| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jūn 2005 23:49:24
Atbildēt
Viens no tarāna veidiem, pirmais pielietoja Čkalovs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jūn 2005 23:50:15
Atbildēt
Sitiens ar spārnu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jūn 2005 23:51:29
Atbildēt
Довольно необычным способом таранил Бикмухаметов И.Ш. В разгар боя от поздно заметил приближающийся к нему Me-109, но не растерялся, сделал горку и с резким разворотом пошёл в лобовую атаку. Противник попытался отвернуть в сторону, но Бикмухаметов успел среагировать. Он довернул и нанёс удар хвостом по крылу "мессершмитта". От удара немец вошёл в штопор и рухнул на землю. Не смотря на сильные повреждения /пролом в киле, деформированный лонжерон, отсутствие консоли стабилизатора/, Бикмухаметову удалось долететь до своего аэродрома и благополучно совершить посадку.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Jūn 2005 23:54:07
Atbildēt
Alis
Šitas tochna bija interesanti! 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jūn 2005 23:58:58
Atbildēt
 Vēlāk izlikšu vēl.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūn 2005 00:04:32
Atbildēt
Alis
Mosh resursa taupības nolūkos krāmē iekš inbox.foto? 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūn 2005 00:11:19
Atbildēt
Inbox suck, bildes, kuras jau ir arhivētas neaizņem daudz resursa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 17:14:25
Atbildēt
Vācu lidojošie diski
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:35:42
Atbildēt
Turpinot par to amerikāņu eskadriļu:
- kas tā tāda (numurs)
- kur cīnījās un cik ilgi
- cik tad jamie notrieca pēc pašu rakstītā
- cik vācieši zaudēja turpatās pēc vācu datiem?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:42:53 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Paskaidrojums priekš tiem, kas palaiduši garām to, par ko swiesc vēlas dzirdēt precizējumus: Gunman: Es te nesen vienā pindosu dokfilmā par WW II dzirdēju apgalvojumu kā viena P-47 eskadriļa uz sava rēķina esot ierakstījusi pāri par 600 gaisa uzvaras un vēl ap 300 friču ļotenes uz zemes sašautas. Koroče kopā ap 1000..
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 13:49:40
Atbildēt
Ūja,ūja....Gribētu lūgt komrādus iepazīties ar zabiedroto asiem,reti kuram ir vairāk par 20 uzvarām.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 13:57:43
Atbildēt
...Лучший английский ас - полковник Д.Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС П.Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести скажем А.Ф.Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л.Л.Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л.Л.Шестаков, занимающий 52-е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 13:59:02
Atbildēt
Интересно так же посмотреть сколько самолетов сбивал один и тот же немецкий летчик, но на разных фронтах.
Вот немецкий ас Вальтер Новотны, считался в люфтваффе любимцем, как Бухарин в ВКП[б]. Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда считается, что в этом последнем бою он "поразил" 3 американских бомбардировщика. Но от этого "поразил" веет чем-то "посмертным".
Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки [за 17 месяцев]. С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!
Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. [за 28 месяцев] "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.
Такое впечатление, что для асов Восточного фронта Западный фронт был чем-то вроде Бермудского треугольника. Легко сбивая самолеты в СССР, они оказывались неспособными защитить небо родной Германии, воюя с, казалось бы, более слабыми летчиками союзников. В чем тут дело?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:07:17 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
44-ā februārī vāciem vēl nebija nokomplektēta reaktīvo iznīcinātāju pulka, kas piedalījās kaujās, par Kommando Nowotny kā kaujas vienību ar Me-262 var sākt runāt no rudens.
Kommando Nowotny became operational on the 3rd of October and claimed their first kill, a B-24, on October 7th.
http://www.acepilots.com
Nu visādi gadās. Rihthofenu ar viņa 80 fragiem arī viens īblis ņēma un nogāza vienkārši tāpatās.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:08:47
Atbildēt
К примеру, Альфред Гриславски, у которого начинающий Хартманн был ведомым. Гриславски специализировался на сбивании наших Ил-2. Для этого ему надо было прорваться сквозь строй наших истребителей и, преследуемому ими, бросаться на пулеметы бортовых стрелков Ил-2. И Гриславски это делал. Он был множество раз ранен, его постоянно сбивали. В один день его сбили 4 раза, он выпрыгивал с парашютом или шел на вынужденную посадку, пехота привозила его на аэродром, он садился в новый самолет и снова летел драться. Наконец он получил тяжелое ранение и был списан со 133 победами.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:10:39
Atbildēt
Un te-par Hartmana taktiku:
Он считал, что изобрел магическую формулу войны:
"Эта магическая формула звучала так: "Увидел - решил - атаковал - оторвался". В более развернутом виде ее можно представить так: если ты увидел противника, реши, можно ли его атаковать, захватив врасплох; атакуй его; сразу после атаки отрывайся; отрывайся, если он заметил тебя до того, как ты нанес удар. Выжидай, чтобы атаковать противника в удобных условиях, не позволяй завлечь себя в маневренный бой с противником, который тебя видит".
Представим, что полк Ил-2 под прикрытием полка Ла-7 полетел штурмовать станцию разгрузки немецкой дивизии. А эскадрилья Хартманна с помощью своей "формулы" без потерь сбила у прикрытия 10 наших истребителей или пусть даже всех. Формально это достижение. А фактически? Полк штурмовиков на станции превратит в груды кровавого мяса полк немецкой пехоты. А то, что наши истребители понесли потери - так ведь война без потерь не бывает, а истребители и предназначены для того, чтобы своей ценой защитить бомбардировщики.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:15:16
Atbildēt
http://www.luftwaffe.cz
Asi Rietumu frontē. Ādolfs Galands, 104 uzvaras, pēdējās uz Me-262, visas rietumos.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:17:24
Atbildēt
JgdPz IV 70
Pag,pag es nemaz nestrīdos,ka bija asi kuri pieprata to lietiņu.Dīvaini tikai izskatās tās n-tās uzvaras Austrumos un tie khmmm...khmmm... pāris jeroplāni gada laikā Rietumos
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 14:33:16
Atbildēt
Interesanti būtu salīdzināt asus pēc attiecības uzvaras/gaisa kaujas (tieši kaujas nevis izlidojumi).
Kas attiecas uz sabiedroto rezultātiem, baidos samelot, bet vai tik nebija tā, ka komanduzvaras katram pilotam skaitījās kā pilnvērtīga uzvara. tātad, ja pāris nogāž bumbvedēju, katram ieskaita 1 uzvaru. Vai tik nebija tā, ka tās tanderboltu eskadriļas rezultātus saskaitīja saliekot kopā visu pilotu skorus, t.i. minētajā piemērā sanāks 1 + 1 = 2
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 15:28:27
Atbildēt
Alis
Par taraniem no krievu puses.
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 16:55:36
Atbildēt
Sovka
Viss atkarīgs no piemēriem. Parokoties pa Luftwaffi, var sameklēt tādus, kam pietiekami lieli rādītāji gan vienā, gan otrā pusē, un ir asi ar 100+ rietumos. Kā saka, ir meli, baigie meli un statistika
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:11:28
Atbildēt
JgdPz IV 70
ar 100+ rietumos
Nešaubos,tikai-austrumu asi pārvesti uz rietumiem nerāda NEKO SEVIŠĶU.Ir tak starpība-300+ austrumos un 100+ rietumos,vai ne?A iemesls ir virspusē-BBC uz relācijām tipa Hartmans nogāzis vienā dienā 12 lidenes Luftwaffi izrēktu pa visu pasauli,aber Goeringam nebūtu ko likt pretī.Un vēl-pievērs uzmanību:352 UZVARAS,tātad uzvaras nevis notriektas lidenes.Lai tiktu skaidrībā par sistēmu piedāvāju šo:
Для того, чтобы заслужить Рыцарский Крест на Западном фронте немецкий летчик должен был одержать около 40 побед в воздухе. Скажем, кавалер всех наград, включая Бриллианты, провоевавший до своей гибели исключительно на Западном фронте, Х.Лент `всего 113 побед` получил Рыцарский Крест за 16 сбитых самолетов `польских и английских`. Г.Ябс `50 побед` получил эту же награду за 19 сбитых французских и английских самолета. Г.Голлоб `152 победы` - за 42 победы. Ф.Мюллер, сбивший до 9 мая 1945 г. 30 самолетов, был награжден Рыцарским Крестом в июле 1944 г. В это же время на Восточном фронте В.Батц `237 побед` получает Рыцарский Крест за 101 заполненную анкету.
Не менее разительна численная разница и для более высоких наград. На Западном фронте Х.Лент получает Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту за 60 побед, Г.Ябс, сбивший за всю войну 50 самолетов Дубовые Листья получает уже в марте 1944 г. А на Восточном фронте Э.Хартманн `352 победы` получает Дубовые Листья лишь после 200 "сбитых" самолетов, В.Новотны `258 побед` - после 190, Г.Баркхорн `301 победа` - после 175.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:19:30
Atbildēt
...
Для получения Рыцарского Креста, к примеру, летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", а фактически - набрать 40 баллов.
А эти баллы начислялись так: за сбитие одномоторного самолета - 1 балл; двухмоторного - 2; четырехмоторного - 3 балла. Как видите, немцы стимулировали уничтожение прежде всего бомбардировщиков.
Поэтому за подбитый двухмоторный самолет немецкому летчику-истребителю полагался 1 балл, а за четырехмоторный - 2 балла. Кстати, за уничтожение уже поврежденного четырехмоторного самолета давался всего 1 балл, то есть, вдвое меньше чем за его повреждение. В сумме - 3 балла, как и полагается за этот тип самолета, сам же сбитый самолет записывался на лицевой счет кому-нибудь одному.
летчики Западного фронта Х.Лент и Г.Ябс получили эти Кресты, сбив 16 и 19 самолетов. Это действительно самолеты, а не баллы, поскольку в биографиях даны их марки. Скажем Х.Лент со 2 сентября до награждения Рыцарским Крестом сбил 2 польских самолета (истребитель PZPP.11 и бомбардировщик "Лось"), затем 2 английских "Веллингтона", 2 норвежских истребителя "Gloster Gladiator", летающую лодку "Sunderland", двух "Гладиаторов", затем еще 2 "Веллингтона" и еще 5 самолетов о которых известно, что 2 были четырехмоторными бомбардировщиками "Стирлинг". То есть, 40 баллов или 40 "побед" реально означали 16-19 сбитых самолета. Отсюда, для того, чтобы узнать сколько же самолетов реально сбили немецкие асы на Западном фронте, нужно число их побед делить на 2-2,5.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:21:58
Atbildēt
Sovka
Gērings liktu pretī savu statistiku, un klausītājs vairs nezinātu, vai vispār notiek karš, ja katra puse stāsta pilnīgi ko citu Klausītājs taču nav bijis kaujas vietās un nevar pārbaudīt ne sabiedroto, ne vācu datus.
Alternatīvs skaidrojums ir sūnaināks supostāts austrumos, kas tika vērtēts zemāk
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:22:08
Atbildēt
Кстати, о сбитиях. Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И все. А Хартманна сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна - 9 раз, Г.Берра `221 победа` - 18 раз, Рудорффера из книги рекордов Гиннеса - 18 раз. Я уже не помню где читал, но один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист". Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера - одно на 17 боев. А у Кожедуба ни одного за все его 120 боев. У Хартманна один прыжок с парашютом на 200 боев, но все равно - как его сравнить с отсутствием прыжков у Кожедуба?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:27:19
Atbildēt
JgdPz IV 70
sūnaināks supostāts austrumos
Ui,nevaru!Palasi ko paši dzīvie asi saka par sūnaino pretinieku:
В битве над Прутом эта эскадра нанесла потери нашим авиационным соединениям и тогда для ее усмирения была переброшена 9 гвардейская авиадивизия А.И.Покрышкина `тоже около 100 самолетов`. После этих боев Х.Линнерт жаловался "что никогда раньше не сталкивался с таким сильным и требовательным противником". Был сбит второй ас этой эскадры Г.Баркхорн `301 победа`.
Tas par JG52 kur karoja Hartmans.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:27:51
Atbildēt
Nekā nesalīdzināt. Vecajos laikos bija labs tikums - pēc kaujas bijušo ienaidnieku sēdināt pie galda kopā ar savējiem un slavēt par to, ka viņš tik drosmīgi cīnījies pret mums. Šodienas ideoloģiju un naida laikmetā vispār neiedomājami.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:29:55
Atbildēt
JgdPz IV 70
Klausītājs taču nav bijis kaujas vietās un nevar pārbaudīt ne sabiedroto, ne vācu datus.
Tātad-nepamirkšķinot aci ticēsim:"6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о cбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации."
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:33:12
Atbildēt
Bet varbūt Linnerts vienkārši atzinīgfi novērtēja pretinieku?
(Kaut kur var dabūt spēku izvietojumu frontēs ar precizitāti līdz armijai? Tuvākajā laikā draud parādīties sofc, kas tēlo visu Eiropu, un vajadzēs pielabot misijas. Vakar beļģus noēdu viegli, frančus drusku grūtāk, britus arī bez flotes atstāju, bet salās izsēsties - skuju
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 18:37:58
Atbildēt
Pirmkārt ir jāzina, ko par to saka pats Rudorfers. Ja jams komandējis grupu, tas var būt grupas kopējais rezultāts, bet varbūt jamais krievu autors ne tā izlasījis, ne tā sapratis
Paskatoties asu statistiku pa visu karu (diviem 300+), neizskatās, ka tur kāds būtu visu laiku ziņojis par desmitiem fragu katrā kaujā.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
