miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Autors Ziņa
Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Okt 2010 21:03:09
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kādi līdzekļi? Briti tad razoja tikai Vellington bumbvedējus , kas bija divmotoru un nebija daudz labāki par vācu He111 pie tam nožēlojamā daudzumā. Lancaster, Stearling sāka ražot vēlāk

Riskēšu iebraukt auzās, bet - vai tad rūpnīcām neprasītu ievērojamu laiku un līdzekļus pārprofilēties + pilotu sagatavošana + stratēģiju un koncepciju izstrāde + darbs ar sabiedrību, kura rezultātā tika panākts viedoklis, kas bumbvedējus padarīja par ļoti nozīmīgu ieroci.
Nu un kad sāka ražot lankasterus un stirlingus, atpakaļceļa vairs nebija. Nu kaut kā tā man tas viedoklis izveidojies par šo jautājumu. Pārāk nopietni gan neesmu pētījis, tādēļ padevīgi lūdzu mani atvainot, ja nu kas...




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Okt 2010 21:43:43
Atbildēt 


Quoting: Rihards
vai tad rūpnīcām neprasītu ievērojamu laiku un līdzekļus pārprofilēties + pilotu sagatavošana + stratēģiju

Protams, ka prasija, bet briti to spēja, jo pirmkārt vācieši vairs neapdraudēja viņus un otrkart ka pats teici, tā bija vienīgā iespēja iespaidot.
Quoting: Rihards
darbs ar sabiedrību, kura rezultātā tika panākts viedoklis, kas bumbvedējus padarīja par ļoti nozīmīgu ieroci.

Šaubos, ka tolaik kāds strādāja ar sabiedrību. Karš tomēr.
Quoting: Rihards
Nu un kad sāka ražot lankasterus un stirlingus, atpakaļceļa vairs nebija


Jā, līdz Vācijas kapitulācijai

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Okt 2010 21:45:51
Atbildēt 


Te tāda bilde no kāda poļu resursa. Tas esot bijušais Latvijas armijas lidaparāts ->



Eks-łotewski RWD-8 pws z widoczną gwiazdą czerwoną. Samolot przejęty przez Rosjan. Gwiazda znajduje się w kole, gdyż spod spodu przebija oznaczenie łotewskie. Obok zachowany numer łotewski.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Okt 2010 21:52:08
Atbildēt 


Maschinengewehr 42

Mjā, RWD-8. A two-seater training and liaison aircraft

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Okt 2010 22:16:49
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Te tāda bilde no kāda poļu resursa. Tas esot bijušais Latvijas armijas lidaparāts ->

tas no tiem, kas no viļņas karaskolas pārlidoja uz Rīgu?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Okt 2010 22:24:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Barons
tas no tiem, kas no viļņas karaskolas pārlidoja uz Rīgu?

Tu zini, ka tā arī varētu būt ->

http://latvianaviation.com/RWD8.html

Polija -> Latvija -> SPSR...

Bet redz kā poļi korekti zem bildes pierakstījuši - Eks-łotewski...

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Okt 2010 19:12:40
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
В Литве и Латвии действовала 214-я воздушно-десантное бригада [вдб]. 16 июня 1 940 г. 63 ТБ-3 перебросили на аэродром под Шауляем первую волну десанта — 720 человек. Бомбардировщики эскортировали истребители двух эскадрилий 1 7-го истребительного полка [иап]. Каждый самолет брал 16-24 человека плюс два-три мешка ПДММ. Перевезли также 160 пулеметов и 36 минометов. От Шауляя десантники двинулись на броне танков в Латвию.

ТБ-3 также обеспечивали снабжение механизированных колонн, рванувшихся от границ в глубь Латвии, Литвы и Эстонии. При этом перевезли 1983 человека и 768 т грузов, 402 т пришлось сбросить с парашютами. Вся эта операция именовалась в документах «ликвидацией конфликта с Прибалтийскими странами».


Interesanti, vai Latvijas bruņotie spēki toreiz bija gatavi gaisa desantu atvairīšanai. Laikam jau nē, jo tam( ka velāk izrādijās) nebija gatavi ne holandieši ne beļģi,. ne briti

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2010 17:53:58 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Dr_Evil

Quoting: Dr_Evil
nu diemžēl nekā citādi kā par fiasko RLM darbību kopumā novērtēt nevar. Un sākās tas, IMHO, jau 1940. gadā

Quoting: Dr_Evil
bet ja ministrijas nesagādā pareizos devaisus un to pričindāļus pareizajā vietā, laikā un skaitā, tad iznāk tas, kas notika ar luftwaffi WWII


Tatad kas tik briesmīgs notika ar Luftwaffi?
Saksim ar austrumu fronti. Piemēram iznīcinātāju skaita attiecība visu karu bija ap 10-12:1 (SU pret DR) un tikai 1944 gada vasarā kad attiecība pārauga 20:1 vaciesi saka zaudēt kontroli pār gaisa telpu. Tad nu kurai ministrijai bija fiasko. Rietumu frontē pārsvars bija ap 50:1 . Skaidrs, ka ja būtu mazāks aliensi arī atrautos.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2010 18:13:34 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


tā skaitliskā attiecība tieši arī ir daļa no tā fiasko..

tāpātās ar vācu aviatoru R&D - tika taisīts milzonīgs daudzums "evolucionāru" modifikāciju, lai kaut kādīgi turētu līdzi naidniekiem, bet lai cik ekselenti lidaparāti nebūtu bijusi tie pat "tievais" Bf-109 un "resnais" Wuerger (iekavās sovietu terminoloģija) uz saviem ieviešanas brīžiem, jebkuram dizainam upgreidošanas potenciāls ir ierobežots..

[edit] - tapatās, no šodienas perspektīvas, nezin vai bija prāta darbs nomērdēt Graf Zeppelin projektu. Ļaunas mēlas melš, ka Hermanim vienkārši nevajadzēja konkurenci..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2010 18:25:12
Atbildēt 


"Wuerger" ???? WTF?

________________________
Lej litrā! ;)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2010 18:40:12
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
tā skaitliskā attiecība tieši arī ir daļa no tā fiasko..


Nedomāju gan. Ja Gēringa vietā būtu , piemēram nevis tāds bijušais pilots, kurš fanātiski rūpējās par savu aviācijas "lauciņu",iespējams, nebūtu arī šīs attiecības.
Quoting: Dr_Evil
tāpātās ar vācu aviatoru R&D - tika taisīts milzonīgs daudzums "evolucionāru" modifikāciju, lai kaut kādīgi turētu līdzi naidniekiem, bet lai cik ekselenti lidaparāti nebūtu bijusi tie pat "tievais" Bf-109 un "resnais" Wuerger (iekavās sovietu terminoloģija) uz saviem ieviešanas brīžiem, jebkuram dizainam upgreidošanas potenciāls ir ierobežots..


Vairak vai mazāk. Tas pats Spitfire tika apgreidots vēl vairāk. Vāciešiem bija izstrādāts arī ļoti cienīgs devaiss Me 309, bet šamie visus resursus veltija Me 323. Te nu varētu strīdēties.
Quoting: Dr_Evil
no šodienas perspektīvas, nezin vai bija prāta darbs nomērdēt Graf Zeppelin projektu. Ļaunas mēlas melš, ka Hermanim vienkārši nevajadzēja konkurenci..


Nu melš, ka viņš negribēja lai tiktu izveidota atsevišķa jūras aviācija, kas būtu pakļauta flotei. Par pašu Zeppelin gan lēma drīzāk Adis

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Dec 2010 22:26:04
Atbildēt 


ExInc
Quoting: ExInc
"Wuerger" ???? WTF?


Tas FW-190

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 10:28:48 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Nu melš, ka viņš negribēja lai tiktu izveidota atsevišķa jūras aviācija, kas būtu pakļauta flotei. Par pašu Zeppelin gan lēma drīzāk Adis


nu bet tieši tā, Zeppelin bez lidaparātiem ir vien nelietderīgi iztērēts darbs un materiāls. A par lidaparātu (ne) izstrādāšanu parūpējās hermanis

[Edit] - Sagriezt pārkausēšanai jau gatavu kuģi ir vēl papildus darbs. Adijam nezin vai bija cita opcija pieejama, kā vien tas, kas galubeigās tika nolemts par Zeppelin..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 10:38:55
Atbildēt 


Quoting: ExInc
"Wuerger" ???? WTF?


Tas (čakste) bija mīlīgā pašu vāču iesauka priekš FW-190, visu laiku labākās "reklāmas sejas" prieks BMW kantora.

Alliesi gan esot saukuši par butcher bird nezin kāpēc.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 13:19:30
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vāciešiem bija izstrādāts arī ļoti cienīgs devaiss Me 309


tiešām? Pēc man zināmās versijas, vajdzību pēc Bf-109 aizstājēja Villija kantoris apzinājās itin labi (sevišķi kad bija sastapti špitfairi), bet tā pat RLM domāja savādāk. Un nevienu cienīgu aizstājēju Meseršmiti tā arī neuztaisīja. Schwalbe, tas jau kā saka, cits stāsts

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 14:54:02
Atbildēt 


Fw-190 bija cienīgs pretinieks Spitam - to atdzīst arī paši angļu piloti.
Spits pašu meseru pilnībā pārsita tikai pēc Merlin dzinēju ieviešanas(man liekas, ka tās sauca to dzinēju). Turklāt - es neizceltu nevienu lidmašīnu starp šiem 5 iznīcinātājiem - Fw-190, Me-109 pēdējo modifikācijām, Spitfire pēdējām modifikācijām, Mustang un, iespējams Jak-7(daudz par to nezinu) Jo tie visi bija samērā līdzīgi - turklāt, kā reiz tika pabeigta līdzīga diskusija:"Labākā lidmašīna ir tā, kurā sēž labākais pilots"
Katram vienkārši bija savas priekšrocības un savi trūkumi

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 18:53:46
Atbildēt 


Quoting: Barons
Fw-190 bija cienīgs pretinieks Spitam - to atdzīst arī paši angļu piloti


nebūtu slikti norādīt laiku/vietu.. Ja runa par Djepes katastrofu, tad nu nevar nepiekrist

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2010 20:14:21
Atbildēt 


Tur sākas tas pats, kas fričiem Kaujā par Britāniju -
Spitam/Me-109 vienkārši pietrūka lidojuma attāluma

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 00:13:21 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Barons
Quoting: Barons
Fw-190, Me-109 pēdējo modifikācijām, Spitfire pēdējām modifikācijām, Mustang un, iespējams Jak-7


Jak-7 bullshit, Jak-3 un La-7 salīdzināmi ar augšminētiem

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 00:25:33 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Zeppelin bez lidaparātiem ir vien nelietderīgi iztērēts darbs un materiāls. A par lidaparātu (ne) izstrādāšanu parūpējās hermanis

Tieši otrādi, bija izstrādāti un izmēģināti un arī saražoti un arī ekipāžas bija sākuši trenēties Bf-109T, Ju-87C

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 00:31:28
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Sagriezt pārkausēšanai jau gatavu kuģi ir vēl papildus darbs.


Neviens vācu kuģis netika sagriezts. Zeppelinu vacieši nogremdēja, krievi izcēla un neizdomāja neko gudrāku, kā izmantot ka gaisa uzbrukuma mērķi. Pie tam slavenie Pe2 bumbvedēji nometa ap 100 bumbām uz stāvošo kuģi, no kurām trāpija tikai 6, nenodarot tam nekadus bojājumus. Lai aina būtu pilnīga torpēdkuteri šāva ar torpēdām, bet netrāpija, tikai atsauktie mīnukuģi beidzot torpedēja nekustīgo mērķi un tas nogrima

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 10:47:59
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bf-109T


Varbūt esmu pārāk daudz salasījies vācu marimānu memuārus.. Tie apgalvo, ka bf-109T nekāds pretinieks priekš Sea Spitfire nebijis, un ka laist kuģi kaujā ar tiem nevarējis. Tamdēļ arī projekts piebremzēts, un bijuši atkārtoti lūgumi RLM pagādāt ko spēcīgāku vietā. Atbilde bijusi "Nein".

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 11:23:01
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Jak-7 bullshit, Jak-3 un La-7 salīdzināmi ar augšminētiem


alliesu devaisiem (advancētajiem - Spitfire (vēlajiem), Mustang, Tempest) bija tāds triks kā "laminārās plūsmas spārns", par kuru vācieši laikam lāgā nenojauta, un sovjeti, ja arī zināja, tad tehnoloģiski nebija spējīgi pielietot.
Šī viena iemesla dēļ likt La uz viena pakāpiena ar "augstākminētajiem" lāgā negribas.. Mustangs spēja eskortēt bomberus no Britānijas un atpakaļ, La tādas lietas nespīdēja principā.
Jak-3, kamēr neizmirka jeb nejuka ārā G-forcu dēļ, esot bijis OK (savā optimālajā darbības diapazonā, protams), sevišķi priekš nepieredzējušiem pilotiem. Sprancūži ar to veselu kaudzi ordeņu sapelnīja

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 14:27:41
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ka bf-109T nekāds pretinieks priekš Sea Spitfire nebijis

Ar ko atšķirās iznīcinātāju kauja uz jūras un virs zemes?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 14:31:10 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Tie apgalvo, ka bf-109T nekāds pretinieks priekš Sea Spitfire nebijis,


Sheit - http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfire.html kaa reiz apgalvo preteejo.

"Си Харрикейн имел мало шансов против Bf-109F. "

Oi sorry - sajaucu Spitfairu air Hurricane

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 15:16:48
Atbildēt 


Quoting: Barons
Ar ko atšķirās iznīcinātāju kauja uz jūras un virs zemes?

Grūtāk orientēties telpā, un zaudētas kaujas gadījumā pat izlecot ar izpletni ir mazākas iespējas izdzīvot. Līdz ar to bija jābūt piesardzīgākam.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 15:52:40
Atbildēt 


Quoting: Barons
Ar ko atšķirās iznīcinātāju kauja uz jūras un virs zemes?


Pirmkārt jau ar lidaparātiem. Jūras iznīcinātājam ir dizaina fiškas, kas pilnīgi liekas "normālā" lidaparātā un kas palielina svaru, tātad sliktāka performance kaujā. Korsārus un Hellcatus janki Eiropā nelietoja, piemēra pēc.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 19:18:43
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Varbūt esmu pārāk daudz salasījies vācu marimānu memuārus.. Tie apgalvo, ka bf-109T nekāds pretinieks priekš Sea Spitfire nebijis


Nu Sea Spitfire, jeb pareizāk Seafire arī nekads pretinieks nebija, jo tika ražots minimalos daudzumos no IX.42 un drīz vien piedzīvoja fiasko, kad pie Salerno VIII.43 sasitās 42 lidmašīnas dēļ nepilnīgas konstrukcijas. Pamatā angļi lietoja Sea Hurricane, kuram nu Bf109T bija ļooti cienīgs pretinieks

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:13:15
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
alliesu devaisiem (advancētajiem - Spitfire (vēlajiem), Mustang, Tempest) bija tāds triks kā "laminārās plūsmas spārns", par kuru vācieši laikam lāgā nenojauta, un sovjeti, ja arī zināja, tad tehnoloģiski nebija spējīgi pielietot.


Nu īsti laminārais spārns bija tikai Mustangam. Spitfairam bija vienkārši plānāks profils(kurš pat izrādījās labāks par augšminēto)
Vāciesiem bija tā problēma, ka bija jācīnās ar aliensu bomberiem lielā augstumā un tai pat laikā ar krieviem zemā augstumā. Piekrīti, ka nebūtu lietderīgi ražot divu veidu iznīcinātājus. Tādēļ vāciešu lidmašīnas bija diezgan universālas, bet krieviem bija domatas tikai zemiem augstumiem (kur tie paši Mustangi un Spitfairi viennozīmīgi zaudēja mācību kaujās ar Jak-3 un La-7)

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 08:24:42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Piekrīti, ka nebūtu lietderīgi ražot divu veidu iznīcinātājus.


Un tamdēļ beigās ražoja/lietoja veselus trīs - Bf-109, FW-190 un Me-262..

Runājot par Mustanga zaudēšanu mācību kaujās -, nevajadzētu tomēr no svariem pavisam nomest tādu senu kara viltību kā savas īstenās spējas rādīt/likt lietā tikai tad, kad tas patiesi nepieciešams

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.079
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022