarmijai, Rezultās - 1/3 divīzijas iznīcināta vai saņamta gūstā...
===
No kurienes malciņa krāsnī?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2006 22:37:53
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ir redzētas fotkas ,kur SS waffen vīriņemās ar čehu ZB un pat I PK britu ložmetējiem. Sākumā jamie jūzoja visu, kas vērmahtam nebija vajadzīgs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2006 23:27:43
Atbildēt
Vait SS nebija labāk ekipēti nekā Wermacht?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 01:40:58
Atbildēt
Stuka
Sākumā nē, kara beigās gan šiem tika labākais bruņojums un labākie kadri.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 19:33:16
Atbildēt
Maarrutku Jums
No kurienes malciņa krāsnī?...domāju, ka malciņa ir visai ticama, jo šādas ziņas ir arī A.Pētersona grāmatā par 15.divīzijas izlūkbataljona iesaisti Berlīnes kaujās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 19:51:28
Atbildēt
Arbalets
šādas ziņas ir arī A.Pētersona grāmatā par 15.divīzijas izlūkbataljona iesaisti Berlīnes kaujās
===
Paga paga, nejauksim silto ar mīksto. Diez vai 15. divīzijas izlūkbataljonā, turklāt jau uz 1945. gada aprīli Berlīnē, vairs varēja būt neapmācīti kadri. 1945. gada pavasarī visus caurumus lāpīja ar visu, kas bija pie rokas.
Par neapmācītu leģionāru mešanu kaujā varētu runāt attiecībā uz 19. divīziju uz to brīdi, kad tika noslēgts Kurzemes katls un nekādus papildspēkus no fāterlandes friči vairs nevarēja dabūt. Tad turpat uz vietas samobilizētos varēja iemest arī ierakumos bez dižas apmācīšanas, bet līdz tam...
Kaut gan apgalvot, ka fričiem būtu diži rūpējis latviešu leģionāru liktenis arī droši vien nevar.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 19:54:44
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kaut vai tai pašā Silagaiļa grāmatā ir minēti gadījumi kad kad latviešu karavīri tika sūtīti uz fronti bez apmācības.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 21:04:46
Atbildēt
Maarrutku Jums
turpat uz vietas samobilizētos varēja iemest arī ierakumos bez dižas apmācīšanas, bet līdz tam... ..a vot eto vi verno zameķiļi...lai gan, pārlasot Pētersonu, rodas iespaids, ka arī Pomerānijas kaujās un arī pēc tam, 15.divīzija ir papildināta ne tikai ar kaujās rūdītiem vīriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 21:17:38
Atbildēt
Tofiks
Kaut vai tai pašā Silagaiļa grāmatā ir minēti gadījumi kad kad latviešu karavīri tika sūtīti uz fronti bez apmācības.
===
Par kuru gadu un mēnesi iet runa?
Kaut gan ok, šajā aspektā laikam tomēr Silgailim varēs ticēt.
Arbalets
pārlasot Pētersonu, rodas iespaids, ka arī Pomerānijas kaujās un arī pēc tam, 15.divīzija ir papildināta ne tikai ar kaujās rūdītiem vīriem...
===
A kur tad jamie Pomerānijā ņēma iesaucamo kontingentu? Zenītartilērijas izpalīgi + spaidu darbos aizdzītie?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2006 22:01:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
Zenītartilērijas izpalīgi ..tieši par šiem arī ir runa...lai gan, man tas Pētersons brīžiem liekas mazliet kompilators...visā tajā grāmatā visticāmākās izliekas leģionāru atmiņas par atsevišķām lietām, kuras palikušas atmiņā vienkāršiem karavīriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mai 2006 13:39:37 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Maarrutku Jums
Par kuru gadu un mēnesi iet runa?
Kaut gan ok, šajā aspektā laikam tomēr Silgailim varēs ticēt.
Precīzi neatceros, to biezo grāmatu pēdējoreiz pāršķirstīju kautkad ziemā. šķiet kad tādi gadījumi bija ar kādu 2. SS brigādes batalionu kad tā vēl karoja Ļeņigradas sektorā, arī Volhovā un APrūsijā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2006 14:25:17
Atbildēt
Starp citu, kāds no WW2 vācu puses pārzinātājiem varētu iemest infu par to, kur un kā karu beidza pārējās Waffen SS nevācu divīzijas - igauņi, ukraiņi, baltkrievi, dāņi, beļģi, partjanku pīpētāji (holandieši), norvēģi un horvāti.
To, ka latviešu 15. divīzija beidza savas gaitas Austrumprūsijā un atsevišķas daļas - Berlīnes aizstāvēšanā (Berlīnē karu beidza arī ļagušatņiku Waffen SS divīzijas `Char le Magne` atliekas), bet 19. divīzija - Kurzemes cietoksnī/katlā, mēs zinām. Būtu interesanti uzzināt arī pārējo bēdubrāļu likteni.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 2 Jūl 2006 12:26:45
Atbildēt
Visu Waffen SS divīziju emblēmas
http://www.shift.sk/military/martin100/ss/ss.html
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Jūl 2006 13:46:32
Atbildēt
Būtu interesanti uzzināt arī pārējo bēdubrāļu likteni.
šovakar ielikšu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 12:04:21
Atbildēt
Kādam ir informācija par to kas notikās ar leģionāriem kuri nokļuva padomju gūstā? Cik ilgi viņi sēdēja nometnēs un vai bija kādas tiesas sakarā ar massu slepkavībām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 13:18:45
Atbildēt
Tofiks
Kādam ir informācija par to kas notikās ar leģionāriem kuri nokļuva padomju gūstā? Cik ilgi viņi sēdēja nometnēs un vai bija kādas tiesas sakarā ar massu slepkavībām.
===
Ja nemaldos, tad lielo vairumu atbrīvoja ne vēlāk kā 1955. gadā, kad Hruščovs izsludināja amnestiju. Par tādiem skaļiem procesiem attiecībā uz masu slepkavībām vai citiem kara noziegumiem nav dzirdēts - visdrīzāk ka tie, kam bija par ko baidīties, padevās gūstā alliensiem un vēlāk iekārtojās uz dzīvi Rietumvalstīs, vai arī slapstījās šepat mežos (mežabrāļi) un visdrīzāk ka dzīvi rokās nedevās.
Kaut gan nac.partizānus jau laikam ka gūstā neņēma, jamie skaitījās bandīti un viņiem piemēroja Kriminālkodeksu, nevis Ženēvas konvencijas...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 15:27:45 - Laboja Alis
Atbildēt
1.13.SS-Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar" (Croat No. 1)
Horvātu leģionāru divīzija. Pēdējās kaujas aizvadīja Ungārijā un Horvātijā. Padevās britiem pie Klāgenfurtes 7 maijā, bet vēlāk tika izdoti krieviem.
2.14.Waffen-Grenadier-Division der SS (Ukrainian No. 1)
Ukraiņu leģionāri pēdējās kaujas aizvadīja apspiežot sacelšanos Slovākijā un pēc tam atkāpās uz Austriju. Padevās britiem.
3.15.Waffen-Grenadier-Division der SS (Latvian No. 1)
Pēdējās cīņas aizvadīja Pomerānijā, piedalījās berlīnes aizstāvēšanā. Daļai izdevās padoties amerikāņiem, bet daļa krita krievu gūstā.
4.19.Waffen-Grenadier-Division der SS (Latvian No. 2)
Tātad padevās krieviem Kurzemes katlā.
5.20.Waffen-Grenadier-Division der SS (Estonian No. 1)
Igauņu leģionāri cīnījās Silēzijā un Čehoslovākijā, daļa padevās krieviem, bet daļa amerikāņiem, kuri vēlāk tos izdeva krieviem.
6.21.Waffen-Gebirgs-Division der SS "Skanderbeg" (Albanian No. 1)
Divīzija nosaukta albāņu varoņa Iskander Berg vārdā, kurš 15. gadsimtā cīnījās pret turkiem. Albāņu leģionāri pēdējās kaujas aizvadīja Dienvidslāvijā/Horvātijā cīnoties pret Tito partizāniem. Pēc tam, kad 2 mēnešu laikā no divīzijas dezertēja 3.500 kareivju, to izformēja 1944. gada oktobrī un izveidoja atsevišķu kaujasgrupu.
7.23.Waffen-Gebirgs-Division der SS "Kama" (Croat No. 2)
1944. gada septembrī izformēta, jo kareivjus pārcēla uz Handšar divīziju.
8.23.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Nederland"
Sastāvēja gan no vāciešiem, gan no holandiešiem. Cīnījās austrumfrontē pie oderas un Berlīnes dienvidos, tika ielenkti Halbes katlā, bet padevās amerikāņiem.
9.24.Waffen-Gebirgs-(Karstäger)-Division der SS
Sastāvēja no slovēņu, horvātu, serbu un ukraiņu brīvprātīgajiem. Pārsvarā cīnījās pret partizāņiem, bet beigās arī pret britiem un tiem arī padevās.
10.25.Waffen-Grenadier-Division der SS "Hunyadi" (Hungarian No. 1)
Praktiski iznīcināta Ungārijā 1945.gadā.
11.26.Waffen-Grenadier-Division der SS "Hungaria" (Hungarian No. 2)
Saformēta pašās kara beigās, dažas daļas figurēja Brno, Čehoslovākijā.
12.27.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Langemarck"
(Flemish No. 1)
Cīnījās armijas grupas Nord sastāvā pie Narvas, tad atkāpās uz Vāciju, kur lielākā daļa padevās pie Mecklemburgas. Pārējie piedalījās Berlīnes aizstāvēšanā.
13.28.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Wallonien"
Cīnījās austrumu frontē un atkāpās līdz Dānijas robežai, kur padevās krieviem.
14.29.Waffen-Grenadier-Division der SS (Russian No. 1)
Saformēta no RONA (Kaminska brigādes), piedalījās Varšavas sacelšanās apspiešanā, pēc kā izformēta un divīzijas numurs nodots itāļu leģionāru divīzijai.
15.29.Waffen-Grenadier-Division der SS (Italian No. 1)
Nekad nav bijusi sakomplektēta pilnībā. Cīnījās pret savējiem, apspieda sacelšanos Itālijā, bija kaujas epizodes pret sabiedrotajiem. Padevās savējiem partizāņiem. Visi tika sodīti ar nāvi.
16.30.Waffen-Grenadier-Division der SS (White Russian No. 1)
Baltkrievu leģionāri. Nav bijusi nokomplektēta pilnībā un nekad nav karojusi. Kara beigās ieskaitīta Vlasova armijā.
17.33.Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" (French No. 1)
Sakauta 1945.gadā, daļa kapitulējusi Austrijā, daļa Vācijā, daļa Itālijas ziemeļdaļā angļu-amerikāņu spēkiem.
18.34.Freiwilligen-Grenadier-Division der SS "Landstorm Nederland"
Cīnījās Ārnheimas rajonā un cieta smagus zaudējumus 1945. gada aprīļa kaujās. Nav tieši zināms kam padevās.
19.36.Waffen-Grenadier-Division der SS
Bēdīgi slavenā Oskara Dirlivangera divīzija, kura izcēlās Polijā. Pārsvarā sastāvēja no dažādu tautību (vācu, ukraiņu, baltkrievu un krievu) bijušajiem kriminālajiem elementiem. Piedalījās pretpartizānu akcijās un začistkās. Daudzi dezertēja, bet mazas grupas turpināja cīnīties līdz padevās amerikāņiem, bet citi krieviem. Daudzus sodīja ar nāvi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 15:48:44 - Laboja Stuka
Atbildēt
Te vēl mazliet par augšminētām divīzijām:
Bruņinieka krusta kavalieru skaits:
13. div. - 5
14. - 1
15. - 5
19. - 12
20. - 5
23. - 19
27. - 1
28. - 3
33. - 3
34. - 3
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 16:00:27 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Arbalets
domāju, ka malciņa ir visai ticama, jo šādas ziņas ir arī A.Pētersona grāmatā par 15.divīzijas izlūkbataljona iesaisti Berlīnes kaujās...
===
Tas ir kā - tipa pagrābti uz Vāciju spaidu darbos aizdzītie vai zenītartilērijas izpalīgi, iedalīti 15. izlūkbataljonā zaudējumu kompensācijai un na hodu iemesti Berlīnes ielu kaujās?
Stuka
Tas, vai termini `ļagušatņiki`, `auzu rijēji`, `kalbasņiki`, `vaņkas`, `partjanku pīpētāji` pindosi utt. ir šovinisma izpausme vai nav, nav nekā saistīts ar Leģionāru tēmu un var tikt diskutēts sadaļā Politika.
Offtopa posti tiks dzēsti.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 17:01:25
Atbildēt
Maarrutku Jums
tipa pagrābti uz Vāciju spaidu darbos aizdzītie vai zenītartilērijas izpalīgi, iedalīti 15. izlūkbataljonā zaudējumu kompensācijai un na hodu iemesti Berlīnes ielu kaujās? ...skaidrības labad paņemšu grāmatu un pārbaudīšu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 19:16:26 - Laboja Moderators
Atbildēt
Žēl, ka šai visnotaļ interesantā saitā, tiek apspiesta jebkāda moderātoru uzskatu kritika
P.S. gan jau arī šis posts tiks dzēsts, jo neesot īstā vietā.Apmēram , ja raksts ir 'dienā", bet atbildēt var tikai "Vakara Ziņās", kuras , protams nelasa "Dienas' lasītāji
______
Man apnicis atkārtot - moderatoru darbību varam apspriest Priekšlikumos un ierosinājumos, bet par to, vai citu tautu pārstāvju saukāšana iesaukās ira vai nav šovinisms - Politikā. Tāpēc ka ne vienai, ne otrai lietai nav nekāda sakara ar latviešu un citu tautību Waffen SS leģionāriem.
Nākošie offtopa posti bez brīdinājuma un paskaidrojuma tiks dzēsti, lasiet noteikumus.
M. 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 21:47:13
Atbildēt
Stuka
Vai man tikai tā liekas, vai tiešām vācu SS divīzijās Bruņinieku krusta kavalieru īpatsvars ir ievērojami lielāks nekā nevācu Waffen SS divīzijās? Ja tā, tad interesanti, ar ko tas izskaidrojams, ar to, ka vācu vienībs kāvās labāk par nevācu, vai vāciešiem šos apbalvojumus iedalīja vieglāk kā nevāciešiem?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 21:51:50 - Laboja Stuka
Atbildēt
Es domāju, ka iespējams arī, ka labāk, zinot vācu disciplīnu, un otrkārt nevacu divīzijas karoja relatīvi īsaku laiku, jo tika formetas kara beigas
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2006 22:09:27
Atbildēt
vāciešiem šos apbalvojumus iedalīja vieglāk kā nevāciešiem
Starp citu jā, ja papēta apbalvoto uzvardus, tad jāsecina, ka divīzijās kur apbalvoti 2-3, tie ir komandieri vācieši
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2006 00:41:08
Atbildēt
vāciešiem šos apbalvojumus iedalīja vieglāk kā nevāciešiem
Kara sākumā tā latiņa, kuru vajadzēja sasniegt, lai tiktu pie bruņinieku krusta bija relatīvi zemāka nekā kara beigās. Īpaši tas attiecas uz luftwaffi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Zivta
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2006 22:03:52 - Laboja Zivta
Atbildēt
Veicot meklējumus kādā zemē, kurai pāri gājusi WW2 5.lielkauja atradu stabu, par kuru galīgi nav nekādas saprašanas. Un vēl pēc blakus mājas uzrakstiem (kuri arī ir nobildēti) arī gribēju lūgt kādu informčijas palīdzību par noteiktiem datumiem.
==================================
Tātad, kāda nozīme šim stabam? ir idejas?
-M-
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2006 09:07:11
Atbildēt
Lūdzu sīkāku informāciju.
Cik tālu no šī staba atrodas ēkas? Kas tas par apvidu?
Kas ir tajos uzraktos un vai nav uzrakstu uz paša staba?
Man pirmā doma - pieceļa stabs vai ģeodēzijas/kartogrāfijas zīme (metāla aplītis šķiet ir galā).
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Zigo
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2006 09:51:50
Atbildēt
Izskataas pēc vienkārša ceļa staba, bet tad tuvumaa buutu bijushi vairaaki. Varbuut tas ir kautkaads verstu stabs kaadus cara laikos izvietoja pa noteiktiem attaalumiem. Vai varbuut ieziimeeta kaada zemnieka zemes robezha, tipa kupica.
________________________
Jedem das Seine
|
Zivta
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2006 20:16:41 - Laboja Zivta
Atbildēt
Tas ir Saldus rajons, Blīdenes pagasts. Stabs atrodas kalna augšā. Kalnā, ir bijuši vācu ierakumi. Tieši kalnā ir prettanku lādiņi un, protams pilns ar patronām. Tic cik ir atrakts, uz vienu un otru pusi ir akmeņu krāvumu (mazs valnis). Uz paša staba nav nekādu uzrakstu. No šī kalna var labi pārredzēt apkārtējo teritoriju.
Kas attiecas uz cara laiku - bija akmens robežstabi, bet ne jau lieti betona stabi (iespējams, ka kļūdos).
|
