miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 116 . 117 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 7 Jūl 2007 23:52:29
Atbildēt 


kurzeme
Piem. kolonna- autotransports- negāzīsi visu- kā lai zin ,ka nav par mazu?
===
Gāzīs VISU, jo bumbošanas precizitāte nebija visai augsta. A pikējošiem bumbvedējiem nebija daudz bumbu - šamējie centās visas izmest vienā zahodā.




kurzeme
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:00:19
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Mjā! Tad iznāk, ja lido uz reāliem postījumiem,tad speciālā veidā tiek sakrauti lādiņi(no grīdas līdz griestiem) un kad parauj ručku, ----lejā nosmird pēc sūdiem!
Nejau arī visām nostrādāja detonātori, ne pa velti tās tiek vairumā atrastas.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:06:55
Atbildēt 


kurzeme
Tad iznāk, ja lido uz reāliem postījumiem,tad speciālā veidā tiek sakrauti lādiņi(no grīdas līdz griestiem) un kad parauj ručku, ----lejā nosmird pēc sūdiem!
===
Nē, kraut gan jamos nekrāva, bumbu tilpnēs bija spec turētāji, kas turēja bumbas tādās kā knaiblēs.

Te ir apraksts ar shēmu (saprast var maz ko, bet neko labāku es neatradu): http://www.base13.glasnet.ru/wol/he/111sch.htm

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:08:25
Atbildēt 


kurzeme
Mjā! Tad iznāk, ja lido uz reāliem postījumiem,tad speciālā veidā tiek sakrauti lādiņi(no grīdas līdz griestiem) un kad parauj ručku, ----lejā nosmird pēc sūdiem!
Nejau arī visām nostrādāja detonātori, ne pa velti tās tiek vairumā atrastas.


"lādiņu" sakraušanai nav nekādas nozīmes. Ir tikai divu veidu bombardēšanas paņēmieni - lidojot horizontāli, vai pikējot.
Pirmā gadijumā precizitāte ir pašvaka, tādēļ jo vairāk bumbu tiek izmests, jo labāk/mož kāda trāpīs/, otra gadijumā vissir atkarīgs no pilota sagatavotības, jo jātrapa ar ierobezotu skaitu bumbām nelielā mērķļī

kurzeme
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:13:26
Atbildēt 


Pēc Jūsu skaidrojumiem- filmās zūd uzticības moments, jo piketē vairākas reizes, nelidojot pēc viena uzbrukuma uzpildīties. Kā krieviem bija ar degvielu, ekonomēja tāpat kā vācieši?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:22:47
Atbildēt 


kurzeme

Pikēšana arī ir dažāda. Krievu Il-2 pikēja ap 30 grādu leņķī sākumā metot bumbas, bet pēc tam arī šaujot no lielgabaliem, tādēļ arī vairākas reizes . Bet vācu Ju-87 pikēja leņķī no 80 līdz 90 gradiem, līdz ar to precizitāte bija nesalīdzināmi lielāka

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:26:47
Atbildēt 


Pikēšana arī ir dažāda. Krievu Il-2 pikēja ap 30 grādu leņķī sākumā metot bumbas, bet pēc tam arī šaujot no lielgabaliem, tādēļ arī vairākas reizes . Bet vācu Ju-87 pikēja leņķī no 80 līdz 90 gradiem, līdz ar to precizitāte bija nesalīdzināmi lielāka


Il-i nebija pikējošie bumbvedēji. Pe-2 (nomasu sērijveida lidmašinam) ar Ju var salīdzināt.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:33:00
Atbildēt 


Stuka, Smic_
Il-i nebija pikējošie bumbvedēji.
===

Il-2 ir jāsalīdzina ar Fw-189c vai Hs-129...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:33:13
Atbildēt 


Smic_
Il-i nebija pikējošie bumbvedēji.

Skat augšminēto postu/viss ir relatīvs/

Pe-2 (nomasu sērijveida lidmašinam) ar Ju var salīdzināt.


Pe-2 vajadzētu salīdzināt ar Ju-88 pēc klases un mēŗķa, bet bumbu kravnesība jamam tiešām ir salīdzināma tikai ar Ju-87




Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:36:39
Atbildēt 


Il-2 ir jāsalīdzina ar Fw-189c vai Hs-129...


Vai vāciešim vispār tāda tipa - lidojoši tanki - tipa aparāti bija ? Protams - daļu iznīcinātāju tam piemēroja.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:38:12
Atbildēt 


Pe-2 vajadzētu salīdzināt ar Ju-88 pēc klases un mēŗķa, bet bumbu kravnesība jamam tiešām ir salīdzināma tikai ar Ju-87


Ju 88 - tam manupraat atbilst neizdevies krievu SB-2 ..

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:38:30
Atbildēt 


Smic_

Principā tuvākais IL-2 līdzenieks arī ir HS-129.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:45:59
Atbildēt 


Stuka
Pe-2 vajadzētu salīdzināt ar Ju-88 pēc klases un mēŗķa, bet bumbu kravnesība jamam tiešām ir salīdzināma tikai ar Ju-87
===
Es jau gan teiktu, ka Pe-2 tomēr bija salīdzināms ar Ju-87 pēc funkcijām, odnako pārspēja to ātruma ziņā.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:52:03
Atbildēt 


Principā tuvākais IL-2 līdzenieks arī ir HS-129.

Bet tas taču ir kāds mazsēriju vai vispār prototips.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 00:58:27
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Es jau gan teiktu, ka Pe-2 tomēr bija salīdzināms ar Ju-87 pēc funkcijām, odnako pārspēja to ātruma ziņā.

Pe-2 skaitījās pikējošais bumbvedējs, bet šīs iespējas tika izmantotas ļoti reti dēļ pilotu vājās sagatavotības

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 01:02:43
Atbildēt 


Smic_
tas taču ir kāds mazsēriju vai vispār prototips.

Par devaisa mazskaitlīgumu no galvas nepatiekšu, bet prototips toč nebija. Luftwaffes asi šamo diezgan izmantoja tanku medībās.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 01:02:43
Atbildēt 


Smic_
Principā tuvākais IL-2 līdzenieks arī ir HS-129.

Bet tas taču ir kāds mazsēriju vai vispār prototips.


Nē tas bija sērijas "šturmoviks", kam bija daudz trūkumu/ neaizsagrāta pakaļa, neliels ātrums/, bet bija arī plusi - bruņots korpuss, divi motori, lielgabali bija lidmašīnas priekšgalā

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 01:32:07
Atbildēt 


waffen ss
Par devaisa mazskaitlīgumu no galvas nepatiekšu

Vidēji visā frontē bija no 60 līdz 70 šo mašīnu

Sovka



# Nosūtīts: 8 Jūl 2007 07:28:35
Atbildēt 


Stuka

Nu vispaar jau pikeeja liidz pat 50% lenkii tie IL-2.Par HS-129-apzeleejaam jau.JU-87G ar saviem 37mm vairs pikeet nespeeja...

http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs129.html

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 10:48:22
Atbildēt 


Nu vispaar jau pikeeja liidz pat 50% lenkii tie IL-2.Par HS-129-apzeleejaam jau.JU-87G ar saviem 37mm vairs pikeet nespeeja...
Modelis ar 37mm jau bija pamatā tanku iznīcināšanai un nevis bumbu mešanai, tādēļ jau arī g2 vienkāršoja - noņemot pikējuma ātruma ierobežojošās "žalūzijas" spārnos. Par tiem 50 grādiem IL 2 jāpainteresējās, bet noteikti to nevarēja tie IL 2, kuriem ekonomijas dēļ daļa konstrukcijas bija no koka un apvilkta ar audumu.

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 15:08:02
Atbildēt 


Izmalu diezgan daudz, bet nekur neatradu apstiprinājumu tam, ka IL 2 varētu veiksmīgi pikēt 50 grādu leņķī!!! Problēma ir nevis ievadīt pikējumā, bet gan no tā veiksmīgi tikt laukā. Pluss vēl - IL 2 nebija apgādāts ar bumbas atbīdīšanas dakšām ( kā Ju 87), tātad pikējumā pastāv briesmas ( attiecībā no pikējuma leņķa u.t.t) pašam aizķert savu mesto bumbu. IL 2 savus mērķus ara no neliela trajektorijas slīpuma. Šitā šaudīšanās tehnoloģija pat tika saglabāta un uzlabota IL 20 ( nav sērijveida agregāts, bet interesants bodijs), kur ieroči tika novietoti zem negatīva leņķa attiecībā pret lides horizontālo asi ( panāca to, ka līmeniskā lidojumā bez augstuma zaudēšanas, varēja nolidot pa ceļu un ilgāku laiku pašaudīties.
Bez tam, IL 10 nekad nedabūtu bumbas ārā pikējumā no spārnu bumbu ligzdām ( slēgtas ) - ja nu vienīgi ar piropatronām.
Šajā sakarā labs piemērs ir ЦКБ 29 НКВД (šaraga) sienās radītais Tupoļeva 103 projekts ( TU 2 agrīnais priekštecis), kur bumbas ligzda tika projektēta ar tādu aprēķinu, lai bumba pikējumā bez papildus ierīcēm tiktu laukā no korpusa ar to nesaskaroties.

Sovka



# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 15:53:39
Atbildēt 


Между июлем и августом, ввиду жестокой необходимости, летчики 228 ШАД [находящейся на Сталинградском направлении] пробовали ввести оче­едное новшество в методике использования Ил-2, состоявшее в использовании этих машин как пикирующих бомбардировщиков. Сначала пробовали сбрасывать бомбы с пикирования под углом 35, но тотчас же оказалось, что это весьма опасно. Затем опробовали «плоское» пикирование под углом около 10. Таким способом удалось добиться более точного сброса бомб, чем ранее из горизонтального полета. Хотя на Ил-2 это было опасной формой атаки, но тем не менее известны случаи, когда нилоты атаковали цели РСами и пушечным огнем при пикировании под углом доходящем до 55-65! Однако Ил-2 не был приспособлен к такого типа заданиям, так как очень плохо переносил большие перегрузки, особенно возникавшие во время выведения машины из пикирования. Кроме того, самолет не располагал аэродинамическими тормозами, которые бы предотвращали его разгон до скоростей более 550 км/час, при которых «складывались» его крылья.

A es nekur nerakstiiju,ka pie 50° meta bumbas,vai ne?Runa bija par pikeeshanu...

Dipsijs
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 17:14:02
Atbildēt 


55-65 tas ir oj oj oj. Zinot to, ka eleroni bija apšūti ar audumu un aste bija koka!!!! Pārbaudīt šo infu drošivien neizdosies. Zinot to, ka sarkanajiem bāliņiem vienmēr ir bijusi vēlme pieņemt vēlamo par esamo - maz ticams, ka vairumā gadījumu ir bijušas veiksmīgas beigas. Interesanti, kā uzvedās motors, jo propelleram vajadzēja šamējo pamatīgi pikējumā ( 55-65) izgriest!!!!Diez vai AM 38 to varēja pārdzīvot?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 18:25:40
Atbildēt 


Ir ziņas, ka Il-2 spārni ,pikējot leņķī pāri par 30 gradiem, vienkārši atlūzt. Bet ir arī ziņas par džoriku kurš pikējot lielā leņķī attīstija ātrumu 600 km/st (gaisa bremžu ta nebija)

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 19:13:33
Atbildēt 


Starp citu , te būs zaudējumu statistika atkarībā no kaujas lidojumu skaita krievu aviācijā:
22.06.41-1.07.42 viens iznīcinātājs tika zaudēts pēc 28 kaujas lidojumiem, bumbvedējs pēc 14, šturmoviks pēc 13.
08.42-05.43 69,48,26
1.11.44-30.12.45 127,125,85
01.45-9.05.45 194,133,90
Salīdzinājumam Ju-87 zaudējumi Kurskas kaujas laikā - viens zaudējums uz 100-132 kaujas lidojumiem.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 19:18:19
Atbildēt 


Stuka
Salīdzinājumam Ju-87 zaudējumi Kurskas kaujas laikā - viens zaudējums uz 100-132 kaujas lidojumiem.
===
Vai te atkal nedarbojas tādi faktori kā:
1) `kaujas lidojuma` definīcijas atšķirības abām pusēm;
2) padomju aviācijas darbības intensitāte kara beigās;
3) vācu asu taktika (ja nevaru uzvarēt gaisa kauju, atkāpjos ©)?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 19:27:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vai te atkal nedarbojas tādi faktori kā:
1) `kaujas lidojuma` definīcijas atšķirības abām pusēm;
2) padomju aviācijas darbības intensitāte kara beigās;
3) vācu asu taktika (ja nevaru uzvarēt gaisa kauju, atkāpjos ©)?


1) kaujas lidojuma definīcija atšķīrās tikai iznīcinātājiem
2)krievu aviācijas intensivitāte vienmēr ir bijusi mazāka neka vaciešiem
3)te runa ir par Il-2

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 20:05:32
Atbildēt 


Stuka
1) kaujas lidojuma definīcija atšķīrās tikai iznīcinātājiem
===
Nu jā, bet tas noteikti ietekmē statistiku `kaujas lidojumi uz 1 zaudētu lidmašīnu`...
===
2)krievu aviācijas intensivitāte vienmēr ir bijusi mazāka neka vaciešiem
===
Man domāt, ka otrādi gan - sovjetiem tak šamās bija VAIRĀK, tātad arī summārajam kaujas lidojumu skaitam VAJADZĒTU būt lielākam...
===
3)te runa ir par Il-2
===
Konkrēti šeit jā, bet nešaubos, ka arī iznīcinātāju gadījumā vāciem uz vienu zaudētu lidmašīnu ir VAIRĀK kaujas izlidojumu, nekā sovjetiem...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 21:14:33
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu jā, bet tas noteikti ietekmē statistiku `kaujas lidojumi uz 1 zaudētu lidmašīnu`...
===


Tikai iznīcinātājiem.

Man domāt, ka otrādi gan - sovjetiem tak šamās bija VAIRĀK, tātad arī summārajam kaujas lidojumu skaitam VAJADZĒTU būt lielākam...

Krievu aviācija it ka esot bijusi piesieta pie frontes iecirkņiem, līdz ar to, intensitāte ir mazāka nekā vāciešiem, kuri nemitīgi pārsvieda vienības uz bīstamiem iecirkņiem

Konkrēti šeit jā, bet nešaubos, ka arī iznīcinātāju gadījumā vāciem uz vienu zaudētu lidmašīnu ir VAIRĀK kaujas izlidojumu, nekā sovjetiem...



Protams, tam ir trīs iemesli, vācu pilotu kvalifikācija bija labāka, lidmašīnu izmantošana bija daudz efektīgāka un mērķu bija daudz vairāk, krievu aviācijas skaitliskā pārakuma dēļ

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 9 Jūl 2007 21:22:40
Atbildēt 


Stuka
Krievu aviācija it ka esot bijusi piesieta pie frontes iecirkņiem, līdz ar to, intensitāte ir mazāka nekā vāciešiem, kuri nemitīgi pārsvieda vienības uz bīstamiem iecirkņiem
===
Pag pag, jautājums ir par objektīvu lietu - summāro kaujas izlidojumu skaitu vienai un otrai pusei. To maz ietekmē lidmašīnu pārsviešana vai nepārsviešana no viena frontes iecirkņa uz citu.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 116 . 117 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.063
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020