| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:18:01
Atbildēt
Quoting: CaMaRo A es vispār nezinu kas ir Pe2
labāk nebūtu lepojies ar nezināšanām 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 18:53:59
Atbildēt
Quoting: Dipsijs A ko klusējat, nestrīdaties????
Nu man personīgi pietrūkst detalizētu zināšanu par tēmu... bet es ar interesi palasu `hed tu hed`...
Quoting: CaMaRo A es vispār nezinu kas ir Pe2
WW2 laika PSRS masveidīgākais/izplatītākais bumbvedējs.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 19:17:39
Atbildēt
Es ar,aktīvi fanoju,u7n no jūsu tekstiem infu smeļos!!!! 
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 10:55:53
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums 3) Nebija kundzības gaisā.
Kā var nebūt kundzība gaisā ar lidmašīnu skaita pārsvaru visu tēvijas karu? 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 11:00:28
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kā var nebūt kundzība gaisā ar lidmašīnu skaita pārsvaru visu tēvijas karu?
Skatāmies uz frontes līnijas garumu. Ņemam vērā to, ka radars tobrīd vēl bija ekstra, un pretinieka lidmašīnu tuvošanos bieži vien konstatēja ar klausīšanos...
Ņemam vērā to, ka PSRS iznīcinātājaviācijai bija jāsargā arī stratēģiskie objekti aizmugurē un jāeskortē savi bumbvedēji.
Ņemam vērā lidotāju sagatavotības līmeni...
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 11:17:52
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ņemam vērā to, ka PSRS iznīcinātājaviācijai bija jāsargā arī stratēģiskie objekti aizmugurē un jāeskortē savi bumbvedēji.
Un Vāciešiem fronte bija īsāka un šamiem nebija jāaizsargā savi objekti un jāveic pārējās darbības? Par sagatavotību, nu nezin, pieredze jau bija gūta gan bombījot Poliju, gan Somiju.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 11:30:48
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Un Vāciešiem fronte bija īsāka un šamiem nebija jāaizsargā savi objekti un jāveic pārējās darbības?
Nu teiksim tā, PSRS bumbvedējaviācija nebija tā advancētākā ne pēc skaita, ne pēc bumbu tonnāžas.
Quoting: CaMaRo Par sagatavotību, nu nezin, pieredze jau bija gūta gan bombījot Poliju, gan Somiju.
Es runāju par iznīcinātāju pilotiem. Ibo kundzību gaisā izcīna tieši viņi, nevis bombardieri.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 11:34:28
Atbildēt
Labs jautājums par statistiku un ko tā rāda?
Vai desmit dzelzs zāģi ir labāk kā viens fleksis?vai otrādi.
Grūti pat atbildēt, kā kurā gadījumā
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 11:47:33
Atbildēt
Quoting: CaMaRo A es vispār nezinu kas ir Pe2 , tā kā apnikt šams man nevar.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html ... Uzzini un piuedalie sarunaa..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 12:37:25 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Palasīju memuārus
Мано Зиглер. Летчик‑истребитель. Боевые операции «Ме‑163»
Diezgan traki tiem lidotājiem gājis, man nebūtu iekšā lidot ar tik bīstamu devaisu.
Pāris raksti -
http://historius.narod.ru/spravka/me-163-1.htm
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=me163
Un filma -
http://rutube.ru/tracks/392356.html?v=0e53e3cebf4b7ac791b2349087083cae
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 14:21:14
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ņemam vērā to, ka radars tobrīd vēl bija ekstra, un pretinieka lidmašīnu tuvošanos bieži vien konstatēja ar klausīšanos...
Tu aizmirsi par obligāto avio patrulēšanu... Tieši šīs patruļas visbiežāk arī atklāja enemy lidmašīnu tuvošanos un pirmās iesaistījās gaisa kaujās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 14:22:44
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Es runāju par iznīcinātāju pilotiem.
Kuri guva praksi virs Spānijas un Mongolijas debesīm...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 14:53:08
Atbildēt
Quoting: Alis Tu aizmirsi par obligāto avio patrulēšanu...
Aha, bet vai partulētājus (kuru NEKAD nebija ļoti daudz, pamatā - posms) gadījumā nemedīja vācu asi - fragu mednieki, ibo relatīvi viegls mērķis?
Quoting: Alis Kuri guva praksi virs Spānijas un Mongolijas debesīm...
CIK tad viņu bija? Labi ja pārdesmit (ja runājam par asiem, kuri bija ierakstījuši savā statistikā uzvaras), virs Somijas jau vispār RKKA iznīcinātājiem iespēja satikties ar oponentiem gaisa kaujā bija visai zema (cik tad somiem bija iznīcinātāju)?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 16:03:50
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums bet vai partulētājus (kuru NEKAD nebija ļoti daudz, pamatā - posms) gadījumā nemedīja vācu asi - fragu mednieki, ibo relatīvi viegls mērķis?
Par to mums varētu pastāstīt kamrāds Stuka un Dipsijs
, kuri vairāk lasa gaisa asu memuārus. Es jau vairāk pa zemi ņemos.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 19:17:32
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Tad jau Sovokiem tomēr bija mērķis uzbrukt vācijai, ja jau TIK maz to iznīcinātāju.
Ko nozīmē MAZ? Pirmām kārtām, 50% - tas ir mans brīvs, aptuvens pieņēmums (kurš man pašam liekas relatīvi ticams). Otrkārt - iznīcinātāji ir vajadzīgi arī uzbrukumam. Re ka vācieši arī 22. jūnijā aktīvi izmantoja meserus arī virszemes mērķu apstrādāšanai.
Bet ja reiz sākām par kara pirmo dienu...
Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов. По некоторым данным, в воздушных схватках, развернувшихся от Балтики до Черного моря, советские летчики сбили за день 244 вражеских самолета.
Основная сила удара гитлеровской авиации пришлась на Белорусский военный округ. Здесь "люфтваффе" имели наибольший успех. На 26-и аэродромах противник сжег 528 наших машин, еще 210 было сбито в воздухе [387 истребителей и 351 бомбардировщик], Большинство из них принадлежало дивизиям первого эшелона армейской авиации. Так, 9-я смешанная авиадивизия [СмАД] из 409 своих самолетов потеряла 347, 10-я СмАД из 231- 180, в 11-й СмАД к концу 22 июня осталось в строю 72 самолета из 199.
Te atļaušos drusku pablēņoties ar aritmētiku. 800 lidmašīnas 66 lidlaukos - tas sanāk 12 ara kapeikām lidmašīnas uz katru aerodromu. Otrs cipars - 528 lidmašīnas 26 lidlaukos, kas dod jau 20 lidmašīnas ar kapeikām uz lidlauku...
Уже к исходу второго дня войны эти соединения оказались не боеспособны - tas ir apmēram tas pats, ko es saku.
В Пружанах базировался и 74-й штурмовой авиаполк [ШАП] под командованием майора Васильева. Полк имел 15 И-15 и 2 Ил-2. Все они были уничтожены в первые минуты войны. Десятка "мессершмиттов" появилась в 4 часа 15 мин. Отсутствие ПВО позволило ей действовать как на полигоне... Во второй половине дня уцелевший личный состав эвакуировался на восток.
После первых ударов боеспособность сохранил только 123-й ИАП. Как и два предыдущие полка, 123-й не имел зенитного прикрытия, но все же маскировка и рассредоточение позволили избежать полного разгрома. В предвоенных планах намечалось перевооружение полка на Як-1, но 20 новых машин бригада с саратовского авиазавода собрала только 19 июня. Параллельно сборке шло изучение новой техники. Руководитель бригады И.В. Кислов впоследствии вспоминал, что собранные ими Яки не имели вооружения, к тому же из тыла не завезли высокооктановое топливо. Поэтому полеты на них не производились - bet arī šīs lidenes iet iekšā tais 9000 lidmašīnās...
Īsāk sakot, materiāks ir te: http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 20:03:23
Atbildēt
Bet lūk, te ir viena liecība par labu teorijai `ībļi neprata izmantot pārspēku`:
В полосе Прибалтийского военного округа противник атаковал 11 советских аэродромов Первые бомбы на порт Либава и аэродром 148-го ИАП, которым командовал майор Зайцев, упали в 3 часа 57 минут. Однако командир 6-й СмАД И Л Федоров отдать приказ на отпор агрессору не решился. Не последовало его и после второго налета. Инициативу взяли на себя рядовые пилоты, а комиссар Головачев изложил ее командованию Но и после этого ничего не изменилось. Боязнь ослушаться приказа Сталина и "дать повод агрессору" подавляла здравый рассудок. Это была одна из причин того, что авиационная группировка, численно почти вдвое превосходившая противника, позволила ему завоевать полное господство в воздухе В тот день округ потерял 56 самолетов.
Подобная ситуация сложилась и в 21-м ИАП майора Мирошниченко в Риге. Однако благодаря маскировке потерь удалось избежать. Приказ о начале боевых действий был вскоре получен, и второй налет полк встретил в полной готовности, сбив 9 немецких самолетов.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 22:11:15
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Cik no tiem 9000 bija IZNĪCINĀTĀJI?
Skaitļi dažādos avotos ir no 4223 līdz 4989
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 22:14:26
Atbildēt
Quoting: Stuka Skaitļi dažādos avotos ir no 4223 līdz 4989
Nu re, tad jau mans ~50% vērtējums nebija pārāk tālu no īstenības
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 22:57:42 - Laboja Stuka
Atbildēt
Dipsijs
Quoting: Dipsijs Es domāju, ka visiem pārējiem jau apnicis tas Pe2
Nu, te laikam vajadzētu pavilkt treknu svītru zem Pe-2.
Tātad šis bumbvedējs kurš defoltā bija aprīkots ar iekārtu, kas automātiski izvada lidmašīnu no pikēšanas, kā arī ar pikēšanas ātrumu bremzējošām restēm, pamatā netika izmantots kā pikējošais bumbvedējs.(Atsevišķi gvardes pulki to darija, bet tas bija izņēmums)
Bumbu kravnesība bija ļoti maza - 750 kg (mazāka nekā vienmotora Ju-87)
Vienīgais šautenes kalibra ložmetējs ar ierobežotu apšaudes sektoru nespēja aizsargāt aizmugures augšējo pussferu un sānus.
Pe-2 ātrums nespēja to aizsargāt no ienaidnieka iznīcinātajiem pat pikējot (680 km/h) Lidmašīna bija ļoti kaprīza pilotēšanā, kas sagādāja milzu grūtības paceļoties un nolaižoties.
Salidzinoši vācu Bf-110, kurš ir stipri līdzīgs pēc izmēriem , bumbu kravnesības un svara, bet par 60 km/h ātraks par Pe-2 no vācu puses tika, ja nemaldos, jau 1942 gada atzīts par neefektīgu lidaparātu.Nemaz nerunāsim par tās pašas "svara kategorijas" lidmašīnu Me-410 kuras ātrums bija ap 620 km/h ar 1000kg bumbām
Teiksim tā, krievu pamat bumbvedejs bija līdzīgs "Moskvičām" , it kā pārvietošanās līdzeklis, bet...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 23:12:37
Atbildēt
Quoting: Stuka Teiksim tā, krievu pamat bumbvedejs bija līdzīgs "Moskvičām" , it kā pārvieitošanās līdzeklis, bet...
Nu bet vai tad to kāds apstrīd... manuprāt, Pe-2 kā pikējošais bumbvedējs nemaz TIK slikts nebija (lielāka problēma bija pilotu skilli), tak problēma ir tajā, ka pikējošo bumbvedēju PRINCIPĀ nevar atrisināt visus bumbvedēju aviācijai uzstādāmos uzdevumus.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 23:21:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums manuprāt, Pe-2 kā pikējošais bumbvedējs nemaz TIK slikts nebija (lielāka problēma bija pilotu skilli), tak problēma ir tajā, ka pikējošo bumbvedēju PRINCIPĀ nevar atrisināt visus bumbvedēju aviācijai uzstādāmos uzdevumus.
Tieši tā, krieviem vienkarši nebija bumbvedēju , kas līdzinatos Ju-88 un He-111, ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 23:30:58
Atbildēt
Quoting: Stuka ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
Krieviem bija ANT-40 / SB, Ilyushin Il-4,
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 23:40:40
Atbildēt
divplaksnis
Quoting: divplaksnis Krieviem bija ANT-40 / SB, Ilyushin Il-4,
SB izbeidzās jau 41 gada beigās, bet Il-4 ir tas pats DB-3F
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Jūl 2008 23:42:52
Atbildēt
Quoting: Stuka ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
Tu-2 jau arī principā bija pikējošais...
Quoting: divplaksnis Krieviem bija ANT-40 / SB
Kura bumbu krava bija vēl mazāka, nekā Pe-2...
Quoting: divplaksnis Ilyushin Il-4,
Всего за время войны было построено 5256 ДБ-3М/Ф и Ил-4... Tikai uz pusi mazāk, nekā Pe-2...
Un arī IL-4 atpalika no Henkeļa bumbu tonnāžā... 1000 kg vs. 1500... Ju-89 savukārt ņēma vismaz 1800 kg bumbu.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūl 2008 00:01:39
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Всего за время войны было построено 5256 ДБ-3М/Ф и Ил-4... Tikai uz pusi mazāk, nekā Pe-2... Un arī IL-4 atpalika no Henkeļa bumbu tonnāžā... 1000 kg vs. 1500... Ju-89 savukārt ņēma vismaz 1800 kg bumbu
Viena modifikācija bija ar palielinātu bumbu daudzumu. 500kg + 1500kg = 2000 kg
SB-RK - Dive bomber, also known as the RK, KR or Ar-2. Two Klimov M-105R engines with VISh-22E props. Wing area reduced as for MMN. The cooling radiators were buried within the wings, with an air intake on the leading and the exhaust on the wing's upper surface. Equipped with four ShKAS machine guns, and it could carry a bomb payload of 6 x 100 kg (220 lb), 2 x 250 kg (550 lb), 1 x 500 kg (1,100 lb), VAP-500, ZAP-500 and others internally, plus up to 1,500 kg (3,300 lb) externally. This was the final model of the SB-2. Few were built before it was superseded by the Pe-2 and Tu-2.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Jūl 2008 22:19:59
Atbildēt
divplaksnisQuoting: divplaksnis SB-RK - Dive bomber, also known as the RK, KR or Ar-2
Tā eksperimentālā 120 gb Ar-2 sērija neko daudz nepakaroja.
Te būs tipisks padomju "pripisku" paraugs ar Ar-2 līdzdalību :
После захвата Риги 30 июня немецкое командование скрытно сосредоточило большое количество морских транспортов и кораблей в портах Либава и Виндава с задачей скорейшего перехода в Ригу. Конвою противника в составе 42 транспортов, 8 эскадренных миноносцев, 3 сторожевых кораблей и нескольких катеров удалось незамеченным войти в Ирбен-ский пролив. 12 июня немецкий конвой обнаружил советский самолет-разведчик и командующий Балтийским флотом отдал приказ о его уничтожении.
Удар наносился двумя группами. 1-я группа в составе б Ар-2 в 7.37 утра нанесла удар с пикирования по транспортам с высоты 2500 м. Вторая группа в составе 5 Ар-2 из за плохих метеоусловий вернулась на Таллинский аэродром. В 11.00 эта группа в составе 5 Ар-2 взлетела вновь ив 11.37 с высоты 1600 м нанесла удар с пикирования по причалам в порту Усть-Двинск.
20 июля 1941 г. 6 пикирующих СБ (возможно Ар-2) атаковали и сообщили о потоплении у острова Кимито вражеского эскадренного миноносца и повреждении корабля, идентифицированного как броненосец.
Lieki teikrt, ka vācieši par saviem briesmīgiem zaudējumiem uzzināja tikai no šī opusa...
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 10:21:15
Atbildēt
Quoting: Stuka Tieši tā, krieviem vienkarši nebija bumbvedēju , kas līdzinatos Ju-88 un He-111, ja neskaita nedaudzos Boston A-20 , DB-3F un Tu-2, kas nespēja iespaidot situāciju.
Par 88 varētu piekrist ( vismaz tāds bija fakts). Par 111 gan ne visai ( tāds foršs bruņurupucīts jau bija gan). Nekas jau ūber šmajam nebija, sen jau gribeja nomainīt - tikai nebija ar ko. Kāpēc tieši izcēli DB 3F modeli?
Jāpaskatās cik Bostonu pa Lend lizu atsūtīja !!! cik man liekas tas nemaz kar kārtu neatšķiras no 7300 saražotajiem He111 Cik atceros, tad nemaz tik maz nebija.
Par Tu 2 ir savs stāsts. Vai stratēģiski tas bija pareizi vai nē - grūti spriest.
Quoting: Stuka Vienīgais šautenes kalibra ložmetējs ar ierobežotu apšaudes sektoru nespēja aizsargāt aizmugures augšējo pussferu un sānus.
Slēpjās neprecizitāte par sāniem
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:38:52
Atbildēt
Quoting: Dipsijs Par 111 gan ne visai ( tāds foršs bruņurupucīts jau bija gan).
Tas fakts, simulatorā ar šamo knapi 350 km/h var izspiest.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 11:56:38
Atbildēt
Jā . Pie visiem daudajiem plusiem, šis ir būtisks mīnuss. Bez eskorta samērā nepatīkams pasākums, bet eskortam baigi grūti nodrošināt piesegšanu. Kara beigu daļā jau 111 bieži izmantoja kā transporta lideni ( arī visu iepriekšējo katlu apgādē). Tā arī vācieši pilnā mērā līdz kara beigām neatrada pilnvērtīgu risinājumu (pārmantotāju).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2008 13:56:20
Atbildēt
Speciālistiem, kas par lidmašīnu?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
