| Autors |
Ziņa |
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 21:23:27
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums ja patiešām sovjeti ir <ieskaitījuši> tikai tās lidenes, kuras nokritušas RKKA kontrolētajā teritorijā.
Tu tam pats tici????
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 21:51:47 - Laboja Stuka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums В среднем соотношение записанных на счета летчиков и реально уничтоженных самолетов для всех ВВС воюющих сторон колебалось в пределах 1:31:5, доходя в периоды грандиозных воздушных сражений до 1:10 и более.
Piekrītu!.
Starp citu runājot par augšminēto asu, krievu vēsturnieks J.Ribins kartīgi izpēdija tieši gaisa kaujas aiz polārā loka("Expertenstaffel za poļarnim krugom") Tad nu viņam izpētot vairakus avotus no abām pusēm sanāca lūk kas:
laika posmā no 15.09.42 līdz 20.07.43
Ieskaitītas notriektās lidmašīnas
krieviem - 18
vaciešiem - 77
Īstenībā notriektas
krieviem - 28
vāciešiem - 2
Sanāk ka krieviem šī attiecība ir - 9.0/1, bet vāciešiem - 2.75/1
Ir arī salīdzinoši pēc kara dati par vācu un krievu ekspertiem:
Piemēram H.Marseille, kam bija ieskaitītas 158 uzvaras , angļi apstiprina tikai 120( tātad 1,32/1), J.Priller ieskaitīta 101 uzvara , aliensi apstiprina 101. P.Kutahovs ieskaītas 13 uzvars , vācieši apstiprina 5. B Safonovs ieskaitītas 20, vacieši apstiprina 6.
N .Didenko ieskaitītas 14, vaciesi apstiprina 5. N Bokija ieskaitītas 17, vacieši apstiprina 5
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:23:21
Atbildēt
Quoting: Dipsijs Tu tam pats tici??
Racionāls grauds tur IR. Apstiprinājumu atradis pagaidām neesmu 
Netā ir liecības tikai par to, ka šādu sistēmu krievi piekopa WW1.
Quoting: Stuka B Safonovs ieskaitītas 20, vacieši apstiprina 6
Hmm, par Safonovu pamatīgi lēkā dažādi avoti...
- В их числе Б.Ф. Сафонов, сбивший за 11 месяцев [погиб 30 мая 1942] 30 самолетов противника и 3 в составе группы, первым в годы войны дважды удостоенный звания Героя Советского Союза.
- Всего за время боевых действий Борис Сафонов сбил лично 25 вражеских самолётов и 14 вместе с товарищами.
Man gan īsti nav skaidrs, kā pretinieks varēja apstiprināt ka tieši ŠIS lidonis ir nogāzis to vai citu lideni...
Quoting: Stuka Piemēram H.Marseille, kam bija ieskaitītas 158 uzvaras , angļi apstiprina tikai 120( tātad 1,32/1), J.Priller ieskaitīta 101 uzvara , aliensi apstiprina 101.
A par Austrumu fronti (un sovjetu apstiprinājumi) infa arī ir?
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:33:22
Atbildēt
Maarrutku Jums
ar fotokameram kas fotografeja sausanas laikaa
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:45:06
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Man gan īsti nav skaidrs, kā pretinieks varēja apstiprināt ka tieši ŠIS lidonis ir nogāzis to vai citu lideni...
Vaciešu atskaitēs bija jāraksta kad nokritis, kur un cikos, pieļauju, ka arī krievi un aliensi atskaitēs minēja laiku un vietu. no tām atskaitēm tad nu arī varēja izlobīt
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:45:57
Atbildēt
Quoting: che_guevara ar fotokameram kas fotografeja sausanas laikaa
Viņas sovjetiem parādījās stipri uz kara beigām, da i viņās labākajā gadījumā varēja piefiksēt TRĀPĪJUMA (un i to ne vienmēr), nevis notriekšanas faktu.
Pēdējā problēma gan attiecas arī uz vāciešiem.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 23:25:41 - Laboja Stuka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Viņas sovjetiem parādījās stipri uz kara beigām, da i viņās labākajā gadījumā varēja piefiksēt TRĀPĪJUMA (un i to ne vienmēr), nevis notriekšanas faktu. Pēdējā problēma gan attiecas arī uz vāciešiem.
Jā, bet tas tomēr bija vairāk nekā "es notriecu" paziņojums
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 10:59:59 - Laboja Alis
Atbildēt
Nu pasakiet kamrādi cik vācu bumbvedēju bombardēja Sevastopoli (ostu) 22.06.no rīta?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 15:48:21
Atbildēt
Quoting: Alis Nu pasakiet kamrādi cik vācu bumbvedēju bombardēja Sevastopoli (ostu) 22.06.no rīta?
manuprāt <varbūt kļūdos>, bumboja ne vāči, bet rumāņi, un ne bumboja, bet meta magnētiskās mīnas uz izpletņiem. rumāņiem vai tik nebija poļu ļotenes un pirmā lidene, kas tika notriekta virs Sevastopoles bija tieši rumāņu. Luftwaffe sāka bumbot tikai 23.06. Cik zinu, tad vispār Sevastopoles ieņemšanā liela nozīme bija tieši Antonesku armijai. Ja kļūdos, palabojiet.
________________________
De Capo al Fine
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 16:07:17
Atbildēt
Quoting: Alis Nu pasakiet kamrādi cik vācu bumbvedēju bombardēja Sevastopoli (ostu) 22.06.no rīta?
Droši vien krietni mazāk nekā RKKA bombieru atbildes uzlidojumos Ploešti naftas rajoniem un kādai tur Rumānijas ostai kurā savā laikā internēja dumpīgo "Potjomkinu".
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 16:53:30
Atbildēt
.....В первый же день нападения на Финляндию, 30 ноября 1939 г., 8 ДБ-3 из 3-й эскадрильи получили задание атаковать у о.Ханко финские броненосцы береговой обороны «Ильмаринен» и «Вяйнемяйнен». Корабли найти не удалось, и командир отряда капитан А.М.Токарев не придумал ничего лучшего, чем отбомбиться по Хельсинки. В итоге сильно пострадал густонаселенный район между Техническим университетом и автостанцией, едва не досталось зданию парламента и зоологическому музею. 91 человек был убит, несколько сот ранено. Эта атака «сталинских соколов» на неожидавшую нападения финскую столицу стала самой разрушительной из всех, что выпали на долю Хельсинки в той войне. Советский Союз был исключен из Лиги Наций, а капитан Токарев получил Золотую Звезду Героя. ..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 16:58:22
Atbildēt
Quoting: Haso kādai tur Rumānijas ostai kurā savā laikā internēja dumpīgo "Potjomkinu".
...Konstancas osta, kuru krievi WWII laikā sirsnīgi bumboja, jo tā bija rumāņu flotes galvenā bāze...pirmais uzlidojums bija 23.jūnijā...bet bāzi sedza friču un rumāņu apvienotie PGA spēki - friču Messerchmitt Bf-109F, rumāņu Hawker Hurricane un zenītieroči...jau tajā pat dienā apvienotie spēki notrieca 16 no 49 krievu bomberiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 18:01:20
Atbildēt
Quoting: breneks manuprāt <varbūt kļūdos>, bumboja ne vāči
Bumboja tieši vāči(pirmie cik zinu) ar ... 4 (!!!) He 111 
Quoting: breneks bet meta magnētiskās mīnas uz izpletņiem
Bingo, nometa 8 (!!!) mīnas, no kurām pusi garām mērķim.
Quoting: breneks un pirmā lidene, kas tika notriekta virs Sevastopoles bija tieši rumāņu.
Iespējams, bet ne šajā uzlidojumā, kaut gan sovjeti norādīja uz vienu notriekto he, bet vāči neapstiprina zaudējumu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 20:10:45
Atbildēt
Quoting: Alis Bingo, nometa 8 (!!!) mīnas, no kurām pusi garām mērķim.
Tieši tur tikko kā bija beigušās mācības, tādēļ arī zenītlielgabali savu darbu centās darīt. Cik zinu, tad tās mīnas tika mestas no liela augstuma. Nu tas liecina vai nu par lidotāju neprofesionalitāti kaujas apstākļos, vai blīvo aizsarguguni. Nu man vienalga domājas par tiem rumāņiem....
Un jā - mērķis bija nosprostot ostu.
________________________
De Capo al Fine
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 20:36:44
Atbildēt
Quoting: breneks Nu tas liecina vai nu par lidotāju neprofesionalitāti kaujas apstākļos
Pamēģini kaut kam trāpīt no liela augstuma ar DAŽĀM bumbām. Jebkurā gadījumā būs bezcers.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 20:56:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Pamēģini kaut kam trāpīt no liela augstuma ar DAŽĀM bumbām. Jebkurā gadījumā būs bezcers.
Ja tev pakaļu silda zenītlielgabali, tad metīsi ar no lielāka augstuma, ja ne, griezies ar bumbu kravu mājās.... Starp citu- tieši kara pirmajās dienās sakaru, orientieru trūkuma dēļ vācu ljotene nometa bumbas uz kādu sabiedroto pilsētu.
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 21:26:31
Atbildēt
Quoting: breneks Nu man vienalga domājas par tiem rumāņiem....
neliek miera lasītais fakts par rumāņu aktivitātēm WW2 pirmajās stundās dienvidu frontē. Atradu šo citātu:
Боевой счет летчиков Черноморского флота открыл мл. л-т М.С.Максимов. Рано утром 22 июня 96-я эскадрилья в составе 16 И-153 и И-16 под командой к-на А.И.Коробицына на подступах к Измаилу встретила 12 румынских бомбардировщиков. Наши летчики сбили 5 самолетов. Кроме М.С.Максимова, личные победы одержали ст.л-т А.П.Борисов, к-н А.И.Коробицын. Два самолета совместными усилиями сбили Б.В.Маслов и А.А.Малиновский [1.10].
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 22:18:07
Atbildēt
Quoting: Alis Bumboja tieši vāči(pirmie cik zinu) ar ... 4 (!!!) He 111
Nu izmeklējos visur, nu nekā prātīga. Pat ukr militārajos forumos par to iet diskusijas, ka 22.06 meta mīnas rumāņi, un 23,06. vāči. Bet nekā konkrēta... Nu uzmet kādu linku par šo..
________________________
De Capo al Fine
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 22:29:32
Atbildēt
Quoting: breneks Nu uzmet kādu linku par šo..
Šo es izlasīju vienā grāmatā, pats ilgi brīnījos par tām 4 lidenēm.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 23:56:09 - Laboja Arbalets
Atbildēt
....Военные действия на Черном море противник также начал налетами авиации. В ночь на 22 июня, в 3 ч. 07 мин., с румынской территории был совершен первый групповой налет на главную базу флота Севастополь с целью постановки донных неконтактных мин и закрытия выхода нашим кораблям в море. В дальнейшем немецкая авиация не раз стремилась заминировать водные акватории наших военно-морских баз.
Первая волна немецких самолетов, идущих на Севастополь, была обнаружена постами воздушного наблюдения, оповещения и связи за 15 минут до подхода к главной базе флота. Быстрый перевод дежурных средств ПВО на боевую готовность № 1 обеспечил успешное отражение налета немецких самолетов огнем зенитной артиллерии. Один самолет противника был сбит огнем батареи 61-го зенитного артиллерийского полка, а остальные, не выполнив задания, беспорядочно сбросили на парашютах мины в море и на сушу. В 4 ч. 13 мин. были подняты истребители для барражирования над главной базой..
.Иванов Петр Николаевич
"Крылья над морем'', Часть вторая. Военно-воздушные силы Военно-Морского Флота СССР в Великой Отечественной войне ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 12:15:30
Atbildēt
Arbalets
Vot tur tas joks, ka kara sākumā sovkiem visi bija fošici. Varbūt kamrāds kur dabūs infu: kādas markas ļotenes uzbruka S-polei tieši 22.06.41. plkst. 03.15. Ja HE-111, tad viss skaidrs...
________________________
De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 12:23:25
Atbildēt
Quoting: breneks Vot tur tas joks, ka kara sākumā sovkiem visi bija fošici
...немецкая ...tajā avotā diemžēl netiek precizēts, kas par marku un kādas fašistu valsts lidmašīna....bet tajā pat dienā krieviem bija reāla saķeršanās ar rumāņiem, bet jau virs Izmailas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 12:31:58
Atbildēt
Arbalets
Nja, informācijas bads....
________________________
De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2008 13:14:37
Atbildēt
Quoting: breneks tad viss skaidrs...
...ja izlasām šo saitu, tad ir skaidrs, ka 22.jūnijā Sevastopoli bumboja īstie fošisci, jo rumāņi sev šo ''grēku'' nepieraksta...
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/romania41/romania41.html
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Aug 2008 16:08:45
Atbildēt
Gribētos padiskutēt par sekojošu tēmu.
Kāpēc un kam bija izdevīgi palaist sērijā IL 2 bez aizmugurējās ligzdas.
Varbūt ... kāpēc man šis jautājums interesē vakar izlasīju vienā grāmatā" :::: stļins šo lēmumu pieņēmis tādēļ, ka gribējis iegūt papildus nieka 50 km /h !!!!!!!! Šausmas līdz kādiem absurdiem var nonākt .
Bet varbūt tā ir pati īstākā patiesība"...................
Kādi ir Jūsu viedokļi?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Aug 2008 19:03:21
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs Kāpēc un kam bija izdevīgi palaist sērijā IL 2 bez aizmugurējās ligzdas.
Nu Hs129 bija vēl sliktāks, - pilots pat neredzēja kas viņam aiz muguras, atšķirībā no Il-2.
No otras puses, Il-2 bija pamatīgi bruņots, iespējams , ka džoriki domāja, ka ar to pietiks. Šaubos arī, ka Staļins iejaucās projektēšanā. Ja viņam (tāpat ka Adim) izrādija jauno tehniku, tad protams, varēja notikt visadi "brīnumi".
Es domāju, ka drīzāk tas notika dzineja nepilnības dēļ. Iļjušina konstruktoru birojs , iespējams, mēģinot izspiest no jau tā smagās lidmašīnas maksimālo ātrumu, izgāja uz kompromisu, ziedojot aizmugures aizsardzību, paļaujoties uz lidmašīnas bruņām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Aug 2008 11:45:15
Atbildēt
Quoting: Dipsijs Kāpēc un kam bija izdevīgi palaist sērijā IL 2 bez aizmugurējās ligzdas.
Suvorovrezunam bija teorija, ka lidene bija paredzēta <tīrām debesīm> un tāpēc aizmugurējais strēlnieks naff vajadzīgs principā.
Ko par to saka airwar.ru?
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Aug 2008 14:52:27
Atbildēt
Quoting: Stuka Iļjušina konstruktoru birojs , iespējams, mēģinot izspiest no jau tā smagās lidmašīnas maksimālo ātrumu, izgāja uz kompromisu, ziedojot aizmugures aizsardzību, paļaujoties uz lidmašīnas bruņām.
Vairāk gan liekas, ka nācās palielināt lidojuma tālumu ( papildus bāku)
Jautājums ... kurš bija idejiskais tēvs idejai par "nahrenizēšanu".
Ir skaidrs, ka pēc Vorošilova vizītes un informācijas nodošanas staļinam radāsCITĀTS no "Voina v vozduhe IL 2/Il 10")
Дополнительно Ильюшину было приказано изменить вооружение с 4 пулеметов ШКАС калибра 7.62 мм на две разработанные к тому времени 23 мм пушки и два пулемета, увеличить толщину бронирования кабины [с 4-7 мм до 4-12 мм], а так же сделать самолет одноместным.
Ļoti iespējams, ka Iļušins samierinājās ar šo prasību, jo bija nepieciešams atrast vietu papildus degvielas tvertnei. Manā rīcībā nav daudz maz prātīgi IL 2 koponēšanas rasējumi/ zīmējumi. Ir viedoklis ( ne mans) , ka Iļušins nav gribējis / varējis atrast vietu bākai citur - nevēloties pārkonfigurēt konstrukciju ( bija brīva vieta zem pilota) un zaudēt laiku ( cīņa ar SU 6 ).
Tas, ka "augšās" arī viss nebija "mājās" liecina arī tas fakts, ka nekādu ( vismaz avotos nefigurē) konkrētu projektēšanas uzdevumu uz IL 2 sākotnēji nebija ( tīri pašdarbība). Bez tam , Vorošilovs ( vismaz viņš literatūrā par šo lietu figurē) gribēja ILam lielāku lidojuma augstumu ( AM 35)!!!! Paliek mīkla, kas "augšas" vadīja , lai viņi "pieņemtu" šādus lēmumus. Sākotnēji jau CKB 55 bija divvietīgs.
Maarrutku Jums
Suvorova viedoklim ir tiesības dzīvot. Ja tiešām šāds scenārijs ir biis iecerēts ..... atliek vienīgi apbrīnot viņu spēju pānot "tūkstošiem " lietu ( ieskaitot vajadzīgo cilvēku represijas !!!!).
Man arī Suvorova variants liekas gana pieņemams, bet attiecībā uz IL 2 vairāk sliecos uz vispārējo tā laika PSRS ņerozberihu ( kāpēc tāda ņerozberiha bija - pavisam cits jautājums).
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Aug 2008 16:52:44
Atbildēt
Quoting: Dipsijs Suvorova viedoklim ir tiesības dzīvot. Ja tiešām šāds scenārijs ir biis iecerēts ..... atliek vienīgi apbrīnot viņu spēju pānot "tūkstošiem " lietu ( ieskaitot vajadzīgo cilvēku represijas !!!!).
Viedoklis ir gana loģisks. Ibo lai plaši un EFEKTĪVI pielietotu triecienlidmašīnas, tīras vai par tādām uzskatāmas debesis ir visnotaļ nepieciešams priekšnoteikums (kurš nav atcēlies arī mūsdienās).
Attiecīgi - aizmugures strēlnieka uzlikšana tādā gadījumā ir improvizācija, lai palielinātu lidenes izmantošanas iespējas arī <netīru> debesu gadījumā.
Ko saka airwar.ru, kā tur bija? Vai vienvietīgais IL-2 bija STARPVERSIJA vai sākotnējā versija? Ja STARPVERSIJA, tad baidos, ka Suvorovrezuna versija tomēr atkritīs...
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Aug 2008 07:36:36
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ko saka airwar.ru, kā tur bija? Vai vienvietīgais IL-2 bija STARPVERSIJA vai sākotnējā versija? Ja STARPVERSIJA, tad baidos, ka Suvorovrezuna versija tomēr atkritīs...
Sākotnēji ( projekts pēc pašu iniciatīvas) bija divvietīgs. Laikām esmu pārliecināts par 100%. Neskatoties uz to..... Suvorova ideja var dzīvot.
|
