| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:42:10
Atbildēt
Skatāmies ko saka čehu luftwaffe: vienreiz 7 fragi 7 minūtēs, otrreiz 13 fragi 17 minūtēs. Daudz uzvaru pret rietumu sabiedrotajiem.
Varētu palikt pie cūcenes, Gorovecs pie Kurskas arī notrieca 9 lidmašīnas. Bet varbūt Rudorfers bija dzimis tāpēc, lai sēdētu pilota kabīnē.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:47:13
Atbildēt
JgdPz IV 70
Lasam uzmanīgi:"Рудорффер объявил о cбитых им 13 советских машинах".Tātad pats sev varonis.Bez tam-Hartmanam ir bijušas 12 t.s. uzvaras vienā dienā.Aber par Gorovecu-neticu,neticu un viss,NEVIENAI lidenei nepietiktu munīcijas
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:48:59
Atbildēt
JgdPz IV 70
dzimis tāpēc, lai sēdētu pilota kabīnē.
Кстати, о сбитиях-Рудорффера из книги рекордов Гиннеса - 18 раз. Я уже не помню где читал, но один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист".
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:55:30 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Skaidrs, ka pats, kādam uz zemes ir laiks un vajadzība skaitīt, cik sašāvis Rudorfers, bet cik viņa pārinieks.
Ar Gorovecu tieši tā arī notika, beidzās munīcija, parādījās seši meseri un ar to Gorovecam karš beidzās
Toties krievi revanšējas snaiperos: labākajiem ir 400 - 500 uzvaras, kamēr labākajam vācietim 345.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:57:43
Atbildēt
Sovka
Otkuda droviški, ko tu tā citē?
Vienreiz jātiek skaidrībā, ko nozīmē UZVARA? Abi var riņķot, izšaut visu kas šaujams un pēc tam vienam beidzas bendža un tas aizlido, bet otrs paliek, tad ko-tas otrs skaitās uzvarētājs?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:11:08
Atbildēt
Muhins.Tas pats kura grāmatas par izredzētajiem ir Tev.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:12:36
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ošibočka.Uz zemes tieši ir jāskaita savādāk parādīsies 800+;900+ un vēl citi brīnumi.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:12:48
Atbildēt
Sovka
Ui! Muhins! Met prom un nomazgā rokas! Muhins ir PĒ!
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:15:19
Atbildēt
Sovka
800+ neparādīsies
Man ļoti patika Muhina spriedelējumi par to, kāpēc Polijas valdība nepalika Varšavā un nemēģināja pārvaldīt valsti, kad sākās karš ar vāciešiem 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:15:21
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kurā tad vietā-PĒ?Tāpēc,ka raksta to ko citi neraksta?Vispār-mēs tak neticam 28 cilvjiem pie Dubosekovas.Nu tak vot tavarišč(uzsvars uz pēdējās zilbes)Hartmans un iže s ņim ir tādi paši panfilovieši.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:17:53
Atbildēt
JgdPz IV 70
Nu tad-mūsu"mīlētajai" jebreju tautai ir tāds teiciens:"Мойше,не ешь говно,сейчас обедать будем!"To man pateica,kad atsaucos uz Suvorovu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:27:44
Atbildēt
...
12 августа группа из 8 штурмовиков Ил-2 и 17 истребителей Як-1 и Лагг- 3 были высланы для атаки аэродрома. Но советским летчикам не повезло иммено в этот момент с аэродрома поднялась группа Bf.109 и штурмовики нарвались прямо на "Пиковых тузов". Вслед за ними взлетели истребители JG3 "Удет" и бой превратился в избиение. Немецкие пилоты заявили об уничтожении 33 самолетов противника ценой 1 "мессера". На долю летчиков "Туз пик"приходилось 27 самолетов. По 5 самолетов сбили Лейтенант Целлот и обер лейтенант Мюллер. Действительно группа потеряла все штурмовики и большую часть истребителей. Но! как из 25 самолетов получить 33. И это при том что бой происходил прямо над немецким аэродромом где в наземных наблюдателях недостатка не было
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:30:11
Atbildēt
Sovka
Varbūt Muhina grāmatās arī var atrast kādu pērli, vai maz aprakstītu faktu, taču ja čalis ir tik erudīts pat aviācijā, tad jāsāk mazliet šaubīties. Sanāk kā? Visiem Hartmanu, Rihtgofenu atmiņām, tabulās izliktajām statistikām neticam (apšaubām), bet Muhina rakstītajam redz jātic.
Jāmeklē infa to veču garadarbos, kuri analizējuši gan vācu dokumentus, gan krievu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:30:37
Atbildēt
Sovka
Netic dievam, bet par panfiloviešiem mēs zinām ar visiem žurnālu numuriem un skribentu pases datiem, no kurienes stāstam kājas aug Bet lidotājiem ir apmēram vienādi rādītāji - uz 5 lidojumiem 2 gaisa kaujas un 1 frags.
Ja paņem tos pašus Krivošejeva datus (kā vienīgos, par kuriem abas puses ir vienojušās), kaut kā taču jāizskaidro tā fragu starpība 2:1, pie tam vācieši nopietni karoja ne tikai ar PSRS?
Tad tagad es to pašu saku par Muhinu. Rezunam ir vājība uz čuguna liešanu, bet Muhins ir demagogs. Varam jau pakasīties un pameklēt Muhinam rēcīgus momentus, kā nokomplektētas un karojošas reaktīvo iznīcinātāju daļas vāciešiem ne nu 1944. gada agrā pavasarī, ne nu 1943. gada vēlā ziemā 
Bet "nerakstīt tā kā citi" var visādi. Var meklēt maz zināmas detaļas un mēģināt zīmēt kauju shēmas pēc aprakstiem, un var noriet pretinieku. Pirmais lietderīgi, otrais...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 19:34:26
Atbildēt
Alis
Klubiņa oficiālo viedokli par Muhinu ielikt nevaru, viena vienīga ņecenzurščina
Divi piemēri, kas man nepatīk Muhina tekstios, ir.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 23:43:51
Atbildēt
JgdPz IV 70
Klubiņa oficiālo viedokli
Nu redz a man par klubiņa visiem viedokļiem ir 
Alis
Erudīcija nav nekāda,lai uzrakstītu šādu rakstu pietiek paanalizēt ATKLĀTĪBĀ nodotos materiālus.Bez tam-es izliku viedokli,nu tad lieciet pretī savējos!Ko jūs to aftoru gānat!Un vēl-piedāvāju atrast IIPK vēsturē pēc 1943.gada kaut vienu SA operāciju kuru luftvafe būtu izgāzusi.Nav?Nav,a iemesls virspusē un par to jau rakstīju-beidzās jamajiem banbardirovščiki,a iznīcinātāji nerullēja.Un nekādi hartmaņi neko vairs nevarēja izmainīt.Nu trieca nost iznīcinātājus,nu un kas?Iznīcinātājs priekš tam ir domāts,lai šo vai šis.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 00:22:25
Atbildēt
Sovka
Un slikti. Tie ir prātīgāki par Muhinu
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 00:45:51
Atbildēt
Sovka
Viss ir labi, tikai paanalizē arī to no kurienes tad radās visi tie lideņu zaudējumi, kurus paši sovoki uzrāda un nenoliedz? Pašas nogāzās?
Pasties cik vispār aviācijas tika lietota sabiedrotajiem rietumos un austrumu frontē, loģiski, ka fričiem vairs nebūs tikpat uzvaru, visi tak zinam kā vāčiem bija ar aviāciju kara nogalē, lidmažīnas ir, bet kerosīns naf.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 06:16:30
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ak viedais klubiņš!Nu kā es tā!Iedomā-prātīgāki par Muhinu...JOPT!
Alis
Es biju izlicis tabulu par 1944.gadu.Nu tak vot-tur uz katrām 100 kaujā zaudētām lidenēm bija 100 gab.(aptuveni,slinkums tagad atkal rakāties pa topiku) avārijas un norakstīšanas.Norakstīšanas nenozīmē,ka ir sašauta,var būt 100 un 1 iemesls,vai ne?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 06:23:56
Atbildēt
Alis
Aga.1000 bumbvedēju uzlidojums kuru pavada 600 iznīcinātāji...parādi man austrumu frontē kaut vienu tādu operāciju!Un tā-katru otro nakti trīs gadu garumā.Savukārt austrumos pa krupnomu DIVAS lielas gaisa kaujas-Kurska un tās turpinājums-Kubaņa kurās abās luftvaffe PAGRŪDA.Vari man tagad teikt,ka krievu lideņu bija trīs reizes vairāk.Un kas?Visu cieņu PSRS aviopromam un kauns un negods Vācijas aviopromam.Nu pieņemsim,ka notrieca Hartmans tās 150 lidenes.Nu un?Kā tas ietekmēja kara gaitu?Nekā,jo trieca viņš zemē zaļos un jaunos,kamēr tur kur gāja grūti un smagi no Hartmana nebija ne miņas.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 10:32:43 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Sovka
Padomā pats. Ko vērti ir Muhina apgalvojumi, ka Novotnijs 1944. gada februārī komandējis ar Me-262 apgādātu kaujas vienību, kas 8 mēnešos neko nav varējusi notriekt (kad reāli sāk darboties 3. oktobrī, bet pirmā uzvara 7.) vai to, ka vāciešiem rietumu frontē nebija asu ar daudzām uzvarām, kad vācu dati apgalvo pretējo. Kā Rezuns pat BT ķēdēm, tā nezinītis, bet kā Muhins par Me-262 pulkiem 1944.g. februārī, tā nekas
Klubiņa spēks ir iekš tam, ka mēs nepārstāvam nevienu ideoloģiju un ja ķeramies pie jautājuma, tad tikai tāpēc, lai noskaidrotu, kā bijis, vai uzceptu iespējamo rekonstrukciju, ja nav pietiekami daudz arhīvu datu. Bet ne tāpēc, lai slavētu vienus un apliktu otrus
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 10:48:37
Atbildēt
1000 bumbvedēju uzlidojums kuru pavada 600 iznīcinātāji...Un tā-katru otro nakti trīs gadu garumā
Izklausās pēc zinātniskās fantastikas. Nezināju, ka sabiedrotie (ASV) rīkoja tik masveidīgus uzlidojumus až no 1942 gada...un kā tiem fašistiem izdevās tik ilgi noturēties?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2005 23:57:13
Atbildēt
Alis
Izklausās pēc zinātniskās fantastikas
briti...
un te-paši vācieši par Bitvu za Germaņiju.
Palasi fantastiku.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Jūn 2005 00:33:20
Atbildēt
Briti uzrīkoja tikai trīs tik liela mēroga uzlidojumus no kuriem divos bija pāri tk. lideņu, kuras (ne visas uzreiz) uzlidoja 4-5 dienu garumā.
Pindosi arī tikai pāris reižu uzrīkoja masveida (1000+) bumbvedēju uzlidojumus. Kur te būtu katra otrā nakts 3 gadu garumā ar 1000 bumbvedējiem???
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2005 11:26:18
Atbildēt
Okupācijas muzeja vestibilā apskatāms IL-2 vraks 
Ieeja brīva.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 14:10:51
Atbildēt
Pievēršat uzmanību faktam, ka ar 4 x Maxim ložmetēju notriekts Ju-88A bumbvedējs, kas nav pikējošais (atšķirībā no Stukas). Nu negribas man ticēt šim rakstītajam faktam.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 14:17:22
Atbildēt
Alis
Aga,soms ar vecumvecu Gladiatoru un 2X7,9 vai kaut vai pat 4X tikpat-var,aber ar 4 maxiem nevar...Bez tam soms tak čut ne eskadriļu sagāzis aber šie tik vienu Ju`šku...
Neskatoties uz visu Ju-88 varēja pikēt,planieris bija ar 25 pikēšanu resursu.Nu tad var būt šajā momentā hlopčiks noķerts tapa.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 14:23:25
Atbildēt
Alis
Pievēršat uzmanību faktam, ka ar 4 x Maxim ložmetēju notriekts Ju-88A bumbvedējs, kas nav pikējošais
===
Tad jāinteresējas, cik augstu jams lidoja un cik aizsargāta (bruņu ziņā) šī ļotene bija, baidos, ka šim notikumam mēs tik detalizētu infu neatradīsim
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 14:39:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Droši vien,ka tika nogāsc aptuveni~400-500metru augstumā,vo vremja pologovo snižeņija dļa priceļnogo bombometaņija.Bez tam-nav izslēgts,ka ložmetēju sprostuguns trāpīja pa kādu bumbu uz ārējās padveskas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 14:39:47
Atbildēt
Aga,soms ar vecumvecu Gladiatoru un 2X7,9 vai kaut vai pat 4X tikpat-var,aber ar 4 maxiem nevar...Bez tam soms tak čut ne eskadriļu sagāzis aber šie tik vienu Ju`šku...
1.Nevis kautkāds Gladiators, bet Fokkers XXI ar 4x 7,9 vai 2 lielgabali + 2 ložberi.
2. Ir starpība vai iepļauj pa bomberi no 20 metriem vai no 1000 +
Protams pieļauju iespēju, ka Ju 88A veica piespiedu nosēšanos pļavā un puiši no vilciena tā teikt piebeidza ar kārtu...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
