miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Fortifikācija, militārā inženierija un mīnas
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Apr 2012 09:07:05
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
viņiem šādi nocietinājumi būtu patiešām noderīgi.


noderīgi kam?

latvju <slepenie dienesti> bija dezu nopludinājuši par gaidāmo Dalbes Ofensīvu, vai

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Apr 2012 11:19:23
Atbildēt 


Ok, pat, ja kapelmeistara karotājiem vajadzība ierakties tai pusē nebija izšķiroši nepieciešama, Viļuma karotājiem šāda vajadzība, šķiet, bija vēl mazāka...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Apr 2012 17:43:42
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Viļuma karotājiem šāda vajadzība, šķiet, bija vēl mazāka...


nu kāpēc tad..

latvju streļķi, pēc man skolā mācītā, pirmo līniju vāciem 'pārrāva' vienotru reizi

Un kā reiz Tīreļpurvs ar Ložmetējkalnu turpat netālu vien ir.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 08:47:54
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Viļuma armijas 2. vai 3.līnija tā varētu būt, vienīgi mulsina, ka, salīdzinot ar tranšejām, kas neatjaunotā veidā redzamas mežos Tīreļpurva apkaimē, manis minētās tomēr izskatās necilākas. Vai katrai nākošajai līnijai tomēr teorētiski nav jābūt stiprākai? Citādi, ja pirmo stiprāko pārraus, tad, ja nākošās vājākas, tās noteikti pārraus. Laika jau Viļuma zaldātiem pie Jelgavas arī bija gana visu ko sabūvēt..

Atbalstu Dr. Evil versiju.
Līdzīga 2. vai 3. līnija ir Navees salas aizmugurē kādus 5 km no Daugavas Baldones mežos. Uz pirmo aci jau liekās ka necili ierakumuņi. Iedziļinoties lietas būtībā top skaidrs, ka tie veidoti kā nocietināti punkti tieši tajās vietās kur varētu izrauties uzbrucēju kolonnas, kas pārrāvušas priekšējās līnijas virzās dziļāk aizmugurē. Visi nocietinātie punkti mežos uz pauguriem, kas vērsti pret vietā, kur toreiz atradušās plavas vai lauki ietverot tos puslokā lai krustugunīs paņemtu naidnieku, kas ērtībass un vienkāršākas vadības dēl pārvietosies pa atklātu apvidu. Diemžēl tās pļavas šodien ir aizaugušas ar mežu un vajag zināmu iztēli lai saprastu tādu pozīciju loģiku. Un friči savus kritušos WWI apglabāja šajā 3. āizsardzības līnijas rajonā. Visi viņu Nāves salā kritušie guļ vairākos brāļu kapos netālu no Baldones.

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 08:56:42
Atbildēt 


Quoting: Haso
kādus 5 km no Daugavas Baldones

Arī pie Tomes, arī kāpā, un arī pavērsti pret varbūtēju uzbrukumu/frontes pārrāvumu no Nāvessalas puses. Interesanti, ka ierakumu līnija neiet pa kāpas augšpusi, bet gan apmēram pa vidu. Priekšā bijis purvs.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 08:59:24
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Kā jau minēju, sliecos piekrist kamerāda indy versijai, ka tās ir Rietumkrievijas armijas tranšeju paliekas.

Kapelmeistara salašņām nebija nekadas vajadzības rakņātie pa zemi, jo Viļuma zaldāti tur bija ierīkojuši krietnas pozīcijas.
Quoting: Der eiserne Soldat
Tomēr sanāk, ka kapelmeistara zaldāti tai pusē kādu brīdi (vai tas bija pietiekami, lai ieraktos un sataisītu blindažas - to nemāku pateikt) stāvēja pozīcijās un viņiem šādi nocietinājumi būtu patiešām noderīgi.

Neaizmirsīsim arī ka kapelmeistara avantūra notika laikā kad zeme bija sasalusi.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 17:07:22 - Laboja indy
Atbildēt 


Starpcitu ja tās ir pozīcijas kur es personīgi esmu tur redzējis tad viņas iet paralēli jelgavas šõsejai nevis perpendikulāri rīgas virzienā. Kāpēc tā?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 18:46:49
Atbildēt 


Quoting: indy
ja tās ir pozīcijas kur es personīgi esmu tur redzējis


nu pagrūti tā "attālinātā režīmā" (un bez puslitra) uzreizi saprast, kādus grāvjus kamerāds un kur ir redzējis personīgi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 19:31:46 - Laboja indy
Atbildēt 


Nu kautkur šinī rajonā ja tas ko izsaka.

http://i44.tinypic.com/11kwaau.jpg

Pašas tranšejas te nav atzīmētas.




Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Apr 2012 21:12:08
Atbildēt 


Quoting: indy
Nu kautkur šinī rajonā ja tas ko izsaka.


Nē, manis ievērotās ir vairāk uz Jelgavas pusi, jau bijušajā Jelgavas rajonā, mežā no Jelgavas šosejas tilta pār Misu, mežā virzienā no Dalbes uz Jaunpēternieku ciematu, aiz Misas kreisā (Jelgavas puses) krasta. Paralēli šosejai tās arī tā kā nesanāk.

Quoting: Haso
Visi nocietinātie punkti mežos uz pauguriem, kas vērsti pret vietā, kur toreiz atradušās plavas vai lauki ietverot tos puslokā lai krustugunīs paņemtu naidnieku, kas ērtībass un vienkāršākas vadības dēl pārvietosies pa atklātu apvidu.


Cik var spriest pēc ziņām par to vietu landšaftu pagājušā gadsimta sākumā/pirmajā pusē, sanāk, ka tie ierakumi atrodas tuvu meža malai, vērsti pret pļavām un laukiem starp mežu un Misu. Var jau būt, ka to ierakumu autoriem bija tāds funktieris, ka šamo naidnieks būs forsējis Misu, jau raportēs uz genštābu par veiksmīgu Dalbes ofensīvas izdošanos un tad tik sāksies...

Quoting: Haso
Neaizmirsīsim arī ka kapelmeistara avantūra notika laikā kad zeme bija sasalusi.


Cik nu bildēs esmu redzējis, ir izveidojies iespaids, ka 1919. rudens bija rudenīgs un ap avantūras laiku diez ko auksts un līdz ar to arī sasluma nebija. Jebkurā gadījumā, vismaz padomju zābakos pabijušie savulaik zināja teikt, ka sasalusi zeme nav šķērslis ierakumu rakšanai, ja komandieris to paģēr. Diezin vai pie kapelmeistara bija savādāk.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Apr 2012 01:03:09
Atbildēt 


Quoting: indy
Nu kautkur šinī rajonā


teorētiski jau aizsardzības dziļumā jābūt arī "šķērspozīcijām", lai naidnieka iebrukumu varētu lokalizēt, sevišķi jau tik plakanā apvidū

Bet tikpat labi, tas šosejai paralēlais grāvis varētu būt no WWII laikiem (44. gada jūlijs-augusts), kad Šauļu operācijas nobeigumā tika mēģināts nogriezt vāciem atkāpšanos uz kurlandes ķešu jebšu tālāk uz fāterlandi.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Apr 2012 13:52:31
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Tomēr sanāk, ka kapelmeistara zaldāti tai pusē kādu brīdi (vai tas bija pietiekami, lai ieraktos un sataisītu blindažas - to nemāku pateikt) stāvēja pozīcijās un viņiem šādi nocietinājumi būtu patiešām noderīgi.

Quoting: Der eiserne Soldat
sliecos piekrist kamerāda indy versijai, ka tās ir Rietumkrievijas armijas tranšeju paliekas

Primāri tie bija Viļuma armijas ierakumi, kurus kapelmeistarieši vēlāk izmantoja. Iesaku tomēr izlasīt kamrāda Indy ieteikto(URL):
"...Bez tam vajadzeja rekinaties ar to, ka izdzit ienaidnieku no vecam vacu Misas pozicijam nebus viegli, jo musu, samera, maza artilerija nebus spejiga ne tikai sagraut vecos vacu ierakumus, bet pat iztirit ejas stieplu aizžogojumos. Un gadijuma, ja pat izdotos uzbrukums, tad mes vienkarši tikai atspiestam ienaidnieku lidz nakošam pozicijam aiz Iecavas upes...."

Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Apr 2012 14:11:41
Atbildēt 


Quoting: Haso
Primāri tie bija Viļuma armijas ierakumi


Jā, piekrītu, kā jau beigās rakstīju pie Brīvības cīņu tēmas.

Quoting: Haso
vecam vacu Misas pozicijam


Es gan sapratu, ka šai gadījumā ir runa par pozīcijām pie Misas, kas ir ne tikai upe, bet arī apdzīvota vieta Iecavas/Bauskas virzienā, kādu gabalu no Dalbes.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2012 13:19:21
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Jebkurā gadījumā, vismaz padomju zābakos pabijušie savulaik zināja teikt, ka sasalusi zeme nav šķērslis ierakumu rakšanai, ja komandieris to paģēr. Diezin vai pie kapelmeistara bija savādāk.

ierakumus raka arī ziemā.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jūl 2012 18:55:56
Atbildēt 


Komunisms marasms pilnā krāšņumā URL

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jūl 2012 20:44:13
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
marasms pilnā krāšņumā


viskautko var apgalvot par albāņu tautas tēvu un pestītāju Hodžu, aber viens gan ir skaidrs - par kamuņaku parteigenossēm viņa saprašana <strādāja pareizā virzienā>..

Ja kādam vēl bija ticība "zociālismam ar cilvēka seju", tad <Prāgas pavasaris> tai labei ticībei punktu pielika treknu.
Ak jā, bij' jau vēl arī ārkārtas stāvoklis Polijā ar CA papiedalīšanos, kad tika močīti imperiālistu naimīti Solidarnoscz..

Tā ka šitos albāņu bunkurus nevar vērtēt tīri viennozīmīgi..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Jūl 2012 21:23:58
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Tā ka šitos albāņu bunkurus nevar vērtēt tīri viennozīmīgi..

Envers Hodža tur tiešām iegrūda milzumu naudas, bet vispār šie bunkuri palīdzēja albāņiem vinnēt, jo 60. situācija tiešām nebija viennozīmīga - Tito jugus šie bunkuri atturēje no spēka metožu lietošanas pret neērto kaimiņu, jo pārāk dārgi maksātu pašiem jugiem, bet plāni iekļaut Albāniju savā savienībā viņiem bija.
Galu galā vinnēja albāņi, jo Kosovu serbiem tomēr atņēma.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 14 Jūl 2012 23:02:21 - Laboja Alis
Atbildēt 




Bēdīgi slavenais forts Eben -Emael ( kā tautā saka- D**sā darbs un materiāli.). Beļģi padevās pēc vienas dienas sēdēšanas bunkuros. Vāčiem bojā gāja 6 sapieri un 21 ievainoja.

Te forta kopskats (makets)



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jūl 2012 11:04:25
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bēdīgi slavenais forts


beļģi ieiinvestēja nedaudzos pierobežas fortos, no kuriem, pēc leģendas, E-E pats krutākais bija. Viens grozāms 2x120 mm tornis, divi torņi 2x75mm, un laikam 3 kazemāti katrs pa trim 75mm dižgabaliem. Diezgan pieticīgi, kopumā.

Un var jau viņus (beļģus) saprast - teritorija maza, atkāpties lāga nav kur. Ja neaptur naidnieku uz robežas, 'piši propalo'.

Trešā Republika savukārt sabūvēja pulka dārgākas fortifikācijas kudi lielāko mērogos. Vot tur gan DD&M pa nopietnam..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Jūn 2013 10:28:29
Atbildēt 


Varbūt kādam noder Топографическая карта Украины, России, Беларуси:
URL

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2014 02:11:34
Atbildēt 


Skatijos raidijumu par to milzīgo zemūdeņu bāzi Francijā, nu to ko visi zināt, ko visos spēļukos arī liek iekšā....Loriāna laikam bij tā pilsēta. Tagad esot tā bāze nosaukta kaut kāda nodevēja (patriota) vārdā, bet ne par to ir stāsts. Tur teica ka bāze padevusies tikai 1945 gada 10 maijā. Vai nu man galīgi neiet ģeogrāfija, vai es kaut ko nesaprotu - tur tak vajadzēja būt sen jau sabiedrotajiem, kāpēc tad neieņēma to monstru. Labs bij kadrs kā angļu 5-tonnīgā seisimiskā bumba nespēja dubulto betona pārsegu sagraut.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2014 08:52:32
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
kāpēc tad neieņēma to monstru


a kamdēļ slaktēt velti savējos..

monstra misija bija būt par submarīnu 'mājām', ja visa apkārtne alliesu kontrolē (gana dziļā jūŗā ienirt pa taisno no monstra sliekšņa nevar), monstra misija beigusies anyway

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jan 2014 13:08:59
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
vajadzēja būt sen jau sabiedrotajiem, kāpēc tad neieņēma to monstru.

A nafig ieņemt tādu šauri specializētu objektu? Zemūdeņu tur vairs nebija +/- kopš 44. vasaras, arī praktiska pielietojuma no tā monstra sabiedrotajiem - 0, un es pat domāju, ka neviens neko tur nedz ieņemt, nedz aizstāvēt dikti arī gribēja. Tā, cik atceros no lasītā, nebija vienīgā krīgsmarīnes bāze Francijā, kur alliesi uzradās tikai pēc kara beigām - tostarp arī Dinkerkā. Pēc uzlidojuma Havrai 15.06.44. vāciem taīs krajos nepalika pat torpēdkutera - dažas vadāmās torpēdas, un viss. Frontei virzoties uz austrumiem, piegādes maršruti arī gāja līdzi.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Feb 2014 09:13:38
Atbildēt 


Pirms Pirmā Pasaules kara izbūvētās fortifikācijas ap Bukuresti:
Centura de fortificatii a Cetatii Bucuresti

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Okt 2015 22:03:45
Atbildēt 


Par mīnām runājot... Gandrīz bāriņā ieliku + nezinu, cik tur patiesības

Из истории ВМВ, как по мне очень занимательно, интересно и забавно:

Суэцкий канал — узок, местами его ширина — всего лишь сто метров, и если подорвать проходящие по таким сужениям крупные суда, то Суэц можно попросту закупорить.

Итальянцы были, мягко говоря, не самые бравые вояки — преодолевать зенитный огонь проходящих кораблей и топить их итальянским бомбардировщикам не очень-то удавалось. Поэтому они прибегали к нехитрому приему: прилетали в момент, когда канал пуст, и сбрасывали магнитные мины. На их счастье, береговые зенитки англичан прикрывали едва ли десятую часть Суэцкого фарватера.

Что могли англичане противопоставить такой тактике? Как в "форсированном" варианте шахматной партии, они нашли единственно возможный ответ: расставили вдоль берега людей, которые считали все сброшенные мины, затем прерывали движение кораблей и тралили фарватер до тех пор, пока все мины не окажутся выловленными. Отважные британские моряки упорно совершенствовались в этом занятии, постоянно сокращая удельное время на поиск-подъем-обезвреживание итальянских мин. Осложняли англичанам работу и сбрасываемые муляжи, макеты мин — ведь их, прежде чем обнаружить, что выловлена безвредная пустышка, надо было также искать, тралить, поднимать наверх...

И тут нация Леонардо да Винчи ответила британцам изобретением, выводящим всю мировую человеческую изобретательность к пределам, за которыми начинается абсолютная гениальность. Или чистый абсурд. Итальянцы соорудили муляж мины, целиком выполненный... из соли. По своему падению, по всплеску при ударе о воду подделки были неотличимы от настоящих, боевых прототипов, а наблюдатель не мог, разумеется, увидеть, что происходит с муляжом после погружения. От удара он раскалывался на мелкие куски, которые быстро растворялись в воде. От "мины" оставался только сосчитанный англичанами всплеск. То есть образ в самом чистом виде. Страх, идея угрозы, абсолютно нематериальная субстанция, подобная мировому эфиру или флогистону XIX века. Если одна железно-тротиловая мина отнимала у англичан в среднем часа полтора, то эта — даже уже и не солевая, а идеальная, чистая "идея мины", возможность мины — перекрывала канал на целые дни поисков. Останься в воде, на дне хоть какой-то фрагмент, ошметок, выдававший мистификацию, можно было бы его обнаружить. Найти, удостовериться в подделке и вычеркнуть ее всплеск из общего списка. Однако англичане, даже узнав позднее об итальянской хитрости, вынуждены были все же определенное время тралить дно канала — выскребать самое дно своего страха, прежде чем кто-то из начальства не принимал на себя ответственность и не приказывал возобновить движение.

________________________
Lej litrā! ;)


Christian
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Okt 2015 08:30:53
Atbildēt 


Atbilstoši Leonardo Da Viņči ģeniālai domāšanai. Jeb viss ģeniālais ir vienkāršs

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Okt 2015 10:48:24
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
beļģi ieiinvestēja nedaudzos pierobežas fortos, no kuriem, pēc leģendas, E-E pats krutākais bija.


Tas nebij tas pats leģendārais forts, kur falširmjēgeri uzleca virsū un ar teltenēm noklāja lūrāmperiskopus. Kad beļģi iznākuši laukā, pamanīja cik viņu maz, gribēja traukties cīņā bet bij par vēlu, jo stroķi samesti kaudzē jau.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Okt 2015 15:42:06
Atbildēt 


krītširmisti tur darbojās gan, tikai par teltenēm nekas liels nav dzirdēts. un pie robežas viņš ir gana tuvu, lai uz padošanās brīdi jau būtu klāt kājinieki.

Tā vismaz atminos rakstītu, ka padevās beļģi jau, kad visa apkārtne bija vācu ieņemta. Galvenais krītširmistu darbiņš bija neitralizēt forta artilēriju (kura potenciāli varēja radīt palielu gemoroju uzbrukuma sākumfāzē), nu kuŗš tika izpildīts laikā un pareizi no fallširmjēgeriem

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Panzerkampf Forums / WW2 / Fortifikācija, militārā inženierija un mīnas
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.066
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019