miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 121 . 122 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 11:25:32
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Tajā laikā bija kāda lidmašīna uz kuras bija prettanku lielgabals, un kura bija domāta tanku iznīcināšanai? Es domāju kautko līdzīgu mūsdienu AC-130 Spectre/Spooky?

Uz vienas no Ju-87 versijām bija, bet šamie lielgabali bija nekustīgi attiecībā pret lidmašīnas fizelāžu.
Quoting: Stuka
Il-2 ar diviem 23mm

Vai tad uz IL-2 arī kaut kādā brīdī vienu 37mm lielgabalu neuzlika?
Quoting: Stuka
AC-130 priekšvēsture bija šāda:
vaciešiem bija lidmašīna Me-323E-2/WT(waffentrager) svars 45 tonnas, spārnu platums 55m, augstums 9,6m, garums 28.5m
Bruņojums - 9x20mm lielgabalu, 4x13mm ložmetēju

Nebūs drusku cita opera? Tas 323 vairāk izskatās pēc `lidojošā cietokšņa` koncepcijas, kurai lielgabalu & ložmetēju arsenāls paredzēts aizsardzībai no iznīcinātājiem, nevis virszemes apstrādāšanai...
Quoting: divplaksnis
Manuprāt būtu labs koncepts uz bumbvedēja uzlikt prettanku lielgabalu kas var tēmet uz leju un apšaudīt kaujas lauku, protams ja ir iznīcinātāji kas piesedz.

Pamēģini to izdarīt un TRĀPĪT bez ballistiskā skaitļotāja.
Quoting: divplaksnis
Uz Huricane varēja uzmontēt grozāmu lielgabalu?

Nē.




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūn 2008 19:18:50
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums
Nebūs drusku cita opera? Tas 323 vairāk izskatās pēc `lidojošā cietokšņa` koncepcijas, kurai lielgabalu & ložmetēju arsenāls paredzēts aizsardzībai no iznīcinātājiem, nevis virszemes apstrādāšanai...


Piekrītu.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jūn 2008 23:54:19
Atbildēt 


Izrādas vācijai bija reaktīvais iznīcinātājs pirms WWII - Heinkel He 178 . URL

Izskatas diezgan advancēts lidaparāts.



Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 07:57:49
Atbildēt 


Tas nav iznīcinātājs, bet gan ferzuh lidene ( tīrā izmēģinājumu lidene). Tai nav nekad bijuši ne paredzēti, ne uzstādīti ieroči!!!
Eksemplārs gāja bojā Berlīnē ( ja nemaldos 44 gadā ) uzlidojuma laikā.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 10:17:23
Atbildēt 


Dipsijs

Bet uz viņa varētu bāzēt labu iznīcinātāju, vai vismaz pārtvērēju. Viņš jau testa lidojumos bija ātrāks par jebkuru tā laikaiznīcinātāju.

Vainīgi konservatīvie Aviācijas ministrijas darboņi, kas noraidija lidmašīnu.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 10:27:32
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Bet uz viņa varētu bāzēt labu iznīcinātāju, vai vismaz pārtvērēju. Viņš jau testa lidojumos bija ātrāks par jebkuru tā laikaiznīcinātāju.

Ātrāks - ar to vien nepietiek. Lidenei vēl jāspēj manevrēt un turēt visas no manevrēšanas un pilotāžas trikiem izrietošās slodzes. Kā arī nest apbruņojumu.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 11:15:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ātrāks - ar to vien nepietiek. Lidenei vēl jāspēj manevrēt un turēt visas no manevrēšanas un pilotāžas trikiem izrietošās slodzes. Kā arī nest apbruņojumu.


Pielabojot šo modeli, vinš spētu visu iepriekš minēto.

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 12:13:28 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


šis nav Vācija - Japānas tehnoloģiju apmaiņas auglis Nakajima J9Y URL



Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jūn 2008 13:51:24
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Bet uz viņa varētu bāzēt labu iznīcinātāju, vai vismaz pārtvērēju. Viņš jau testa lidojumos bija ātrāks par jebkuru tā laikaiznīcinātāju.

Vainīgi konservatīvie Aviācijas ministrijas darboņi, kas noraidija lidmašīnu.

Šoreiz laikam nē, tai lakā turbīna vēl bija Ūber tehnoloģiski sarežģīta un nedroša. Tas, ka ministrijas darboņi pagrieza muguru, gan nav tiesa. Bija vajadzīgs laiks, lai veselas indutriju nozares ( metalurģija, ķīmiskā rūpniecība u.t.t ) attīstītu vajadzīgās tehnoloģijas un materiālus. Plus vēl visam tas, ka 178 ar saviem HeS3 nebija derīgs sērijveida ražošanai, kur nu vēl ekspluatācijai kara apstākļos. Manuprāt šīs lidenes loma vēsturē ir milzīga ( kaut gan ar reaktīvo vilci jau eksperimentēja 1914 . ( gadu varbūt minu kļūdaini, noprecizēšu ) gadā Francijā. Manuprāt.... galvenā problēma jaundzimušais gāzturbīnu dzinējs. HeS 2A 1937 gadā vilkme 80kg., HeS2B jau 130kg., HeS 3B 500kg. tas arī tika uzlikts 178ajam . Zinot to, ka 178 pacelšanās svars ap 2t. Varam izdarīt secinājumus...... par iznīcinātājam cienīgām evolūcijām uz laiku vēl bija jāaizmirst. Nāca He280 ar diviem HeS8 dzinējiem 2X 585kg. Šis aparāts jau konkurēja ar 262.




Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūn 2008 17:22:16
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nemaz nav tik vienkārši, jo iznīcinātājam ir pārāk liels ātrums, lai tā mierīgi notēmētu pa stāvošu lidmašīnu ilgāk par 1 sekundi.

Gribi teikt, ka stāvošs nogriežņa veida mērķis (lidmašīnu rinda) LW pilotiem bija netriviāls uzdevums?

Quoting: Alis
Otrkārt, lidmašīnu bākas bija konstruētas tā lai pēc trāpījuma gumijotā plēve aizvilktos un nepieļautu degvielas noplūdi.

Tāds joks bija uz IL-2. Uz Išakiem un Čaikām arī?

Bez tam, pret aizdedzinošajām lodēm šī plēve diez vai būtu panaceja.
Quoting: Alis
Treškārt, visos aerodromos ir EEWS (early enemy warning system), kas brīdina par ienaidnieka tuvošanos un ļauj sagatavoties gan pārtvērējiem, gan lidlauka PGA.

Jā, būtu incanti uzzināt, cik laika pagāja no brīža, kad vācu aviogrupas varēja tikt pamanītas līdz brīdim, kad tās sāka apstrādāt RKKA aerodromus? Un vai šis laiks bija pietiekošs, lai operatīvi reaģētu?

Zini kā saka - `surprise is everything` ©. Un vāciešiem IZDEVĀS šo faktoru izmantot teju vai par visiem 100%.

Par to lidlauku PGA prasītos parakt sīkāk, kā jamā bija organizēta, ar ko bruņota?
Quoting: Alis
Ceturtkārt, zemu lidojošas lidmašīnas jau var notriekt ar blīvu šauteņu uguni. utt.

Lidmašīnu notriekšana ar blīvu šauteņu uguni vairāk ir izņēmums, nekā likumsakarība. Tas iespējams, bet ne common risinājums.

Bez tam - no kurienes ņemt tās blīvās šautenes aerodromā?
Quoting: Alis
Es jautāju par fričiem, kā gan šie vienmēr tik labi zināja kad sēdīsies sovoki?

Kāpēc vienmēr. Ir skaidrs kā dienā, ka iznīcinātāji sēdīsies pēc pirmās niknās kaujas, pēc BK iztērēšanas (vēl jo vairāk, ņemsim vērā, ka tur lidos galvenokārt zaļi gurķi bez reālas kauju pieredzes), tātad - pēc pirmā viļņa. Attiecīgi atliek tikai piemest laiku, kāds vajadzīgs, lai iznīcinātāji paspētu nosēsties, un uz to brīdi arī nozīmēt otro vilni, kaut vai bez bumbvedējiem.

Un vēl - pierobežas aerodromu darbības ilgumu limitēja arī vācu sauszemes spēki, kuri tajos ieradās ne vēlāk kā 22. jūnija vakarā. Tā ka ilga pierobežas aerodromu izmantošana RKKA GKS nespīdēja arī tad, ja pierobežas aerodromi netika intensīvi bombardēti...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 23 Jūn 2008 18:00:03
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Gribi teikt, ka stāvošs nogriežņa veida mērķis (lidmašīnu rinda) LW pilotiem bija netriviāls uzdevums?


Nav protams, JA IR ZINĀMS, ka lidmašīnas stāvēs uzpildītas viena pie otras, nenomaskētas, lidlauku neviens nepiesegs ne no zemes ne no gaisa, TAD JĀ. Tikai kā vācieši to varēja zināt?
Es pieļauju tādu versiju, ka veselās lidenes notinās uz aizmugures lidlaukiem, bet defektainās sadedzināja paši savējie, lai vāciešiem netiktu trofejas...

Quoting: Maarrutku Jums
Uz Išakiem un Čaikām arī?


Skaties airwar.ru gan jau turtā infa ir.

Quoting: Maarrutku Jums
Un vāciešiem IZDEVĀS šo faktoru izmantot teju vai par visiem 100%.


Bet ne jau visos uzbrukumos. Luftwaffei bija tik lidmašīnu cik bija un TĀ FIZISKI nevarēja uzbrukt VISIEM lidlaukiem un paralēli vēl bumbot dzelceļus, noliktavas, tiltus, armijas un civilo kolonnas un vēl atbalstīt savus uzbrūkošos junitus.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūn 2008 18:25:34
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nav protams, JA IR ZINĀMS, ka lidmašīnas stāvēs uzpildītas viena pie otras, nenomaskētas, lidlauku neviens nepiesegs ne no zemes ne no gaisa, TAD JĀ. Tikai kā vācieši to varēja zināt?

Vēlreiz: lidenēm pēc pirmās kaujas nav sevišķi daudz variantu, kur palikt. Tā ir aksioma. Un lideni, kas ir nolaidusies, lai pārlādētu ložmetējus, neviens nemaskēs (var kasīties par to, ka šādas lidenes nestāvēs gluži spārns pie spārna, bet rindā gan un uzbrukt šamējām no gaisa neko daudz sarežģītāk nebūtu).

Pierobežas lidlauka atrašanās vieta bija zināma aeroizlūkošanas, kuru vācieši veica vēl pirms kara, rezultātā.

no gaisa aerodroms visdrīzāk ka piesedz pats sevi, par PGA gan prasās precizēt. Man nav zināms ne aerodroma PGA bruņojums, ne tā skaits un organizācija, caur ko es nemāku neko šai sakarā komentēt.
Quoting: Alis
Es pieļauju tādu versiju, ka veselās lidenes notinās uz aizmugures lidlaukiem, bet defektainās sadedzināja paši savējie, lai vāciešiem netiktu trofejas...

Jā, iespējams.
Notinās ta viņas jebkurā gadījumā, jo visi pierobežas lidlauki jau 22. jūnija vakarā bija vācu rokās.
Quoting: Alis
Skaties airwar.ru gan jau turtā infa ir.

Pagaidām neatradu, visu lasīt slinkums
Quoting: Alis
Bet ne jau visos uzbrukumos. Luftwaffei bija tik lidmašīnu cik bija un TĀ FIZISKI nevarēja uzbrukt VISIEM lidlaukiem un paralēli vēl bumbot dzelceļus, noliktavas, tiltus, armijas un civilo kolonnas un vēl atbalstīt savus uzbrūkošos junitus.

Pag, Tu pats nerakstīji, ka LW piloti esot veikuši tos n kaujas lidojumnus dienā? Vāciešiem resursu bija maz, bet viņi arī tos maksimāli intensīvi lietoja, kad vajadzēja.

Cik vispār pierobežas lidlauku bija? Un kādas bija vācu iespējas izdalīt uz katru lidlauku 1 eskadriļu bumbvedēju un 2-3 eskadriļas iznīcinātāju?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūn 2008 18:30:36 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Quoting: Alis
Teorētiski varētu "vecajām" I-15, I-16, bet nu nekādi jaunajām "slepenajām" LaGG, MiG un JAK lidmašīnām, kuru skaits jau bijis ap 400

Es jau teiktu, ka limitējošais faktors tomēr bija munīcija, nevis degviela.

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 16:34:10
Atbildēt 


Quoting: Alis
Bet ne jau visos uzbrukumos. Luftwaffei bija tik lidmašīnu cik bija un TĀ FIZISKI nevarēja uzbrukt VISIEM lidlaukiem un paralēli vēl bumbot dzelceļus, noliktavas, tiltus, armijas un civilo kolonnas un vēl atbalstīt savus uzbrūkošos junitus.


Jā. galvenais precīza informācija un pareizi sadalītas prioritātes.
Šais dienās fortūna bija viņu pusē.
PS.
Aviācijas uzdevums pirmajās stundās Nr.1 - ienaidnieka aviācijas spēku iznīcināšana . Bez tā Blickrīga ideja ir čiks.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 16:42:15
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
Aviācijas uzdevums pirmajās stundās Nr.1 - ienaidnieka aviācijas spēku iznīcināšana . Bez tā Blickrīga ideja ir čiks.


Jā un tamdēļ vācieši piepūta vaigus un uzbruka až veseliem 33 (31) lidlaukiem (pa visu dienu it kā 66) no 528 aerodromiem (58 PVO, 213 ZVO, 150 KVO un 107 OVO), tātad veseliem 12.5 % ...

Avots [soveršenno sekretnij sborņik "Sovetskaja aviacija v VOV" 1962.g.]

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 16:44:57
Atbildēt 


Quoting: Alis
Jā un tamdēļ vācieši piepūta vaigus un uzbruka až veseliem 33 (31) lidlaukiem (pa visu dienu it kā 66) no 528 aerodromiem (58 PVO, 213 ZVO, 150 KVO un 107 OVO), tātad veseliem 12.5 % ...

Nu pirmām kārtām viņus interesēja izlūku un iznīcinātāju aviācijas aerodromi... ar bomberiem varēja nesteigties - straujā aizsardzības karā bez pienācīgām izlūkošanas iespējām bumbvedējus efektīvi izmantot ir pagrūti.

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 16:46:05
Atbildēt 


Quoting: Alis
Jā un tamdēļ vācieši piepūta vaigus un uzbruka až veseliem 33 (31) lidlaukiem (pa visu dienu it kā 66) no 528 aerodromiem (58 PVO, 213 ZVO, 150 KVO un 107 OVO), tātad veseliem 12.5 % ...

Cipars ux.

Bet kādā attālumā no robežas tad ir saskaitīti tie 528!!!! lidlauki.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 16:54:01
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
Bet kādā attālumā no robežas tad ir saskaitīti tie 528!!!! lidlauki.


Tas ir kopējo lidlauku skaits tajos kara apgabalos. Tie 33 (31) varēja būt vistuvāk robežai.

2000 lidmašīnu zaudējums pirmajās 3 dienās ( un ne mazāk pārējās dienās) notika nevis gaisā, bet uz zemes. Taču iemesls šiem zaudējumiem bija nevis ienaidnieka aviācijas trieciens aerodromiem, bet gan pašu karaspēka paniskas atkāpšanās rezultātā, kā rezultātā apbruņojums (tai skaitā lidmašīnas) tika atstāts/pamests/ no pašu puses iznīcināts... [M.Soloņins "Udar po aerodromam - mifi i fakti"]

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 17:13:35 - Laboja divplaksnis
Atbildēt 


Quoting: Alis
(58 PVO, 213 ZVO, 150 KVO un 107 OVO)


kas ir tie apzīmējumi?
==================
PVO- Pribaltiskij Vojennij Okrug
ZVO - Zapadnij --//-- ---//-----
KVO - Kijevskij --//-- ---//-----
OVO - Odesskij --//-- ---//-----

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 17:18:54
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
kas ir tie apzīmējumi?

...es sapratu, ka tie ir kara apgabalu saīsinātie nosaukumi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 17:20:49
Atbildēt 


Quoting: Alis
bet gan pašu karaspēka paniskas atkāpšanās rezultātā, kā rezultātā apbruņojums (tai skaitā lidmašīnas) tika atstāts/pamests/ no pašu puses iznīcināts

...a ko lidonim darīt, ja degvielas nav???

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 17:24:16
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...a ko lidonim darīt, ja degvielas nav???


Degviela ta lidlaukos bija, bet...teh personāls ta bija aizbēdzis... a pamēģini tu ar spainīti lidmašīnā saliet 300 litrus... vot i lidotāji saleca smagajos un apstājās až tikai pie Minskas...

Iztulkošu un izlikšu viena lidotāja atmiņas par pirmo kara dienu. Biju jau iesācis rakstīt, bet nojuka taustiņi un teksts pazuda...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 17:37:39
Atbildēt 


Protams varam diskutēt ( tīri bezjēdzīgi) . Gēringa vīriem arī bija vēlme vēlamo pieņemt par esamo. Arī krievu puses uzdevums ir pierādīt, ka pretinieks neko lielu jau neizdarija, vienkārši paši sabijās . Tā ir abu pušu propoganda....... cēloņu un seku "pereosmisļivaņije" .
Nav jau tik būtiski, cik iznīcināja no augšas, cik pa horizontāli un cik sadedzināja paši ( priekš propogandas žurnaliem). Toties vienīgi pašiem jābūt skaidrībā cik un kādos apstākļos ( tādēļ jau arī vācieši skurpulozi skaija pa visiem lidlaukiem krievu zaudējumus, kuri iznīcināti gaisa uzbrukumos, kuri sauzemes uzbrukuma rezultātā, kuri vienkārši sadedzināti un uzsperti gaisā) iznīcinātas lidenes un tehnika. Cipars atšķiras no Tava minētā uz pusi ( gaiss - gaiss).

Es jau iepriekš rakstīju:
Quoting: Dipsijs
galvenais precīza informācija un pareizi sadalītas prioritātes.
pluss vēl pareizā laikā uzsākts uzbrukums.

Manuprāt! lielāka problēma krievu aviācijai ( vismaz tieši kara sākumā ) bija..... tā pamatā tika orientēta un apmācīta uzbrukumam nevis aiztāvēšanās cīņām. Otrais, pamata masa ( gandrīz 90% ) lidotāji bija apmācīti veikt masveida uzbrukumus ( navigāciju un mērķa izvēli mācēja veikt tikai pāris lidotāju) SU 2 u.c. Gaļa, ko producēja OSAVIAXIMS un citas "skolas" ( atsevišķš stāsts un diskusija)
Tas, ka krieviem lidenes stāvēja taisnās rindās, nevienu vairs nepārsteigs. Jautāt var kāpēc? Atbildes un varianti ir daudz. Es pieturos pie tā, ka abām pusēm bija vienādas karošanas ideoloģijas. Realizācijas gan bija atšķirīgas.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūn 2008 19:31:26
Atbildēt 


Dipsijs
Quoting: Dipsijs
Manuprāt! lielāka problēma krievu aviācijai ( vismaz tieši kara sākumā ) bija..... tā pamatā tika orientēta un apmācīta uzbrukumam nevis aiztāvēšanās cīņām.


Tieši otrādi; krievu iznīcinātaji bija apmācīti aizstāvēt bumbvedējus, rezultata zaudēja iniciatīvu gaisa karā

Quoting: Dipsijs
pamata masa ( gandrīz 90% ) lidotāji bija apmācīti veikt masveida uzbrukumus


Tas jau būtu labi, bet šamie diemžēl lidoja pārāk mazās grupās un nebija apmācīti piesegt viens otru

Quoting: Dipsijs
krieviem lidenes stāvēja taisnās rindā


Gan jau, ka arī vāciešiem 22.06 pirms izlidojuma lidmašīnas stāvēja taisnās rindās

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 08:24:22
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Tieši otrādi; krievu iznīcinātaji bija apmācīti aizstāvēt bumbvedējus, rezultata zaudēja iniciatīvu gaisa karā

Par apmācību piekrītu, bet mācībās un grāmatās tas ir izdarāms vienkārši!! Vēsture rāda, ka lielākā daļa krievu bomberu lidoja bez piesegšanas ( Ziemas karā, gan WWII sākuma fāzē ) . Iemesls ne tikai iznīcinātāju trūkums, bet gan lielākoties nesaskaņotā rīcība un sakaru līdzekļu trūkums!!!!
Nevajadzētu arī aizmirst to, ka krievu iznīcinātāju apmācībā ietilpa ( liela sadaļa) zemes mērķu iznīcināšana , viņiem pieder jēdziens izstrebiķeļ - šturmovik. Vācieši lika uz pikējošo mētāšanu - krievi uz horizontālo ( toties kāda masa ). Ģelo daveršaļi istrebiķeļi po ostavšimsa oģinočnim ceļam ( darbu pabeidza iznīcinātāji strādājot pa atsevišķiem , atlikušajiem, mērķiem).
Par otro teikuma sadaļu gan negribas piekrist. Par iniciatīvu gan grūti spriest, jo tas ir termins, ko dažādos apstākļos var traktēt un izprast dažādi.

Quoting: Stuka
Tas jau būtu labi, bet šamie diemžēl lidoja pārāk mazās grupās un nebija apmācīti piesegt viens otru
Atcerieties hrestomātisko gadījumu ar IL 2 ražošanu bez aizmugurējās ligzdas!!!!! Arī SU 2 gribēja līdzīgā veidā !!!!!, bet bija jau saštancēti. Secinājums - viņi nebaidījās no aizmugures uzbrukumiem, debesīm jau bija jābūt tīrām.
Nebija jau ar ko vairāk lidot ( zaudējumi pirmajos kara mēnešos tomēr bija šokējoši). 43 gadā gan skaitliski BBC CCCP pārņēma vadību. Arī piesegt vienam otru karojot iemācījās ( nebija jau skaidras debesis ). Ja visa tā armāda, kas tika sapulcināta rietumu kara apgabalos tiktu pēkšņi pacelta gaisā .....................
Quoting: Stuka
Gan jau, ka arī vāciešiem 22.06 pirms izlidojuma lidmašīnas stāvēja taisnās rindās

Protams. Bet viņi paspēja pirmie.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 09:09:28
Atbildēt 


Quoting: Dipsijs
Vēsture rāda, ka lielākā daļa krievu bomberu lidoja bez piesegšanas ( Ziemas karā, gan WWII sākuma fāzē )

Ziemas karā vēl bija problēmas ar iznīcinātāju darbības rādiusu...
Quoting: Alis
Degviela ta lidlaukos bija, bet...teh personāls ta bija aizbēdzis...

A personāls gadienā nebēga tāpēc, ka uz skrejceļa izbrauca pāris panceri un hanomagi?

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 09:31:47
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ziemas karā vēl bija problēmas ar iznīcinātāju darbības rādiusu...

Jā , tā daudzejādā ziņā ir "sovjetu" dzinēju ( drīzāk gan sūdīgi pakaļdarinājumi ) problēma - gana neefektīvi, toties ar cirvi testi un samērā dzīvotspējīgi sliktas apkalpošanas apstākļos.
Kaut gan 500-540 km darbibas rādijs bija arī Buldogam. Jā ... I 16 24 tipam jau rādijs bija tikai ap 450km. - nācās upurēt par labu citā svarīgām lietām.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 10:47:14
Atbildēt 


Kādreiz kāds jēkabpilietis stātīja:
Kara sākumā atbrauca friči un pie mūsu mājas uzstādīja zenit lilgabalu. Paši turpat blakus sauļojās. No Kruspils lidlauka mūsu virzienā paceļas krievu lidene. friči puspliki pa vietām un lidene krīt. Nāk nakošā, tad atkal nākošā un viss atkārtojās...
Vai tiešām krieviem skrejceļs ir bijis lai paceltos tikai vienā virzienā, vai viņi vienkārši neiedomājās pacelties pretējā virzienā un uzņemt augstumu?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 19:40:51
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
A personāls gadienā nebēga tāpēc, ka uz skrejceļa izbrauca pāris panceri un hanomagi?


Nē, tie lidlauki vēl bija tīri, jo atradās ~ 100 km no robežas, bet kā zināms pa 22.06. vāči pavirzījās 25-40 km no robežas uz austrumiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Jūn 2008 20:21:52
Atbildēt 


Alis
Cik reāli fričiem bija bomberu Austrumu frontē 1941. gada jūnijā, un cik kaujas lidojumus dienā šamējie vidēji veica?

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 121 . 122 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.068
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022