| Autors |
Ziņa |
Edgarss
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 14:19:45
Atbildēt
Zero ?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 14:20:38
Atbildēt
Protams, kas gan cits.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 20:18:05
Atbildēt
Dok. filmā par Kurskas kauju izskanēja teksts par vācu radiolokācijas iekārtu Freier(ja pareizi saklausīju). Ja šamās bija jau 43.g. , tad nu nevarētu uzskatīt, ka ļotenes tuvošanos spēja tkai saklausīt vai binokļos saredzēt.
________________________
De Capo al Fine
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 22:49:36
Atbildēt
Quoting: breneks Dok. filmā par Kurskas kauju izskanēja teksts par vācu radiolokācijas iekārtu Freier(ja pareizi saklausīju).
Kaut kādi paši pirmie radiolokatori bija jau 1941. gadā, konkrēti pat daži esot piefiksējuši japāņu lideņu tuvošanos Pērlhārborai, tik operatori vēl neesot mācējuši gana pareizi interpretēt nolasījumus...
Te ir par situāciju WW2 ar radariem PSRS:
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=1813
Cik saprotu, pieejas Maskavai (un Ļeņingradai) šamējie vaktēja visnotaļ uzmanīgi, a vot pierobežā, kur būtībā vācu aviācijas darbība kara sākumā bija vispostošākā, nebija...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 23:28:22
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs Par 88 varētu piekrist ( vismaz tāds bija fakts). Par 111 gan ne visai ( tāds foršs bruņurupucīts jau bija gan). Nekas jau ūber šmajam nebija, sen jau gribeja nomainīt - tikai nebija ar ko
Teksts jau bija par to, ka krieviem nebija tādu bumvedēju, kas būtu līdzīgi šīm mašīnām.(He111 ar savu pamatīgo aizsarg bruņojumu bija daudz grūtāk notriekt nekā ātro Ju-88)
Visi krievu tādas klases bumbvedēji tika lietoti tikai naktīs(tikai viena ADiv. lidoja dienās) un neskatoties uz lielo skaitu vāciešus neiespaidoja.
Faktiski krievi visu karu nokaroja ar Pe-2(iedomāsimies, ka vāciešiem būtu tikai bumbvedēji Me-110), kas lika izmantot tos veseliem korpusiem, lai kaut daudz maz būtu kāds efekts no bumbošanas, tas savukārt palielināja organizatoriskas problēmas
Quoting: Dipsijs Slēpjās neprecizitāte par sāniem
Nu, ko sānos velāk ierīkoja blisterus, bet sākumā to nebija
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:06:04
Atbildēt
Quoting: Stuka Faktiski krievi visu karu nokaroja ar Pe-2(iedomāsimies, ka vāciešiem būtu tikai bumbvedēji Me-110), kas lika izmantot tos veseliem korpusiem, lai kaut daudz maz būtu kāds efekts no bumbošanas, tas savukārt palielināja organizatoriskas problēmas
Veiksmīgs salīdzinājums 100% piekrītu
Quoting: Stuka Visi krievu tādas klases bumbvedēji tika lietoti tikai naktīs(tikai viena ADiv. lidoja dienās) un neskatoties uz lielo skaitu vāciešus neiespaidoja.
Ko tu gribēji teikt ar tādas pašas klases bomberi IL, Bostoni vai tomēr Pe, TU?
Quoting: Stuka Teksts jau bija par to, ka krieviem nebija tādu bumvedēju, kas būtu līdzīgi šīm mašīnām.(He111 ar savu pamatīgo aizsarg bruņojumu bija daudz grūtāk notriekt nekā ātro Ju-88)
Var piekrist , ka 111 jūtabi aizsargbruņojums uzlabojās modeļos pēs neveiksmes ar Angļiem.
Quoting: Stuka Nu, ko sānos velāk ierīkoja blisterus, bet sākumā to nebija
Blisteri sānos jau bija sākot ar pirmajām sērijām ( ПБ 100) bildēs jau 390101 numuram ir šie logi (1940). Tam bija tikai augšējā točka un priekšējā ( lūkas točku nolēma nelikt!!!). Sākot ar 1941 gada vidu ( 22 rūpnīca) sāka uzstādīt sānu ШАКС ar 225 patronām mētājamu no viena sāna uz otru. Sākot ar 27 sēriju 100% visiem. Tāda ir manā rīcībā esošā infa
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:06:59
Atbildēt
http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/aircraft/hel_ww2.htm
http://www.the-blueprints.com/index.php?blueprints/ww2planes/ww2englis h/5177/view/flettner_fi_282/
Nevaru infu rast par šīs vertuškas bruņojumu, a vai šamā bija tikai kā izlūkaparāts?
________________________
De Capo al Fine
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 09:43:25
Atbildēt
Pēc kārtas .
WNF 342 bija vairāk gan autodžirs, nekā helikopters. Konstrukcijas rozīne" bija reaktīvās piedziņas rotorā. Rotora galos bija izveidoti reaktīvie dzinēji. Gaiss tika padots pa propellerī izveidotu gaisa kanālu kopā ar degvielu un sprauslā (propellera galos) aizdedzināts. Veidojās reaktīvā vilkme. Iekšdedzes dzinējs ( 140hp) varēja darboties vai nu uz horizontālās vilkmes propelleri , vai nu uz gaisa kompresoru ( priekš galvenā rotora iegriešanas ).Tika uzbūvēti četri prototipi , no kuriem trīs kalpoja stenda izmēģinājumiem ( nebija maināmi rotora uzstādījuma leņķi.). Ceturtais (it kā) esot nolidojis kopumā 25 stundas ( aizmugurē bija trīs ķīļi ). Vidējais horizontālais ātrums nepārsniedza 40 km/h.
Pirmie divi bija bez stumjošā propellera ( tikai vertikālās kustības pētīšanai ). Rotora diametrs 9.7m , ceturtajam 10m ar lāpstas platumu 150mm. Rotora galos uzstādīto reaktīvo dzinēju jauda - 13.1-13.3 kg. Rotora apgriezienu skaits 300-305 apg./min. Cik daudz reaktīvajos dzinējos ( pēc bildēm izskatās pēc tiešās plūsmas ) izmantoja kompresora gaisu un cik ārējo pieplūdi ( griežoties rotoram) un kā notika pāreja no viena režīma uz citu - īsti nav aprakstīts. Ceturtā eksemplāra svars 640-670kg. Viens skaidrs reālā ekspluatācijā nav piedalījies.
Skaidrs, ka pamatā šī un zemāk aprakstītās konstrukcijas bija doma izmantot flotē kā lidojošos periskopus. Mazāk tas attiecas uz Fi282 un Fi265, Fa 223. Pilnā mērā uz Fa330, WNF342.
Interesantākais!!!! Un vistālāk attīstītais bija Fi 282 (idejiski tika paredzēts izvietot uz kreisera Ķelne / jūras speci varētu šo infu nokomentēt!!!!)
Konstruktīvi divi rotori ( izvērse starp viņiem 45 grādi.). Ātrums bija ap 150 km/h. . Ir pat bildes, kur šim modelim uzstādītas kabīnes bruņu plāksnes. Ir informācija, ka tika organizēta lidotāju apmācības uz šī modeļa helikoptera ( tās vadīja Flettnera firmas šef pilots Hans Fuistings. TTD ātrums 150km/h, garums 6.56m, darbības rādiuss 170km, griesti 3290m.
Par reālu pielietojumu ir infa tikai attiecībā uz Fa 330 ( trosē velkams autodžirs ) uz zemūdenēm(1943 gads) IXD (ieskaitot U861) pamatā Indijas okeānā. Var noteikti precizēt U botu speci.
Par 330 ir samērā daudz infas ieskaitot tehniskā pielietojuma niansēm.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 12:26:29
Atbildēt
Quoting: Stuka Tieši tā, krieviem vienkarši nebija bumbvedēju , kas līdzinatos Ju-88 un He-111, ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
Tiko uzgāju, ka 3128 Bostoni nonākuši PSRS "rokās" . Skaits nav nemaz tik maziņš  Gandrīz 50% no Henkeļu saražotā skaita.
Avots : Бостоны в Советском Союзе, В. Котельников, 2002г.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 12:51:13
Atbildēt
Quoting: Stuka Tieši tā, krieviem vienkarši nebija bumbvedēju , kas līdzinatos Ju-88 un He-111, ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
Pieskaitot pie 3000 Bostoniem
Quoting: Maarrutku Jums Всего за время войны было построено 5256 ДБ-3М/Ф и Ил-4... Tikai uz pusi mazāk, nekā Pe-2...
un
Attiecībā uz Tu2
Оба завода (№ 166 и № 23) выпустили в 1945 году 1216 Ту-2, из которых 764 успели принять участие в боевых действиях.
Sanāk ap 9000 "labo" bumbotāju.
Jā.... nav ja nemaz tik mazskatilīgi, ka neko nevarēja ietekmēt!!!!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 13:00:29 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Dipsijs Sanāk ap 9000 "labo" bumbotāju. Jā.... nav ja nemaz tik mazskatilīgi, ka neko nevarēja ietekmēt!!!!
Prasās salīdzināt ar pindobritu gaisa floti.
Atgriežoties vēlreiz pie Pierobežas kaujas aviācijas salīdzinājuma, mēs aizmirstam vienu ļoti būtisku lietu, un proti - RKKA iznīcinātājiem bija visnotaļ bēdīgi ar radiofikāciju. Tas nozīmē, ka viņi vāciešus varēja meklēt vai nu pēc norādēm, kas saņemtas aerodromā, vai debesīs vizuāli. No kā izriet absolūta vāciešu nevis kundzība, bet iniciatīva gaisā.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 17:46:20
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Atgriežoties vēlreiz pie Pierobežas kaujas aviācijas salīdzinājuma, mēs aizmirstam vienu ļoti būtisku lietu, un proti - RKKA iznīcinātājiem bija visnotaļ bēdīgi ar radiofikāciju. Tas nozīmē, ka viņi vāciešus varēja meklēt vai nu pēc norādēm, kas saņemtas aerodromā, vai debesīs vizuāli. No kā izriet absolūta vāciešu nevis kundzība, bet iniciatīva gaisā.
Lielos vilcienos tā arī izkatās, ka bijis. Kas pirmais brauc - tas pirmais maļ.
Masai izšķirošā nozīme ir gadījumā, ja negaidīti uzbrūk pretiniekam un viņš pat nespēj šaut ( visa debess mala melna). Pamatā jau cerēja uz katrai vienībai nospraustiem mērķim. Laikam jau uz šo "BEISIKLI" scenāriju krievi cerēja. Vienādās pozīcijās protams masai nozīme jūtami mazāka. Tur jau citi likumi un tikumi.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 18:05:05
Atbildēt
Перед началом войны с Германией все пять автожиров были доведены до боеспособного состояния, однако директива Генштаба о создании специальной автожирной эскадрильи вышла только 5-го июля. Все машины свели в 1-ую АКЭ [первую автожирно-корректировочную эскадрилью] под командованием старшего лейтенанта П.Трофимова, а ведущим инженером был назначен М.Л. Миль будущий конструктор знаменитых вертолётов "Ми". Лётный состав полностью освоил новую технику к августу 1941 года, что позволило командованию тотчас перебросить часть свежих сил в район Ельни, где готовился мощный контрудар по атакующим немецким частям. 29-го августа все пять автожиров вылетели в направлении Гжатска, но две машины, из-за технических неполадок, пришлось отправить обратно на завод. Оставшиеся три автожира вошли в состав 163-го ИАП под командованием майора В. Сухорябова, состоявшего, в основном, из истребителей И-153. 31-го августа А-7-3А впервые вылетели на боевое задание, пытаясь скорректировать огонь артиллерии, однако из-за плохой координации действий между авиаотрядом и артиллерийским полком вылет был, по существу, сорван. На протяжении следующей недели автожиры преуспели только в разбрасывании листовок над позициями противника после чего их некоторое время не использовали вообще и только 23 сентября А-7-3А в первый раз был удачно испытан как корректировщик. В сопровождении звена И-153 автожир вполне успешно наводил огонь артиллерии на позиции немцев, и только прицельная стрельба зенитных орудий противника и ранение летнаба заставила уйти автожир на свою базу.
С целью пополнения отряда на фронт 27-28 сентября прибыл Камов и бригада техников, а 29-го числа прилетели и два отремонтированных автожира. Однако к этому времени немцы вновь прорвали фронт и с помощью автожиров наше командование пробовало наладить связь между разорванными 24-ой и 43-ей армиями. Вылетевший А-7-3А, которым управлял сам майор Трофимов потерпел аварию при ночной посадке и был эвакуирован в тыл. Через несколько дней следом за ним отправились и остальные машины. После этого автожиры больше в боевых действиях участия не принимали.
Конечно, боевое применение А-7-3А достаточно трудно назвать удачным. Однако за всё время эксплуатации ни один автожир не был полностью разрушен и не погиб ни один пилот. Большую роль ещё сыграла общая неразбериха, а местами и полный хаос, царивший в то время в управлении боевыми частями, причем не только наземными. Так что при более умелом управлении имеющимися резервами опыт применения автожиров мог быть гораздо более успешным.
Vispār,,,, pēdējā rindkopa manā gaumē
Pamtā jau pa naktīm pakaisija skreilapas - interesanti, kas uz tām bija uzdrukāts? Bet tomēr lidoja maita.
Pēc rasējumiem uz tiem aparātiem vajadzēja būt uzstādītiem Djagtirjeva ПВ 1 "puļamjots". Bet aprakstos, vismaz pagaidām, par tā pielietošanu neēsmu atradis ne vārda.
Ir storijas par simbiozi ar ledlauzi "Jermaks" un citās civilajās sfērās ( kaisija "jadojimikatus).
Laikam jau šitais aparāts reāli ir pirmais, ko izmantoja kaujas apstākļos. Varbūt secinājums nepareizs - labprāt pastrīdētos un tai sakarā parkņātos pa literatūru.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 22:57:21
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs Tiko uzgāju, ka 3128 Bostoni nonākuši PSRS "rokās" . Skaits nav nemaz tik maziņš Gandrīz 50% no Henkeļu saražotā skaita. Avots : Бостоны в Советском Союзе, В. Котельников, 2002г.
Jā, kopā tie bija ap 25 līdz 30% no kopējā taktisko bumbvedēju skaita.
Bet, kā varam lasīt Švābvedisena aptaujā, vācieši nelikās iespaidoti vispār no krievu taktiskiem bomberiem. Vairak raizes sagadāja Il-2, bet arī tas parsvara psiholoģiskas.
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 01:10:24
Atbildēt
Не соглашусь с Вами:
Характеризуя эффективность действий штурмовиков Ил-2 в ходе Яссо-Кишиневской операции , один из пленных немецких офицеров показал:
«Когда закончилась артиллерийская подготовка, мы решили, что теперь сумеем оправиться и встретить русскую пехоту и танки, но появившиеся в воздухе самолеты-штурмовики не дали нам прийти в себя, заставили бросить боевую технику и спасаться бегством. Штурмовики непрерывно висели над нами. Творился невероятный ужас...»
По показаниям пленных, в результате артиллерийской подготовки и бомбоштурмовых ударов авиации из состава первой линии обороны выбыло из строя до 50% личного состава. Потери среди офицерского корпуса были еще выше. Пленный офицер немецкой 76-й пехотной дивизии показал, что полки его дивизии в первый день операции потеряли до 80% офицерского состава...
О высокой эффективности действий Ил-2 по отходящим колоннам противника подробно свидетельствуют многочисленные показания пленных, от рядовых солдат до генералов включительно.
Например, ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля в четырех километрах северо-восточнее Березины в ходе операции 2-го Белорусского фронта в июне 1944 г., показал:
«Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша Минск, повернули на юг на шоссе Могилев Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 23 ряда, потери при налетах часто равнялись 5060%. Считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов...»
Генерал-майор Инзель Иоахим командир 65-й пехотной дивизии, взятый в плен 11 июня в районе восточнее Минска, в своих показаниях дал следующую оценку действиям штурмовой авиации Красной Армии:
«В настоящих операциях русских войск и в их успехе авиация сыграла первостепенную роль. Она повлияла на ход всей кампании на данном участке фронта. Применяемые в большом количестве самолеты-штурмовики являлись эффективным средством, нарушившим планомерный отход наших войск по дороге на новые оборонительные рубежи. Расстроив нормальное движение отходящих колонн и вызвав панику, русская авиация не дала возможности нашим войскам оказать организованное сопротивление на таком мощном и естественном рубеже, как Березина. Моральное действие авиации исключительно большое. Наше командование было бессильно бороться с таким превосходством в воздухе».
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 12:22:32
Atbildēt
Par autožiriem un helīšiem vēl šis - tas:
Īss konspekts no grāmatas par Sikorska darbību.
Pirmie, kuri sāka šo lidaparātu sērijveida ražošanu bija vispirms Angļi, tad jeņķi ( trīsdesmitajos gados).
Pēc literatūras, aktīvāk militārajā jomā šancēja jeņķi, kuru PCA 2 jau 1931 gadā izmēģināja noēšanos / pacelšanos no aviācijas bāzes kuģa.
1933 gadā Angļi izmēģināja armijas mācībās ( pozitīvas atsauksmes). Pirms kara Anglijā tika ielikta autožiru C 40 sērija. Tie starp citu tika izmantoti ( nav datu kur kā) Angļu ekspedīcijas korpusā. Pārvērsti lūžņos" ( precīzāku ziņu kā nav) evakuējoties no Djunkera. Anglijā vēl ilgu laiku ekspluatēja 15 gabalus C 30 agregātus ( tikai uz salas un pamatā lokatoru kalibrēšanai).
Kā grāmatā rakstīts Francija bija vienīgā valsts, kurai iesaistoties WW2 bija liels šī tipa aparātu militārais parks ( 52 Leo C30 un 8 jūrniekiem ) Sauszemes cīņās nekādus lielos uzdevumus nav veikuši, toties astoņi jūrnieku aparāti ir samērā veiksmīgi veikuši Lamanša patrulēšanu.
Par CCCP A-7-3A jau rakstīju. Atradu tikai vēl papildus infu, ka četriem no tiem tiešām tika uzstādīts aizsardzības bruņojums. Viens sinhronais uz priekšu un divi grozāmā ligzdā aiz pilota ( bildēs netā var redzēt) . Vai kāds pašaudījās nezinu.
Pirmais sērijveida helikopters ir Vācu Fa 223 ( sākts ražot 1941 gadā). Uzbūvēt izdevies 14 gabalus, kuri samērā aktīvi izmantoti kravu un pasažieru pārvadāšanai ( ieskaitot kravu transportēšana uz ārējās piekares!!) Ir minēts, ka šie helīši tikuši izmantoti notriekto Vācu pilotu glābšanai ( būtu interesanti atrast kādu atsauci memuāros vai citā literatūrā ).
Par 330 jau rakstīju.....
Vēl 1942 gadā Vācija tika uzsākta Fi282 sērijveida ražošana, tika uztaisīti ( tāds cipars literatūrā biežāk figurē) 24 aparāti . Interesants ir fakts, ka Vācijā 1944 gada pavasarī tika veiktas mācību kaujas starp Me109 , Fw 190 un Fi 282, kuras pierādīja helīša spēju izvairīties no gaisa uzbrukuma. Ir minēts, ka šie heļi 1945 gadā piedalījušies reālās kaujas operācijās Pomerānijān un pie Berlīnes ( citu ziņu nav).
Ir minēti fakti par Sikorska YR 4B izmantošanu Indijā 1944 gadā. 1944 gadā rudenī Birmā un Ķīnā. Eiropā YR4B izmantoja Vācu zemūdeņu meklēšanas operācijās.
Vairāk par Fa223.
Prototips pabeigts 1939 gadā. Pirmais lidojums 1940 gada augustā. Ātrums 182 km/h, pacelšanās ātrums 528 m. min. Griesti ( laikam domāts dinamiskais režīms ) 7252m . Ekspluatācijas ātrums 120 km/h un 4880m lidojuma augstums. Bija baigās problēmas ar sērijveida ražošanu daudz cieta no uzlidojumiem. Pēc vieniem datiem 1944 gadā tika pabeigti 12 eksemplāri. Ir atsauce literatūrā uz to ja 1943 gadā V 12 nenokristu ( persona un gadījums vēsturisks) , varbūt attieksme pret šo aparātu būtu savādāka jau agrāk. Ir minēts, ka 1944 gada manevros 223 varēja pārvest 12 zoļus ar visu bruņojumu ( 1.27 tonnas). Cilājis arī Štorhu un VW autiņu. Bija arī projekts apvienot divus 223.
Ir infa par Fi 265 , ka mācību kaujā ar 109 un190 divdesmit minūšu laikā nav panākts neviens trāpijums.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 12:54:32
Atbildēt
Quoting: Stuka Jā, kopā tie bija ap 25 līdz 30% no kopējā taktisko bumbvedēju skaita. Bet, kā varam lasīt Švābvedisena aptaujā, vācieši nelikās iespaidoti vispār no krievu taktiskiem bomberiem. Vairak raizes sagadāja Il-2, bet arī tas parsvara psiholoģiskas.
M...Jā! grūti ko komentēt laikam baigie "AZBESTA" veči. Atlika tikai ieviest visās sauzemes vienībās papildus štata vietu "PSIHALOGS" un varētu arī tikt galā ar šo problēmu (iemācītos pārvarēt ārējo "kairinājumu"). Vienīgā nelaime - vāciešu nebija tik daudz kā krievu. Vai tad Jelgavas bumbošana 44ajā bija nieks vien?
PS.
Kā zinām , krieviem bija citi stimuli pirmo rindu štrafņikiem nebaidīties.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:10:09
Atbildēt
Dipsijs
Vispār apbrīno vāču mērķtiecību. Tur sabumbo, pārvbācas uz c-turieni, tur dabū ādā, atkal no jauna. Vēl 44.g. redz gribēja iziet uz jaudu 400 mašīnas mēn.
Ar Fa 223 Skorceni gribēja Musolīni no ieslodzījuma savākt. Manuprāt, ja nebūtu šī aviācijas nozare pazaļa, ja vāčiem būtu laika vēl 2 gadi, domāju kas zin kā tas (WW2) process iegrozītos.
________________________
De Capo al Fine
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:14:26
Atbildēt
Quoting: breneks Ar Fa 223 Skorceni gribēja Musolīni no ieslodzījuma savākt. Manuprāt, ja nebūtu šī aviācijas nozare pazaļa, ja vāčiem būtu laika vēl 2 gadi, domāju kas zin kā tas (WW2) process iegrozītos.
Diez vai... WW2 uzvarēja <darba zirdziņi>, nevis <wunderwafeles>...
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:46:15
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Diez vai... WW2 uzvarēja <darba zirdziņi>, nevis <wunderwafeles>...
Tam es piekrītu, bet ja ņem aviācijas attīstību, pie tam ļoti straujo, un papētot mūsdienu karu stratēģiju, aviācijai ir milzīga nozīme, ko domājams apzināja arī tā laika vācu gudrās galvas. Tāpēc tie divi gadiņi ak kā lieti noderētu...
________________________
De Capo al Fine
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:48:06
Atbildēt
Quoting: breneks Tāpēc tie divi gadiņi ak kā lieti noderētu..
Pēc tiem diviem gadiem tās wunderwaffes kā reiz jau būtu kļuvušas par darba zirdziņiem. Tikai to 2 gadu vāciešiem nebija.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:51:31
Atbildēt
Alis
Nu ja, pasapņot kā būtu , ja būtu..
________________________
De Capo al Fine
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 15:52:59
Atbildēt
Quoting: breneks Tam es piekrītu, bet ja ņem aviācijas attīstību, pie tam ļoti straujo, un papētot mūsdienu karu stratēģiju, aviācijai ir milzīga nozīme, ko domājams apzināja arī tā laika vācu gudrās galvas. Tāpēc tie divi gadiņi ak kā lieti noderētu..
Quoting: Alis Pēc tiem diviem gadiem tās wunderwaffes kā reiz jau būtu kļuvušas par darba zirdziņiem. Tikai to 2 gadu vāciešiem nebija.
Gan reaktīvā aviācija, gan helikopteri vēl 40. gadu beigās bija bērnu autiņos, un tā pa īstam šamējā ieviesās tikai 50. gados. Tā ka ar 2 gadiem vienalga būtu par īsu...
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 17:35:51
Atbildēt
Kā bijis - bijis. Vienīgi par kara iznākumu gribētos teikt sekojošu ( lai piedod, jo lieta ir ārpus šīs slejas) tas jau tika zaudēts 1942 gada rudenī. Kāpēc?? tīri finansiāli ( citi teiks resursi) , jo Vācijā sākās hiper inflācijas process ar pieaugošiem Reismarkas emisijas apjomiem . Ja interese - varam zem cita topika padiskutēt ( esmu gatavs ar skaitļiem).
Ja būtu Vundervafe ( ļoti efektīvs līdzeklis - ieguldītie resursi pret iznīcinātajiem ), tad vai nu vinnētu laiku, vai nu ļoti efektīva ieroča darbības rezultātā notiktu brīnums.
Lielākais Vācu tautas devums ( par mīnusiem nerunāju- cita storija )visām pasaules valstīm - ZINĀTNISKI TEHNISKĀ REVOLŪCIJA daudzās jomās - ieskaitot finansu lietās ( veči aiz okeāna otro reizi pārliecinājās, ka štelli uz to var taisīt. Šodien vēl daudz kas nebūtu ( nav jau arī noslēpums), ja nebūtu šī kara ( stimuls kruķīties). Cik tāds izrāviens visai "mirstīgai" civilizācijai ( sevišķi ķīmijā )dārgi ( kauču vai arī mums Letiņiem ) maksājis - nezinu!!!
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 17:56:45
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Gan reaktīvā aviācija, gan helikopteri vēl 40. gadu beigās bija bērnu autiņos, un tā pa īstam šamējā ieviesās tikai 50. gados. Tā ka ar 2 gadiem vienalga būtu par īsu...
Kara laiks un miera laiks tomēr ir divas dažādas lietas, salīdzini kaut vai periodu 33-39 un 39-45, cik daudz vafeļu tika radītas katrā periodā.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 17:58:04
Atbildēt
Quoting: Alis Quoting: Edgarss Zero ? Protams, kas gan cits.
Velns - nesaprotu!!!!! ( baigi jau nokavējies - man kājminamā domāšana)
Ne šis ne tas ( jāatzīst neēsmu jau liels Japāņu pazinējs un fans) , bet tomēr nevaru īsti atrast kurš no ZERO modeļiem bildē redzams. Nav īsti ( vismaz pēc manā rīcībā esošām shēmām ) ne A6M7, ne M5, ne M3. Vairāk purns pēc A6M2, bet aiz motora pārvalka dzelzis virs ieroču nodalījuma neatbilst!!!! Arī kabīnes stiklojums tāds savāds. ZERO priekšējais bruņustikls nav kantains , bet gan drusku sašaurinās uz augšu. . Ļoti gaidīšu no publikācijas autora kādu infu.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 18:21:48 - Laboja Stuka
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs M...Jā! grūti ko komentēt laikam baigie "AZBESTA" veči. Atlika tikai ieviest visās sauzemes vienībās papildus štata vietu "PSIHALOGS" un varētu arī tikt galā ar šo problēmu (iemācītos pārvarēt ārējo "kairinājumu"). Vienīgā nelaime - vāciešu nebija tik daudz kā krievu
Nu, nevajag jau visu uztvert kā absolūtu. Il-2 kļuva daudz maz efektīvs ierocis tikai no 1944 gada vasaras un arī tad pateicoties tikai lielajam skaitam. Tas tapēc, ka Il-2 kā kaujas ierocis bija visai nepilnīgs. Pirmkārt viņš nevarēja pikēt vairāk kā 30 grādos, dēļ vājās konstrukcijas, līdz ar to bumbošanas precizitāte bija ļoti vāja, tāpat arī šaujot tādā leņķī pa tankiem varēja trāpīt tikai pa sāniem kur bruņas bija pietiekoši biezas. Esošais bumbošanas tēmeklis bija zem katras kritikas un netika lietots. Šaušana un bombardēšana notika "uz aci" utt. utjpr.
Tas ka, kājniekiem virs galvas nemitīgi kāds trokšņo, protams , ka traucēja, bet ne tuvu nebija tam efektam ko eventuāli vajadzēja nodarīt tik milzīgs lidmašīnu skaits.
Katrā ziņā padomju propagandas izslavētais "šturmoviks" kā lidmašīna un kaujas ierocis nestāv līdz Ju-87
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 19:42:25
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs Vai tad Jelgavas bumbošana 44ajā bija nieks vien?
Neesmu atradis atsauksmes par šo bumbošanu. (Pilsētas bumbot, protams , var arī neko nemākot)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 21:32:45
Atbildēt
Quoting: Stuka Katrā ziņā padomju propagandas izslavētais "šturmoviks" kā lidmašīna un kaujas ierocis nestāv līdz Ju-87
Tikai aizmirstās tāds sīkums, ka tās ir 2 dažādu lidmašīnu klases...
Quoting: Stuka Pirmkārt viņš nevarēja pikēt vairāk kā 30 grādos
A vai tad viņam bija jāpikē? IL-2 jau nebija nekāds pikējošais bumbvedējs...
Quoting: Stuka Šaušana un bombardēšana notika "uz aci" utt. utjpr.
Attiecībā uz šaušanu neredzu nekādas problēmas, jo šāva kā likums ar trasējošām lodēm un arī RS`i atstāja dūmojošas astes.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 22:02:45 - Laboja Stuka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Tikai aizmirstās tāds sīkums, ka tās ir 2 dažādu lidmašīnu klases...
Ups. Kā tas ir dažādas?
Protams, ka Il-2 nebija projektēts, kā pikējošais, bet šaušanas un bumbošanas precizitāte tikai cieta no tā.
Quoting: Maarrutku Jums Attiecībā uz šaušanu neredzu nekādas problēmas, jo šāva kā likums ar trasējošām lodēm un arī RS`i atstāja dūmojošas astes.
Nu vērojot trasējošās lodes varēja tikai apmēram noteikt kur , vai vispār trāpīts
|
