| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 12:59:19
Atbildēt
Sovka
Масса самолета возросла до 3030 кг, а его характеристики существенно упали, то же произошло с маневренностью. На высоте 5000м он был медленнее Як-9Т на 40 км/час, и на эту же высоту забирался за 6,5 мин - на целых 60 сек медленнее. Ухудшение летных характеристик было настолько значительным, что когда дело дошло до войсковых испытаний, то в частях Як-9К летал уже с двумя топливными баками, общей емкостью 480 л.
Перейдем к стрельбе. Когда Як-9К летел со скоростью меньшей чем 350 км/час и пилот начинал стрелять из НС-45, то трясло не только самолет, но и его самого мотало в кресле взад-вперед как в разгоняющемся и тормозящем автомобиле. Однако трудно вообразить себе ситуацию, при которой истребитель, рассчитанный на скорости до 580 км/час, атаковал бы, летя на 200 км/час медленнее. Когда самолет летел значительно быстрее и пилот делал одиночные выстрелы, то это уже не оказывало существенного виляния на характер полета и точность огня. Прицеливание облегчало то, что 45 мм снаряды оставляли за собой бледно-розовый с лед в течение 4,5 сек. Огонь, тянущийся за снарядом, прочерчивал путь к цели и был хорошо виден как днем, так и ночью. Второй выстрел, а так же очередь из трех или больше снарядов, делали прицеливание полностью невозможным, так как самолет изменял даже направление полета. Если принять во внимание, что после попадания одного снаряда из пушки НС-45 вражеский самолет рассыпался в воздухе, то боезапас в 29 снарядов представляется вполне достаточным. Один снаряд так же полностью уничтожал грузовой автомобиль.
Увы, сила отдачи, несмотря на использование дульного тормоза, была так велика \7000 кг\, что после возвращения из боя на самолете обнаруживались многочисленные течи - из трещин трубопроводов различных систеm.
Neredzu starpību.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:00:08
Atbildēt
Klau, vai Tu nepārforsē ar bildēm?
Domāju, ka nē.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:02:40
Atbildēt
Alis
Neredzu starpību
===
Starpība gadienā nav tajā, ka tas vācu ļetuns bija projektēts kā šturmoviks, bet Jaks bija par šturmoviku uzkačāc iznīcinātājs? 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:10:33
Atbildēt
Me 410A/B bija speciāli konstruēts kā šturmoviks un domāts pretinieka bumbvedēju-šturmoviku iznīcinātājs (kas sevi attaisnoja)
В конце войны в руки советских войско попал неповрежденный Me-410B-2/U-4, вооруженный 50-мм пушкой ВК-5. Самолет прошел испытания в НИИ ВВС, в отчете о которых говорилось следующее: при использовании самолета в качестве истребителя он представляет большую опасность для советских Ту и особенно для Пе-2, так как при хорошей устойчивости, управляемости и маневренности он превосходил Пе-2 на высотах до 4000 м на 40 км/час, а на больших высотах абсолютно. Установленная на самолете 50-м пушка БК-5 не произвела на советских специалистов большого впечатления. Имея скорострельность 40 выстрелов в минуту, что было недостаточно для авиационного оружия, и малую начальную скорость снаряда, пушка вместе с агрегатами весила 592 кг. Тем не менее пушка сделала наступательное вооружение Me-410B-2/U-4, компактно расположенное вдоль оси самолета и имевшее вес залпа 4,65 кг/с, весьма мощным. Для уничтожения Ту-2 или Пе-2 достаточно было одного 50-мм снаряда. При этом установка комбинированного прицела-коллиматора и телескопической трубы с увеличением позволяла вести прицельный огонь на дальность 1000 м и более, то есть вне зоны действия оборонительного оружия бомбардировщиков.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:12:39
Atbildēt
Alis
Akurāt tas,ko rakstīju par Rūdeļa Ju-87 ar 37mm stroķiem.Nu nebija visiem tiem kalibriem noteicošā nozīme,jeņķi lieliski tika galā ar saviem sešiem brauningiem spārnos,pričom asi ņēma divus gab. nost,lai netraucē tēmēšanā.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:14:21
Atbildēt
Nu vo,nonācām pie tā,ka EFEKTĪVA uguns bija kudiš zem 1000 metriem.Un kā I-16 bija panākt ME-109,ja ātrums atšķirās?Un pie tam-konkrēti?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:15:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
bet Jaks bija par šturmoviku uzkačāc iznīcinātājs?
Tieši tā, un Jaks bija mazāks izmēros par Me410.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:16:58
Atbildēt
Alis
kas sevi attaisnoja
Nekas nav dzirdēc par efektīvu pielietošanu,ja jau būtu tad laikam Raiha aizsardzībā pret B-17;25;29 kur jams tiešām varētu sadarīt briesmu lietas.Aber dzenāties pakaļ pikējošajiem un šturmovikiem-priekš tam bija ātrāki un manevrētspējīgāki aparāti.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:18:53
Atbildēt
Akurāt tas,ko rakstīju par Rūdeļa Ju-87 ar 37mm stroķiem
Kas tur bija par fišku, atgādini?
Protams, ka I-16 un Me ātrumi atšķīrās, bet ne jau tik dramatiski, lai nevarētu notikt gaisa kaujas. Kurš tad cits notrieca tos ~90 Me pirmajās dienās? Lidojošie šķivīši vai?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:19:06
Atbildēt
Alis
Tieši tā, un Jaks bija mazāks izmēros par Me410
===
Par ko arī gāja runa
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:23:04
Atbildēt
Nekas nav dzirdēc par efektīvu pielietošanu
Nav dzirdēts nenozīmē, ka nebija efektīvs. Bez Me410 bija arī citas lidenes.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:25:32
Atbildēt
Alis
Як-9ТК с различными сменными вариантами (универсальными установками пушечного вооружения серийно не выпускали ввиду того, что пушка ВЯ-23 по мощности мало отличалась от пушки ШВАК, а НС-45 была не вполне надежной, и поэтому эти варианты не получили большого распространения.
Sērijā nelaida,jo saprata,ka nav jēgas...
A par Ju-87 ar 37mm-topika otrajā lapā...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:30:10
Atbildēt
Nu kā var noteikt lidenes efektivitāti-tikai lidojot un karojot.Grafikus ar musturiem"no otrā lādiņa pretinieks padstulam" var zīmēt līdz bezgalībai,tikai kā tur slāvi teica:гладко было на бумаге,да забыли про овраги
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 13:30:15
Atbildēt
Sovka
Protams, ka neredzēja jēgu, jo šamie tak uzbruka nevis aizsargājās. Ja supostatu bumvedēji bariem bombītu pilsētas, tad gan jau palaistu ražošanu sērijā (saražoja~50 lideņu ).
Vāciešiem vairs nebija laika izvēlēties, viss bija labs kas pie rokas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 14:33:09
Atbildēt
" В ту же секунду увидел, как промчавшийся мимо "Мессер" короткой очередью поджег наш И - 15 бис. Потом чуть в стороне стал падать еще один самолет. Кто кого бьет, я понял не сразу. Все перемешалось, слилось в сплошную огненную карусель. В следующий миг два "Мессера" начали брать в клещи меня самого. Когда самолет, шедший чуть справа, чуть обошел мою машину, я довернул на него и дал длинную очередь. Такую длинную, что опомнился, лишь когда умолк пулемет. Патроны кончились, а "Мессеры" наседали. Вот-вот скрестят на мне пушечные трассы. И тогда почти бессознательно я резко бросил "ястребок" вниз и понесся к плавням, чтобы на их фоне слиться с землей. "Мессеры" ринулись следом. Я прошел прямо над верхушками деревьев, виляя из стороны в сторону. Фашисты открыли огонь, но их снаряды вонзались в болотистую почву, поднимая в воздух султанчики грязных брызг..."
В. Лавриненков
" В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками. Но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами..."
Герхард Баркхорн, JG 52
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 16:07:24
Atbildēt
Protams,ka kara sākumā visi iepriekšējie taktiskie kanoni aizgāja pa pieskari.Tika izstrādāti jauni cīņas veidi,kaut vai etažere-trīs iznīcinātāju ešeloni dažados augstumos kuri sagaidīja pikējošos bumbvedējus kad tie atgriezās no pikējuma...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 16:23:06
Atbildēt
Sovka
Akurāt tas,ko rakstīju par Rūdeļa Ju-87 ar 37mm stroķiem.Nu nebija visiem tiem kalibriem noteicošā nozīme,jeņķi lieliski tika galā ar saviem sešiem brauningiem spārnos,pričom asi ņēma divus gab. nost,lai netraucē tēmēšanā.
Te gan gribētos teikt, ka jeņķiem nenācās cīnīties ar tādiem mērķiem, kā B17, B24 vai B29. Lai nogāztu Messeri vai štuku tiešām pietiks ar piecdesmito kalibru, bet priekš tiem lidojošiem šķūņiem gan vajadzēja ko nopietnāku. Da i Pokriškins lidodams uz Airokobras neapmierinājās ar 37mm vien. Palūdza tehniķiem lai visus pārējos stroķus uz vienu pogu pieslēdz, lai viss reizē bliež. Principā domājams ka c gaisa cīņā nozīme bija drīzāk zalves kopējai massai (proti kg sekundē).
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 7 Jūn 2005 16:53:11
Atbildēt
Gunman
Nu pietiekama laikam skaitījās 6kg/sek.
Atraku vēl vienu štellīti:
Из 7469 боевых самолетов пяти западных округов только 6430 были исправны и 5740 имели экипажи.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 09:56:50
Atbildēt
Vakar palasījos meamūrus par ļočikiem kuri lidoja uz I-16...Tak vot-uz 29 versijas PC-82 piekarināšana samazināja ātrumu par 50-60km/h...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 14:06:45
Atbildēt
Sovka
Nu bet protams, lideni apkrautu ar raķetēm jau izmanto citiem mērķiem nevis lai dzītos pakaļ Messeriem.
Vakar pa TVC (tur iet raidījumu cikls par 2PK) onkuls stāstīja, ka sovokiem uz kara sākumu bijušas 10700 lideņu...a es te par 9000 kaut ko stāstīju...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:16:59
Atbildēt
Alis
onkuls stāstīja
A vot mani interesētu raskalds-kādas tad bija?Vai tik nav kā ar BT tankiem-do hrena(C) aber puse no tiem dārzeņiem nav lietojama,vai ir tipa P-5 un iže s ņim kuru praktiskā vērtība-0...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:25:35
Atbildēt
...
До 1937 г в русских лесах нашлось достаточно дерева, чтобы построить около 6000 таких самолетов. Все эти тысячи достойно исполнили роль, отведенную им в истории - перевозили, спасали и разведывали. Пришлось Р-5, и повоевать - в Китае, Испании, Монголии. В период Великой Отечественной войны 1941-45 гг. самолет использовался как ночной бомбардировщик, связной и транспортный. После войны Р-5 встречался редко, к концу сороковых годов он стал экзотикой даже на окраинах Советского Союза. В настоящее время один восстановленный экземпляр знаменитого разведчика имеется в экспозиции музея ВВС в Монино под Москвой.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:28:43
Atbildēt
Sovka
Vai to R-5 maz var uzskatīt par kaujas lidmašīnu? Es esmu dikti skeptisks šajā jautājumā...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:31:26
Atbildēt
Onkuls-raidījuma vadītājs (militārais vēsturnieks).
Rasklads tāds, ka Ūsainais gatavojās...nu tam pašam...nu maloi krovju na čužoi tjeritoriji.
Kad vācieši saprata ap ko lieta grozās, tad šamie nesāka gaidīt. Nebija tā, ka krievi būtu pārsteigti, tie arī bija sagatavojušies (robežapsardzes daļas bija pilnā kaujas gatavībā). Tikai 3 milj.sovku kareivju koncentrējās pirmajā līnijā (vāčiem kopā bija 4.milj)pārējie sēdēja otrajā līnijā... Pirmajās dienās aerodromos iznīcināja ~1300 sovoku lidenes, kas vāciešiem likās ļoti daudz, bet īstenībā tas bija nepilni 14% no visiem GKS.
A par tankiem - 15 000 ejošu vienību sovokiem, pret 4000 vācu (no kuriem lielākā daļa 37mm Pz-III un 20mm PzII). 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:34:08
Atbildēt
Protams visus Meserus notrieca R-5. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:48:17
Atbildēt
Aga.Notrieca un iznīcināja,aber aerodromu tehniķiem nometa gumaņitarku no Luftvaffes-krāsainus katalogus ar TTD visiem friču iznīcinātājiem...PSRS tikai pirmajā kara mēnesī zaudēja ap 600 000 tonnu aviācijas benzīna.A zini,kāpēc Maskavas kaujā(decembrī) bija aviācijas pārsvars?A tāpēc,ka pirmie sabiedroto konvoji atveda AB kuru tad arī jauca kopā ar aķečestvenno.Tas tad arī izskaidro kāpēc visi tie Mustangi un Airokobras lūza.
Sabumboti lidlauki nozīmē to,ka visa nazemnā matčasķ arī ir beigta.Tu iedomājies kā izskatās iznīcinātāju pulks kurš ir pacēlies gaisā lai piesegtu bumbvedējus un atgriežoties konstatē,ka no lidlauka ar visiem zapasiem ir pāri palikuši s..ds un divas acis.Pat nosēsties nav kur.Nu tak vot-tā arī bija.Tajā pašā airwar`ā bija storijs par to,ka nācās pamest lidlaukā čut ne pulku I-153 kuri bija bez benzīna,bez munīcijas utt...utml...Tas protams nenormāli ceļ kaujas gatavību,vai ne?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 15:52:11
Atbildēt
Un vēl-kur tad bija palikt tiem Išakiem un Čaikām kuru lidlauki bija 20-30km no robežas?Gaisā ta pacēlās,daži pat kaut ko notrieca aber atgriežoties-apakšā friču tanki.A benzīna ta nav...No 23.06 līdz 02.07. pārsvarā strādāja lidlauki kuri atradās 90-120km no robežas.
После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог. Аэродром почти час подвергался непрерывным штурмовкам. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.
Un tas ir 70km norobežas!Tad kas tad darījās pierobežas lidlaukos?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 16:03:28
Atbildēt
...
Потерпев две неудачи подряд и убедившись, что Болгарика -крепкий орешек, немецкое командование предприняло массированный налет, в котором участвовало около 50 бомбардировщиков и 30 истребителей. Бомбардировщики шли волнами с интервалами в 2-3 минуты. Каждую девятку прикрывала шестерка Bf-109. В бой с ними вступил весь полк - пятьдесят И-16. Разделившись на группы, наши пилоты атаковали одновременно бомбардировщики и их прикрытие. Строй противника сразу же нарушился. Было сбито 5 бомбардировщиков и 2 истребителя.
Lūdzu,klasisks un pareizs I-16 pielietojums- dogfaits,kur Me nav nekādas priekšrocības,bet ir pirmā roka tam,kuras manevrs ir labāks.Attiecīgi arī rezultāts.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 16:08:03
Atbildēt
Pardon, bet I-15 lidojuma tālums ir ~740 km un I-16 ~500 km. Tu tak negribi apgalvot, ka lidmašīnas nebija uzpildītas vai arī speciāli riņķoja, lai nodedzinātu gorjučku, išakiem jau arī nevag betona skrejceļu.
Tie kas krita pirmajās dienās tie arī fiksēti iekš tiem~ 1300 (tie tak ir padomju dati) pārējie aizlidoja uz aizmugures lidlaukiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Jūn 2005 16:17:26
Atbildēt
Tātad-250 līdz 350 km vienā virzienā neskaitot to degvielu ko izlieto kaujas laikā,kad motors strādā ar max.jaudu.Bez tam-praktiskais lidojuma tālums ir tālums,ko lidene var nolidot t.s. v keriserskom režime,ar vidējo ātrumu.Ar max-mazāk,kak ņe kruķi.
A tam pašam 29 tipam-tikai 440km totāls-220 km uz vienu galu?
Čem kriķ buģem?
|
