miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 148 . 149 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Apr 2005 16:37:39
Atbildēt 


Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Apr 2005 16:47:06
Atbildēt 




________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 26 Apr 2005 19:07:10
Atbildēt 


Te ir sasāpējušā leģionāru jautājuma būtība:

"Ja padomju karaspēks būtu aizgājis no Baltijas apmēram 1947. gadā, tad mēs varētu ar pilnām tiesībām saukt sevi par atbrīvotājiem, bet Krievijai kaimiņos būtu draudzīgas valstis. Aukstā kara laikā PSRS bija vislabākās attiecības ar Austriju un Somiju - valstīm, no kuru okupācijas un sovjetizācijas Staļins nolēma atturēties.

Šodien mums kaimiņos ir NATO dalībvalstis, bet pieminekļus tajās ceļ Waffen SS brīvprātīgo grenadieru divīziju karavīriem."

(V. Bešanovs "Desmit Staļina triecieni")

Vēl viens krievu autors par latviešu leģionāriem:

"Latviešu Waffen SS divīzijas kāvās ne sliktāk par regulārajām vācu daļām."

(B. Sokolovs "Okupācija")

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Gunman



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 17:48:29
Atbildēt 


Es gan uzdotu citu jautājumu. Vai leģionārus, kas ir karojuši okupācijas armijā (nu tikai nesakiet, ka friču uzvaras rezultātā tie būtu aizvākušies pa labam) var saukt par "brīvības cīnītājiem"? Es neapšaubu to, ka veči ir godam karojuši u.t.t. u.t.m.l., bet vai potenciālais viņu darbības rezultāts varētu būt Latvijas atbrīvošana? Šaubos gan.
Galu galā tas, kam (nu vai viņa dzimtai) savā laikā vācu baroni (tai skaitā arī Krievijas Impērijas laikā saimniekojušie) nodarīja lielāku ļaunumu nekā viena okupācijas gada laikā (40 - 41. g) sovjeti, un kurš karoja krievu pusē, ir tāds pats "brīvības cīnītājs".

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 18:01:15
Atbildēt 


Bet 50 pēckara gados? Vācu baroni mūs tā arī neasimilēja (tieši otrādi, paši runāja latviski kā nu mācēdami), bet sovjetu laikā nacionālais sastāvs bija tuvu 50:50 un arī tagad nav daudz mainījies.
(un mentalitāte? Kur tradicionālais latvieša optimisms?)

Nav šaubu, ka nacistiem nebija plāna atdot Latvijai brīvību, bet tieši tāpat nav šaubu, ka mūsu puiši nebija arī nekādi lojālie reiha karotāji un kā kas, tā...

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Gunman



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 18:08:10
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nu kas attiecas uz lojalitāti Reiham vai Maskavai, tad bija arī tādi atsaldētie, bet reāli lielākā daļa abās pusēs karoja nevis par, bet pret. Vieniem savlaik vairāk friči iegrieza (da kautvai sākot no krustnešu laikiem), citiem vairāk krievi (tiem pretenzijas var sākt stādīt kautkur no Pētera laikiem), tad arī karoja vieni pret krieviem otri pret vāciešiem. Jebkurā gadījumā kāds tam visam sakars ar brīvību? Kādā sakarā leģionāri tagad pasludināti par brīvības cīnītājiem?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 18:21:01 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Tādā, ka pie labvēlīgas apstākļu sagadīšanās no viņiem būtu varējis iznākt Latvijas nacionālās armijas kodols. Ka tādu apstākļu nebija, tas vairs nav atkarīgs no latviešiem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Gunman



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 18:39:54
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Par to, kas būtu ja būtu nav jēgas runāt. Ir fakts, ka cilvēki, kas karoja okupācijas armijas sastāvā nezkāpēc tiek saukti par atbrīvotājiem un tas ir tāds pats absurds, kā saukt par atbrīvotājiem tos latviešus, kas krievu pusē karoja.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 19:12:17
Atbildēt 


Gunman
bet vai potenciālais viņu darbības rezultāts varētu būt Latvijas atbrīvošana?
===
Tikai pie tāda paša vai līdzīga notikumu rasklada, kāds notika 1917-1920. gados, tas ir: vienas karojošās puses sakāve karā un otras iekšējs sabrukums. Odnako paļauties uz to bija diezgan muļķīgi - salīdzini 191X. gada Krievijas impēriju (izkurtējušo, knapi kopā turošos sapuvušo sētu (c)) ar to vitālo un augošo, neskatoties uz teroru un raspravām, derzhavu, kāda bija Sovdepija 30. gadu beigās un 40. gadu sākumā. Nu ok, pieņemu ka mums ar visu informācijas bagāžu par to ir vieglāk spriest, taču tiešām - 1917-1920. scenārija atkārtošanai vajadzīgo priekšnoteikumu nebija.
Vai zināji, ka jaunā vara ir aizliegusi WW2 sovku puses veterāniem nēsāt ordeņus? PCTVL patlaban cīnoties par šo tiesību atgūšanu... DELFInārijā ir vairāk.




JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 20:27:20 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Totalitāra režīma simbolika, skaties kā gribi
Tad jādomā, ka tāds pats aizliegums ir arī tiem otriem (kaut gan viņiem tas ir jau no 45-tā un neviens to nav atcēlis).

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 20:31:31
Atbildēt 


Gunman

Bet neviens jau nesaka, ka dzīvē viss tik vienkārši kā mazo klasīšu aritmētikā 1919-tajā mēs arī ne jau vieni paši karojām, tāpat kopā ar vāciešiem, kuriem bija savi mērķi, bet mums savi.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 20:31:53
Atbildēt 


JgdPz IV 70

Muļķības!Kāda simbolika!Tie tak ir apbalvojumi kurus cilvēks ir ieguvis KARĀ!Ielomī mani par manu avataru-arī tak simbolika

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 20:33:28
Atbildēt 


Runājam par tēmu kungi, razborkas taisam barčikā!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 20:35:59
Atbildēt 


Da es neko,man abi vectēvi karoja abās frontes pusēs-viens SA otrs Kurzemes katlā.Tas kurš katlā pabeidza karu bez kājas,jamo aizsūtīja uz Kazahiju bet pēc gada šis bija mājās.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:00:29
Atbildēt 


Problēmsituācija - Waffen SS grenadieris pēc kara kā jau visi nonāk gūstā, bet lēģera vietā viņam liek nodienēt PSRS iekšējā karaspēkā, stāvēt tornītī un sargāt bijušos kamerādus. Un tagad jautājums: kura puse (latvieši, krievi, vācieši) var viņu pēc tā visa uzskatīt pilnīgi un bez ierunām par savējo? (Stāsts iz mana opja dzimtās puses, kurš bija karojis 1. pasaules karā un 2. jau skaitījās par vecu.)

Tik daudz par pareizajām pusēm

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:04:03
Atbildēt 


Nav gan saprotams, ko visi uz tiem baltiešiem uzēdušies. Flāmi un holandieši, kuriem gan nez kāpēc šodiem neviens to nepiemin, piepūta vaigus un uzblieza veselas trīs divīzijas - Langemarck, Nederland un Landstorm Nederland

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:07:11
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Es gan chota neesu dzirdējis, ka Beļģija, Nīderlande vai Francija kā īpaši godātu savus SS leģionārus.

Sovka



# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:13:14
Atbildēt 


Te varētu būt incantas lietiņas...Palasās.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:19:24
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Pavilkšu kādreiz aiz mēles savu beļģu paziņu, ko viņš par šito visu saka.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 27 Apr 2005 21:21:55
Atbildēt 


Par leģionāriem lasīt Artura Silgaiļa grāmatu "Latviešu leģions", viena no labākajām grāmatām par šo tēmu, ar visām kartēm un pielikumiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Gunman



# Nosūtīts: 28 Apr 2005 09:54:08
Atbildēt 


JgdPz IV 70
1919-tajā mēs arī ne jau vieni paši karojām, tāpat kopā ar vāciešiem, kuriem bija savi mērķi, bet mums savi.

Vot tur jau tā lieta, ka 1919. gadā mēs karojā kopā ar vāciešiem, bet WW2 laikā nevis kopā ar vāciešiem vai krieviem, bet gan vācu vai krievu armijā. Kā saka Odesā', eto dve boļšije raznici.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:03:28
Atbildēt 


1919. gadā mēs karojā kopā ar vāciešiem

Ups, kur ta mēs ar šiem kopā karojām??? Nosauc kaut vienu operāciju!
Ar Igauņiem, poļiem kopā karojām, bet ne ar vāciešiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:04:03
Atbildēt 


Gunman
1919. gadā mēs karojā kopā ar vāciešiem
===
Paga paga, man gan liekas, ka laika posmā 1916-1920. mēs karojām kopā ar visiem, ar ko vien bja iespējams, un pret visiem. Īsāk sakot, bija reāls hajs, un ne reizi vien vakardienas sabiedrotie kļuva par šodienas ienaidniekiem utt.
===
bet gan vācu vai krievu armijā
===
Latviešu strēlnieki jau arī uzsāka savas gaitas krievu armijā, tā ka gluži pavisam arguments tas nav. Arguments ir politisko priekšnoteikumu trūkums 1918-1919. gadam līdzīga haja radīšanai.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:39:46
Atbildēt 


Gunman

Atšķirība formāla. Juku laikos daudz nevajag, lai formas/karogus nomainītu


________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:39:59
Atbildēt 


Man šķiet, ka šeit nu reiz ir tā vēsturiskā problēma, ka ir pārāk maz faktu un tos faktus, kuri ir, neņem vērā. Neņem vērā tīri emocionāli, jo 1) latviešu leģionāri pārstāv mazu tautiņu, kas bija zaudētājas pozīcijās jau kopš 1940.gada (vispirms krievu okupācija, tad vācu okupācija, tad visi SS, tad atkal krievu okupācija...) un 2) vēsturi raksta uzvarētāji un lielās nācijas.
Paskatieties, kas notiek mūsdienās ar Vīzentāla centru, kas pa visu pasauli vajā večukus Kalējus utml, bet Latvija nevar vienu Farbtuhu notiesāt, jo lielā Krievija momentā saceļ brēku pa visu pasauli.
Eiropā un visā pasaulē ir pārāk cieši nostabilizējies uzskats, ka nacistiskā Vācija un viss, kas attiecas uz to, ieskaitot SS un leģionu, ir dzīvi cilvēkēdāji un no tiem pasauli atbrīvoja labie krievi. Un par to paldies Vairai, ka viņa cenšas šo priekšstatu mainīt. Ja viņai tas izdosies, visu cieņu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:41:04
Atbildēt 


Alis

Vienā pusē ar vāciešiem, ja ne tieši kopā. Līdz Cēsu kaujām tak jamie it kā mūsējie skaitījās.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:43:34
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Līdz Cēsu kaujām tak jamie it kā mūsējie skaitījās
===
Kurā brīdī tad jamie par mūsējiem kļuva? 1916. gadā tak šķiet, vēl pretējos ierakumos Nāves salā un Tīreļpurvā sēdēja...

Gunman



# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:51:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Strēlnieki vipār ja nemaldos brīvības cīņās nepiedalījās. Viņi bija pārāk aizņemti pilsoņu karā padomijas teritorijā.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:56:54 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


puuce

Ja papēta uzmanīgāk Vīzentāla centra tekstus, interesantas lietiņas atklājas.
1) Vai tiešām centrs nekad nav dzirdējis, ka Latvijā ir memoriāli un Latvija ir ievērojama ar saviem pētījumiem par holokaustu mazpilsētās, ka neviens arī nenoliedz latviešu piedalīšanos tajos notikumos (tikai neatzīst latviešu kolektīvo atbildību),
2) Kāpēc centrs piepin lietai klāt to pašu komunistisko noziedznieku sodīšanu.
Jājautā, kas tas tāds par centru un ko viņš īstenībā pārstāv

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Gunman



# Nosūtīts: 28 Apr 2005 10:57:22
Atbildēt 


puuce
Vaira vienkārši brauc no viena grāvja otrā. No vienas galējībās otrā. Lai arī cik bēdīgi tas nebūtu, bet nebija mums 1941 - 1945 gados nekādu brīvības cīnītāju. Bija tikai brīvprātīgi un ne pārāk kolaboranti, kas dažādu apsvērumu dēļ (šobrīd nav svarīgi vai pamatotu vai ne) karoja viena vai otra okupanta pusē. Par vienīgiem brīvības cīnītājiem ar zināmu "naķažku" var saukt mežabrāļus. Štrunts ka tur bija daudz bijušo leģionāru u.t.t. Jebkurā gadījumā tie vismaz uz to brīdi nebija citas valsts armijā.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 148 . 149 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latviešu (un ne tikai) leģionāri WW2
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.045
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017