| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 13:54:11
Atbildēt
Hmm, bet varbūt arī mums ir par ko baidīties?
Neredzu par ko. Ir varianti?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 13:57:47
Atbildēt
Alis
Neredzu par ko. Ir varianti?
===
A ko citu var secināt, ja arhīvi ir slēgti?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:01:47 - Laboja Alis
Atbildēt
A ko citu var secināt, ja arhīvi ir slēgti?
paga, paga, par kuriem arhīviem iet runa? Ja par moskovītu, tad tur viss skaidrs, bet mums vispār nav nekādu arhīvu, tikai tie ko atdeva sovoki, taču cik daudz vēl ir neatdotā?
Uzskatu, ka kamēr paši neizpētīsim to kas ir tajā kastē, tikmēr svešiem nav ko rādīt, lai neceļ maldīgu ažiotāžu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:04:45
Atbildēt
"Uzskatu, ka kamēr paši neizpētīsim to kas ir tajā kastē, tikmēr svešiem nav ko rādīt, lai neceļ maldīgu ažiotāžu."
Tikai termiņiem jābūt saprātīgiem. Pēc tam varām pat internetā arhīvus nopublicēt.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:07:15
Atbildēt
Alis
Uzskatu, ka kamēr paši neizpētīsim to kas ir tajā kastē, tikmēr svešiem nav ko rādīt, lai neceļ maldīgu ažiotāžu.
===
Labāk tomēr pieaicināt jamo pārstāvi pie sāktonējās pētīšanas, lai šie pēc tam nebļautu par to, ka kaut kas no atrastā ir nobēdzināts 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:11:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
Neredzu tajā nepieciešamību, jamiem iedos to, kas valstij (tās tēlam) šķitīs nekaitīgs. Vienreiz jābeidz tas mazohisms -ļaut "gāzt dubļus" sev uz galvas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:16:42
Atbildēt
"Labāk tomēr pieaicināt jamo pārstāvi pie sāktonējās pētīšanas, lai šie pēc tam nebļautu par to, ka kaut kas no atrastā ir nobēdzināts"
Bļaus tāpat. To ES TEV GARANTĒJU. TĀ IR KRIEVIJA!!! 
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:18:01
Atbildēt
Alis
Neredzu tajā nepieciešamību, jamiem iedos to, kas valstij (tās tēlam) šķitīs nekaitīgs.
===
- Paga paga, tad Tu domā, ka tur varētu būt materiāli, kas kaitētu valsts tēlam? Man gribētos domāt, ka ne.
- Bez tam - ja mēs oponentiem iedosim tikai to, kas šķitīs nekaitīgs mūsu valsts tēlam, kādas tad ir mūsu tiesības jamiem pārmest tieši tādu pašu rīcību? 
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:22:21
Atbildēt
"Paga paga, tad Tu domā, ka tur varētu būt materiāli, kas kaitētu valsts tēlam? Man gribētos domāt, ka ne. "
Ja arī mūsu leģionāri kaut kādas muļķības sadarījuši, tad tas jau sen būtu zināms. Krievija arī bez visiem arhīviem to izraktu. Drīzāk tur varētu būt materiāli, kuri mūs attaisno.
"- Bez tam - ja mēs oponentiem iedosim tikai to, kas šķitīs nekaitīgs mūsu valsts tēlam, kādas tad ir mūsu tiesības jamiem pārmest tieši tādu pašu rīcību?"
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:25:04
Atbildēt
Bez tam - ja mēs oponentiem iedosim tikai to, kas šķitīs nekaitīgs mūsu valsts tēlam, kādas tad ir mūsu tiesības jamiem pārmest tieši tādu pašu rīcību?
Nu bet jamie jau arī mums dod tikai to, ka šiem šķiet nekaitīgs un nesvarīgs, tad mēs rīkojamies tāpat.
Neaizmirsti, ka runa iet par waffen SS 15. grenadieru divīzijas arhīvu, jamie tik gaida mazāko iemeslu, lai saceltu kārtējo troksni.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:26:29
Atbildēt
janis17ais
Drīzāk tur varētu būt materiāli, kuri mūs attaisno.
===
Tad to slēpšana ir vēl jo mazāk mūsu interesēs...
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:29:00
Atbildēt
"Nu bet jamie jau arī mums dod tikai to, ka šiem šķiet nekaitīgs un nesvarīgs, tad mēs rīkojamies tāpat. "
Interesēsies ne jau tikai Krievijas vēsturnieki, bet arī no rietumiem. Vai tad būs vērts šķirot???
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:30:40
Atbildēt
"Tad to slēpšana ir vēl jo mazāk mūsu interesēs..."
Tikai Krievija attaisnojošos momentus nepamanīs Bet tas lai paliek uz viņu sirdsapziņas.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:32:49
Atbildēt
janis17ais
Interesēsies ne jau tikai Krievijas vēsturnieki, bet arī no rietumiem. Vai tad būs vērts šķirot???
===
Protams ka ne, dodam vai nu visiem, vai nevienam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:33:56
Atbildēt
Nesaku, ka te būtu kas jāslēpj, tā tomēr ir 60 gadus veca vēsture.
Tomēr sākumā jāskatās tikai mūsu ekspertiem, bez lieciniekiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:35:40
Atbildēt
janis17ais
Tikai Krievija attaisnojošos momentus nepamanīs
===
Nu protams, būtu dīvaini, ja arhīva dokumentos parādītos frāze `15. divīzijas apakšvienības nav piedalījušās e-breju atšaušanā` 
Ar 100 % garantiju var pateikt, ka tādas frāzes tur nebūs - nevienā dokumentā nekad neuzskaita nebijušu pavēļu neizpildīšanu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:36:56
Atbildēt
Alis
Tomēr sākumā jāskatās tikai mūsu ekspertiem, bez lieciniekiem.
===
Un kāds tam racionāls pamatojums?
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:40:02
Atbildēt
to janis17ais
Štāba arhīvā, kas ir saglabājies uz kara pēdējām dienām, visticamāk jau nu nebūs nekādu "kompromitējošu" dokumentu.
P.S.Ja man 60 gadus pēc kara bāž degunā, ka es esmu vainīgs un man par kaut ko ir jātaisnojas, tad ceru, ka vecfāters Vaitrutēnijā ar "maujošajām govīm" ir nostaigājis pārsimts sādžas - vismaz būtu saprotama austrumu kaimiņa ālēšanās, ka mēs tagad nedauzam galvu pret grīdu un nenožēlojam iepriekšējo paaudžu grēkus.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:43:11
Atbildēt
Aigars
Štāba arhīvā, kas ir saglabājies uz kara pēdējām dienām, visticamāk jau nu nebūs nekādu "kompromitējošu" dokumentu.
===
Manuprāt, pat ja jelkādi kompromitējoši dokumenti ir bijuši, tie visdrīzāk ir iznīcināti pirms arhīva noglabāšanas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:46:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tā tomēr savā ziņā ir konfidenciāla infa. Kad iepazīsies mūsu experti, tad varēs sasaukt preses konferenci un visus ziņkārīgos iepazīstināt ar izpētītajiem dokumentiem, nebaidoties nonākt neērtā situācijā no sovoku provokatīviem jautājumiem, kas attiektos par ar leģionu saistītām kutelīgām niansēm, nu tipa tā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:50:44
Atbildēt
Alis
Tā tomēr savā ziņā ir konfidenciāla infa.
===
Nedomāju vis.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 14:56:14
Atbildēt
to Mārrutku Jums
Kurzemē arhīvu šķirošana esot sākusies aprīļa vidū.Tas ir, sākuši dedzināt kaut kādus papīrus.Tātad nav iemesla uzskatīt, ka šādas darbības nav notikušas masveidā.
Tikai te ir viena nianse - padomju izmeklētāji ņēma ciet visus, kuri bija piedalījušies civilo nīdēšanas operācijās pēc personālsastāva sarakstiem, nevis pēc konkrētu norīkojumu pierādījumiem.Tātad, ja kareivis X pēc 19.div.2.pulka štāba papīriem bija norīkots uz frontes vienību no 2.šucmaņu bataljona, tad tālāk skatījās 2.šucmaņu bataljona sarakstā, vai kareivis X šai bataljonā bija laikā, kad bataljons veica akciju Osvejas rajonā.Ja sarakstā bija, tad sekoja liecinieku pratināšana un līdzdalības pakāpes noskaidrošana.
Ja pareizi atceros, vecfāters stāstīja par dažiem gadījumiem, kad pēc kara uz ielas satikts paziņa ar kādreizēju pusvirsnieka dienesta pakāpi ir blisinājis acis un stāstījis, ka viņu sauc pavisam savādāk. Attiecīgi var secināt, ka friči kara pēdējās dienās ir pamatīgi koriģējuši pat personālsastāva sarakstus un mainījuši dažu cilvēku identitātes, jo neba nu NKVD pie filtrācijas nometnes vārtiem paprasīja, vai brīvlaižamais gadījumā nevēlas smukāku vārdu un uzvārdu.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:02:09
Atbildēt
Aigars
Ja pareizi atceros, vecfāters stāstīja par dažiem gadījumiem, kad pēc kara uz ielas satikts paziņa ar kādreizēju pusvirsnieka dienesta pakāpi ir blisinājis acis un stāstījis, ka viņu sauc pavisam savādāk.
===
Šis moments ir labi apspēlēts filmā `Akmens un šķembas` (gājuse arī zem nosaukumiem `Dzimtene, piedod!` un `Es visu atceros, Ričard!` ar dažām mainītām epizodēm un niansēm, ar E. Pāvulu, H. Liepiņu un P. Butkēviču galvenajās lomās) 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:08:08 - Laboja Alis
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas bija labs filmuks, pirmais nopietnais par leģionāriem (cik nu nopietns varēja būt sovdepijas laikos).
Ja ar to nodarbojas AM, tad tas ir konfidenciāli. Ja ar to nodarbotos Kultūras M, tad cita lieta.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:10:36
Atbildēt
to Maarrutku Jums
Iespējams, ka atmiņas pārklāšanās.
Bet to, ka pirmajā kara dienā Liepājā tika sabombardēti pāris ešeloni ar ZISiem, kā dēļ sarkanarmija dabūja mukt ar kājām, zinu perfekti.Šoferīši latvieši esot stāvējuši un lamājuši vāciešus, jo ap 200 jaunu kravas mašīnu sadedzis.
Pēc tam tai pašā Liepājā 45.gada maijā autoparkā tinuši uz kardāniem rokasgranātu atsaites un dauzījuši mašīnas, lai uzvarētāji nedabū.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:17:22
Atbildēt
Alis
Ja ar to nodarbojas AM, tad tas ir konfidenciāli.
===
Kāda gan AM daļa gar vēsturi, to gan es nesaprotu 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:33:40
Atbildēt
Aigars
Paziņa stāstījis, ka Liepājā pēc kapitulācijas par polšu un speķa gabalu sargkareivim varēja dabūt labu Opeli (vieglo, bez akumulatora) vai citu vieglo autiņu, kuri bija sadzīti vienu viet lielā placī...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:43:43
Atbildēt
to Alis
Par tādiem faktiem nezinu, jo tolaik vecais jau sēdēja Bolderājā un regulēja dīzeļus.
Zinu, ka partizāņošanu viņš vienreiz izjuta, kad no meža kaut kur Baltkrievijā bija šāvuši uz viņa vāģi.Nevienā citā braucienā neesot bijušas nekādas problēmas 2 gadu laikā, kamēr vizinājies pa partizānu rajoniem.
Gūstā bijis apmēram 2 nedēļas.Pēc tam krievi savākuši visus, kas kaut ko sapratuši no tehnikas un pārformējuši uz sarkano armiju, jo viņiem neesot bijis cilvēku, kas spēj apkalpot savējo, kur nu vēl vācu tehniku.Remontspējīgie šoferi esot bijis nenormāls deficīts.Vāciešus gan visus esot aizveduši uz ceļubūvi vai tiltu atjaunošanu.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 15:44:21
Atbildēt
Alis
Ja ar to nodarbotos Kultūras M, tad cita lieta.
KM ar to nedarbosies. Ja nu vienīgi kaut kāda arhīvu ģenerāldirekcija.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Jan 2006 16:50:00
Atbildēt
Sovokdelfinārijā kā parasti maksimālas emocijas pie minimālām zināšanām par tēmu un tiek apspriests krievisko uzvārdu procents leģionā un vai tas nozīmējot jamo kolektīvu atbildību vai nē.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
