| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 16:24:18
Atbildēt
Nu vo,te pat tāluma tematiku:
В «зимней» войне на И-16 уже массово начали применяться сбрасываемые подвесные бензобаки. Испытания первых подвесных баков на И-16 велись еще в марте-апреле 1939 года.
Droši vien pielietoja aiz tā,ka tālums liels bija?Un pie tam-no PSRS teritorijas līdz Somijai kādi 20~50km...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 16:31:27
Atbildēt
Tātad-250 līdz 350 km vienā virzienā neskaitot to degvielu ko izlieto kaujas laikā
Stop, ja lidlauks atrodas 20-30 km no robežas, tad išaks nekādi nevar lidot 300 km uz rietumiem, tas atvaira bumbvedēju uzlidojumus sava lidlauka rajonā un beidzoties degvielai (ja lidaluks ir kirdik) dodas uz aizmugures lidlaukiem.
Un pie tam-no PSRS teritorijas līdz Somijai kādi 20~50km...
Tas ir lidz robežai, bet bomberi (kurus pavadīja išaki) bombīja Helsinkus un citas pilsētas ziemeļos, bet tur jau gabaliņš ir pieklājīgs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 17:07:53
Atbildēt
Alis
dodas uz aizmugures lidlaukiem.
Labi,dodas.Un tālāk?Mehi ta visi paliek!A aizmugures lidlaukam savas problēmas-skrejceļš jālāpa,savas lidenes jāapkalpo...Da i mehi droši vien aizņemti-savas lidenes tak arī atgriežas...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 17:38:44
Atbildēt
Mēs vispār zinām, kā notiek lidlauka pārdislokācija? Es nē. Man ir aizdomas, ka mehi pārvietojas ar transportlidmašīnām nevis ar vilcienu vai auto.
Aizmugurē notiek daļas pārformēšana un pārvietošana uz citu piefrontes lidlauku.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 18:06:53
Atbildēt
Personāls sakrāmē pažitkas transportā,turpat-degvielu,rezerves daļas,munīciju u.c. Tad sasēžas transportlidmašīnā(nav gan dzirdēts,ka IPA`am tādas būtu) un dodas uz jauno dislokācijas vietu kuru pirms tam armijas sapieri ir sagatvojuši,tipa-skrejceļš,lidmašīnu novietnes utt...utml...
IAP`am"исстребительный авиационный полк" nav nekādas transportlidmašīnas,tāpēc svoim hodom,pričom bez aviācijas piesega(aviācija tak aizlidoja uz aizmuguri!).Tagad tests-cik ilgi vācieši ļaus tādai kolonnai pārvietoties?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 19:58:06
Atbildēt
Vispār esmu skeptisks jautājumā par to, ka aviopulkam nebija transportlidmašīnu, tas paliek atklāts jautājums.
Kāpēc gan kolonnai būtu jābrauc dienā? Pārsvarā karaspēks pārvietojās naktīs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 20:27:48
Atbildēt
Sarkanās armijas GKS zaudējumi Somijas kara laikā
Spriežot pēc cipariem nevarētu teikt, ka nemaz nelidoja un nekāvās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 20:58:59
Atbildēt
В конце 30-х в СССР была создана мощная научно-производственная база, способная проектировать и производить большое количество машин разных типов. В 1940 году на авиацию было истрачено 40% советского военного бюджета, а общее число авиазаводов возросло на 75%. В результате, в июне 1941 года производственная база была в полтора раза больше немецкой.
До сих пор нет единого мнения о количественном составе советских ВВС на момент начала войны. Называются цифры по общему количеству боевых самолетов 17500-20000  , из них на западной границе находился 9261 самолет (В.С. Шумихин "Советская военная авиация 1917-1941").
в Ленинградском ВО /24 авиаполка/: 1270
в Прибалтийском ВО /19 авиаполков/: 1140
в Западном особом ВО /29 авиаполков/: более 1500
в Киевском особом ВО /32 авиаполка/: 1672
в Одесском ВО /15 авиаполков/: 950
в Дальнебомбардировочной авиации: 1346
в ВВС Балтийского, Черноморского и северного флотов: 1338
Из общего числа боевых самолетов 53,4% были истребителями, 41,2% - бомбардировщиками, 3,2% - самолетами-разведчиками и 0,2% - штурмовиками. Около 80% всех самолетов относились к более старым типам (И-15, И-16, СБ, ТБ-3, ДБ-3 и Р-5). С появлением новых самолетов в начале 1941 года, общее число типов машин составило 27, из которых 7 являлись модернизированными версиями (типов бомб насчитывалось 86). Все это многообразие типов затрудняло снабжение и усложняло организацию и применение воздушные частей.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 21:00:34
Atbildēt
Новые истребители построили, не так уж и мало (1309 МиГ-1 и МиГ-3, 399 Як-1 и 322 Як-3, всего 2030), но они еще не были в достаточной степени освоены личным составом.
Сравнение ВВС и Люфтваффе на 22 июня не может быть сделано, исходя просто из числа машин, что означало бы более чем двукратное превосходство ВВС. Следует учитывать необеспеченность экипажами и небоеспособность части самолетов. Наиболее важным было немецкое превосходство в качестве самолетов и подготовке экипажей. Немецкие самолеты превосходили наши с точки зрения летных характеристик и огневой мощи. Обширный, почти двухлетний боевой опыт немецких пилотов предрешил большинство воздушных поединков. Качественное превосходство немцев дополнялось организационными преимуществами. В то время как советские авиационные части были рассредоточены по военным округам, армиям и войсковым частям, и не могли использоваться сконцентрированно, как одно целое, немецкие самолеты были сведены в воздушные флоты, каждый из которых насчитывал до 1000 машин. В результате ВВС действовали раздробленно, а Люфтваффе концентрировались для ударов по ключевым секторам и в наиболее важный момент.
Autors aizmirsis par Spāniju, Somiju, Halkingolu
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 21:02:51
Atbildēt
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
Признавая мужество и доблесть советских летчиков того времени, преклоняясь перед их подвигом и самопожертвованием, нельзя не признать тот факт, что СССР удалось возродить свои ВВС после катастрофы 1941 года исключительно за счет громадных людских ресурсов, передислокации почти всей авиационной промышленности в районы недосягаемые для немецкой авиации и тем, что в первые месяцы войны ВВС потеряли в основном технику, а не летный и технический составы. Именно они и стали основой возрождаемых ВВС.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.
На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов. из них 5400 боевых.
Pievērst uzmanību pasvītrotajam. Tad kā tur bija ar apšautajām tehpersonāla kolonnām? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 21:22:40
Atbildēt
Aviācijas zaudējumi 2PK labs rakstiņš, iesaku izlasīt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 21:45:37
Atbildēt
В 1939 г. Хартману было 17 лет и он был ещё членом "Гитлерюгенда". 15 октября 1940 г. Хартман появился в казармах 10-го учебного полка "люфтваффе", базировавшегося около Кенигсберга. Основной курс лётной подготовки завершился 14 октября 1941 г. Далее последовал курс высшей подготовки с 15 сентября 1941 года по 31 января 1942 года, который проводился в школе истребительной авиации в Цербст-Ангальте. 31 января 1942 г. Хартману было присвоено звание лейтенанта.
После окончания обучения тактическому маневрированию и управлению самолётом с июня 1942 года Харман приступил к обучению воздушной стрельбе.
И лишь 14 октября 1942 года над Грозным состоялся первый боевой вылет Хартмана, в ходе которого он потерял ведущего, умудрился по выходе из облаков его обстрелять, приняв за вражеский, потерял ориентацию и погубил свой самолёт, не причинив никакого вреда своему противнику. (И здесь сравнение не в нашу пользу: "порча" матчасти приводила к меньшим санкциям против проштрафившихся пилотов. Соответственно, успешное возвращение с территории противника в случае падения самолёта не сопровождалось столь нервной процедурой, подобной той, которую мог устроить сотрудник "СМЕРШа".)
Харману повезло, его ведущий обер-фельдфебель Россман дал ему шанс и время выработать проницательность боевого лётчика. Хороших лидеров, которые заботились о своих ведомых было не так много в любых ВВС.
Два года полноценной боевой лётной подготовки в системе воюющих ВВС и плюс, без сомнения, талант истребителя, который Хартман буквально выковал в боях на Восточном фронте, в итоге породили грозного воздушного противника.
Interesanti.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 22:15:18
Atbildēt
Somijas gaisa spēku kaujas Ziemas karā
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 22:40:17
Atbildēt
Германские летчики-истребители записали на свой счет почти 70000 самолетов. Из них 44000 эти "асы" записали себе на Восточном фронте и 25000 на Западном. Кроме того, на Востоке отличились и союзнички Германии - на их счету еще 16000 "побед" (все данные по Clodfelter-у . Так что не удивляйтесь, откуда у бравого финна Эйко Юутилайнена 94 "победы". А ведь был еще и румынский "герой" - князь (или принц Контакузино - этот "сбил" 60 советских машин. А ведь были еще и бравые зенитчики (если верить их донесениям, сбивавшие наши самолеты просто пачками. Ну, а еще ведь был Ганс Рудель, в одиночку "истребивший" на своем "Ю-87" чуть ли не целую танковую армию. Так что, по "очковтиранию" немцам пожалуй действительно нет равных, однако и у других "рыло в пуху", в том числе и у наших.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 22:42:01
Atbildēt
Возьмите книгу Р.И. Ларинцева и М.Н. Супруна "Люфтваффе под полярной звездой: потери ВВС Германии на Крайнем Севере", Архангельск, 1996 г., и вы убедитесь, что как только у одной из сторон дела на фронте идут хуже, тут же возрастают "потери" противника. Надо ведь чем-то оправдывать неудачи!
Вот например, в 1941 г. немцы считали, что уничтожили на севере СССР 215 советских самолетов. По советским данным, ВВС Северного флота потеряли (по всем причинам 131 самолет, ВВС Карельского фронта - 200 (часть потерь - не боевые, да и финны же что-нибудь сбили. Эти цифры за период с 22.06 по 1.11.1941 г. Советские данные о потерях противника за этот период завышались в 2-3 раза. Так продолжалось до конца 1942 г. (напомним, что в этот период гремела слава Бориса Сафонова, погибшего весной 1942 г.). Но вот наступает 1943 г. Что же мы наблюдаем? По немецким данным за 1943 г. летчики 5-го флота "сбили" 910 советских самолетов, однако реальные потери следующие: Северный флот - 324, Карельский флот - 153 (это все потери, включая и не боевые. Характерно, что именно в 1943 г. 5-й воздушный флот теряет своих самых прославленных "асов": Р. Мюллера (94 "победы"), Г. Дебриха (65), А. Бруннера (53). Думается, дальше продолжать не стоит.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 22:47:39
Atbildēt
Postējot tekstus, lūgtum rediģējiet tekstu un parasto iekavu vietās lieciet slīpās, tad nebūs šo baru ar smaiļikiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 23:09:21
Atbildēt
Так, майор Гюнтер Ралль{1} пишет, что перед началом боевых действий сведения о советской истребительной авиации были очень смутными, а данные о типах и численности самолетов отсутствовали вовсе. Поэтому столкновение с советскими истребителями, имевшими огромное численное преимущество, явилось сюрпризом, хотя в техническом отношении превосходство Люфтваффе было очевидным.
Schwabedissen Walter
Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 00:22:17
Atbildēt
Atšķirības drīzāk saistāmas ar to, ka grūtākos laikos kaujas lauks paliek pretiniekam un nav iespējams pārbaudīt, vai lidonis tiešām nokritis vai nē, tāpēc atliek paļauties uz fotoložmetēju. Bet vispār jautājums par zaudējumiem, visu un visiem, paliek atklāts.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 07:40:10
Atbildēt
Alis
Nu Tu gan atradis ko citēt-Švabdissenu Izlasi hohmas pēc visu grāmatu-Andersens atpūšas
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 08:01:18
Atbildēt
Sovka
To jau nesaka Švabdissens, to saka majors Ralls. Saprotu tavu ironiju, bet pats ta esi izlasījis? Vai tikai znaju no ņečital?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 08:07:23
Atbildēt
Alis
Es ta lasīju,tāpēc tā ironija!
Истребители тоже привлекались для штурмовки механизированных колонн Германии и несли неоправданно высокие потери по причине мощной противовоздушной обороны противника. С учетом того, что истребители и бомбардировщики на аэродромах продолжали подвергаться налетам с воздуха, а танковые прорывы немцев вынуждали срочно перебазировать боевую технику /неисправные и поврежденные машины уничтожали или бросали на произвол судьбы/, количество самолетов в частях быстро таяло. Например, 1 июля в распоряжении командования Западного фронта осталось только 498 самолетов, а еще через пять дней их число сократилось до 253 /150 бомбардировщиков и 103 истребителя/. Общие потери советских ВВС за период с 22 июня по 10 июля 1941 года составили 3427 боевых машин.
Tātad-runa iet par trīs ar pusi tūkstošiem zaudētu mašīnu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 08:30:07
Atbildēt
JgdPz IV 70
PSRS lidotājiem notriekto lidmašīnu ieskaitīja tad,ja lidene nokrita savā frontes pusē,FKL nekad nav skaitījies kā pierādījums.Lieta ir tāda,ka tajos laikos FKL fiksēja trāpījumu nevis uzvaru.Vāciem-formulārs no 22 punktiem, kuri bija jāaizpilda,ja lidotājs deklarēja pretinieka lidmašīnas notriekšanu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 08:42:32
Atbildēt
Par to es nstrīdos, tur viss skaidrs.
Par zaudētajām lidenēm skat mana posta 8 Jūn 2005 21:02:51 pirmo rindkopu, vēlāk zaudējumi bija vēl lielāki...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 08:46:07
Atbildēt
Vispār šo posmu varētu aizvērt, jo te ir izlikta tik liela kaudze ar informāciju, ka pat muļķim viss paliktu skaidrs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 09:00:27
Atbildēt
«110»-е, уязвимые в бою с одноместными истребителями, немедленно стали в оборонительный круг, и хвост каждого самолета был защищен теперь пушками летящего позади товарища. Эта традиционная уловка пилотов Bf 110 оказалась предметом жесткой критики, основанной на том, что данный истребитель сопровождения был часто неспособен оборонять в открытом воздушном бою даже самого себя. Но истина гораздо сложнее. В кругу летчики «110»-х занимали в небе господствующее положение: их не только было трудно атаковать, но они и сами могли при первой же возможности броситься в атаку. Круг, образованный немецкими самолетами, был очень большим, более полутора километров в диаметре, и представлял собой значительную угрозу противнику на земле. В последующей ожесточенной схватке, в которой «Спитфайры» и «Харрикейны» превосходили по численности немецкие одноместные истребители, английским пилотам приходилось во время атак с тревогой поглядывать на Bf 110 косвенно влиявших на ход воздушного боя.
Un te-Švabdissens:
При внезапной атаке немцев русские пилоты уже не становились трусливо в оборонительный круг, а применяли активные контрмеры, позволявшие при благоприятных об стоятельствах развивать наступательные действия. После окончания боя русские командиры более уверенно организовывали отход своих подчиненных.
Tātad-runa ir par vienu un to pašu taktisko paņēmienu tikai-vāciem-taktikas kalngals,aber krieviem-gļēvulība
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 10:01:09
Atbildēt
Vēl viens interesants moments:
В середине войны в боях на Кубани наша авиация в воздушных боях, от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов /из них 296 истребителей/. А немецкие асы в это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов. 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 10:45:49
Atbildēt
это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов.
Lūdzu konkrētu vācu dokumentu!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 12:39:19
Atbildēt
un vispār prasās pēc detaļām, citādivieni nosauc vienu opskaitu bez sadalījuma, otri otru (pie tam vēlbez atsaucēm uz vispār kaut ko) un tiec nu gudrs.
Ideālā pasaulē abas puses izliktu datus tieši par to dienu un sektoru un tad arī būtu ar ko sākt.
Par ironiju, krievi gan PSRS laikos, gan tagad izteicās slikti ne tikai par inaidnekiem, bet arī sabiedrotajiem.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 12:45:59 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Tikai asi un tikai Kubaņā 2200, tiešām par daudz. Tur nav kaut kas sajaukts, piemēram, uzvaras ar kaujas lidojumiem utt.?
Pie tam, vāciem to asu nemaz nebija tik daudz. www.luftwaffe.cz. nosauc 40 "Experten", pie tam tikai 2 ir ar 300+ uzvarām, 6 - 200 un 200+, 36 - 100+. Salīdzinājumam: "Sarkanais barons" fon Rihthofens 1. PK gada laikā notrieca 80 lidmašīnas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Jūn 2005 13:18:19
Atbildēt
Alis
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
===
Nez nez, mans diez ko netic, ņemot vērā to, ka kara sākumā, pēc Tevis paša dažādajām ocenkām, sovokam bija 6000-12000 lidmašīnu. Pusgada laikā perebit' 2-4x visu PSRS gaisa floti tomēr drusku ož pēc suņa astes pašpacelšanas... 
|
