| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 10:53:03
Atbildēt
Gunman
Kā jau teicu, 20-tajos mācījās konstruēt un kautko arī uzražot sīkās sērijās. Aviorūpniecība kā industrija nevis valsts atbalstīts interešu klubiņš parādās tikai 30-tajos gados.
===
Turklāt, atļaušos atkārtoties - viena lieta ir konstruēt un ražot aeroplānus, kuru uzdevums ir aizlidot no punkta A līdz punktam B, un pavisam cita lieta - konstruēt tādu lidaparātu kā iznīcinātājs.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 10:57:25
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man nezkāpēc tas ANTs stipri atgādina Ju-20 tikai sauszemes variantā. Bet citādi pagaidām neņemšos strīdēties. Jāskatās avoti.
http://www.airwar.ru/enc/other1/ju20.html
http://www.avia-tu.ru/tu_ant2.php
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 11:09:51
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu nevaru es tikt vaļā no sajūtas, ka Tupoļevs ir stipri iespaidojies no Junkersa.
http://www.airwar.ru/other/draw/ju_j1.html
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 11:17:38
Atbildēt
Gunman
Nu nevaru es tikt vaļā no sajūtas, ka Tupoļevs ir stipri iespaidojies no Junkersa.
===
Ietekmējies - varbūt. Bet ANT-1 nav Ju-20 kopija - Ju-20 ir zemais spārns, bet ANT-1 - augstais...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 12:52:33
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu jebkurā gadienā, šaubos, ka tas bija oriģināls kreo. Tomēr lielākā vai mazākā mērā tas varēja balstīties uz Junkersu (es gan minu kafijas biezumos). Spārnu izvietojums šajā gadījumā nav izšķirošais. Astes forma galu sānā arī tika pārstrādāta. Paņēma Junkersa konstrukciju, piestrādāja pie airodinamikas vai arī kādu citu iemeslu dēļ mainīja spārnu izvietojumu ... Jebkurā gadījumā šaubos, ka var droši runāt par oriģināliem kreo pirms "Čaikas" un "Išaka". Ar dzinējiem vispār švaki. Kā redzams cara laikos savējo nebija. 20-tajos importēja vai klapēja pavecu dzinēju licenzētos variantus. Lai nu kā, bet līdz 60-tajiem, tā arī nepanāca rietumus aviodzinēju jomā. Kas raksturīgi, arī mūsdienās krievu aviodzinēji, kaut arī neatpaliek vai bieži vien pat pārspēj rietumu analogus jaudas ziņā (Mig-29 var pacelties ar vienu strādājošu dzinēju atšķirībā no konkurentiem), bet ar resursu un ekonomiskumu arī tagad ir pašvaki.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 12:56:59
Atbildēt
Gunman
Jebkurā gadījumā šaubos, ka var droši runāt par oriģināliem kreo pirms "Čaikas" un "Išaka"
===
Atkarīgs, par kāda tipa lidmašīnām mēs runājam. ANT-25, ANT-20 (Maksims Gorkijs, ja nemaldos) bija gana oriģināli kreo. Tāpat arī visi bomberi, sākot ar TB-1, TB-3, DB un SB, bija oriģinālas konstrukcijas.
Neesmu drošs, vai pirms I-15 vispār bija kāds agrāks iznīcinātājs...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:04:59
Atbildēt
Aviorūpniecība kā industrija nevis valsts atbalstīts interešu klubiņš parādās tikai 30-tajos gados.
Tā ir spēlēšanās ar vārdiem. Vienam liekas, ka industrija ir ražot n-tos tūkstošus mēnesī, bet otram pāris simtus mēnesī. Nav tādas mērauklas ar kuru izmērīt un pateikt, ka šeit lūk sākas industrija, bet te pašdarbnieku klubiņš.
Joprojām uzskatu, ka tieši 20-tajos (nevis 30-tajos) gados kopā ar to pašu Junkers aizsākās sovoku aviorūpniecības (industrijas) attīstība.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:17:43
Atbildēt
Alis
Joprojām uzskatu, ka tieši 20-tajos (nevis 30-tajos) gados kopā ar to pašu Junkers aizsākās sovoku aviorūpniecības (industrijas) attīstība.
===
Taisni tā, sākās. Kamēr citās valstīs turpinājās.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:36:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
ANT-25, ANT-20
Runājam par sērijas mašīnām. Megagalaktisko rekordu uzstādītājus atstājam saldajam.
Iznīcinātāji pirms I-15 bija, paskaties tajā pašā airwar.ru saitē.
Kas attiecas uz bumbvedējiem - var jau būt. Bet arī tad runa par kā minimums par 20-to gadu otro pusi.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:41:31
Atbildēt
Alis
Aviorūpniecība ir pilns cikls no lidaparāta izstrādes līdz palaišanai sērijā, t.i. iekļauj gan konstruktoru birojus, gan tehnoloģisko un ražošanas bāzi. Kā redzams labākajā gadījumā savienībā par tādu var runāt 20-to gadu beigās. Un jebkurā gadījumā tas nu nekādi nav vienlaicīgi ar vāciešiem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:43:45
Atbildēt
Gunman
Bet arī tad runa par kā minimums par 20-to gadu otro pusi.
===
Baidos, ka tikai uz 30. sākumu. Jāskatās, kad tad īsti TB-1 parādījās apritē.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:48:01 - Laboja Alis
Atbildēt
Un jebkurā gadījumā tas nu nekādi nav vienlaicīgi ar vāciešiem.
Te derētu papētīt, kā uz vāčiem atsaucās Versaļas miera līguma nosacījumi uz aviodevaisu konstruēšanu un būvniecību un plus vēl ekonomiskā krīze. Būtu jāpaskatās kāpēc Junkers sāka sadarboties ar krieviem un cik nopietni viss tas bija. Ir aizdomas, ka fričiem bija tomēr stagnācijas periods.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:52:47
Atbildēt
Alis
Te derētu papētīt, kā uz vāčiem atsaucās Versaļas miera līguma nosacījumi uz aviodevaisu konstruēšanu un būvniecību un plus vēl ekonomiskā krīze. Būtu jāpaskatās kāpēc Junkers sāka sadarboties ar krieviem un cik nopietni viss tas bija. Ir aizdomas, ka fričiem bija tomēr stagnācijas periods.
===
Stagnācijas periods fričiem noteikti bija, plus vēl tie paši Versaļas miera nosacījumi.
Šā vai tā, kamēr fričiem bija stagnācijas periods, sovjeti tik tiešām dabūja sākt no apaļas nulles.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 13:56:11
Atbildēt
Alis
Stagnācijas periods sliktākajā gadījumā nozīmē lielāku vai mazāku iemaņu zaudēšanu. Galvenais šajā gadījumā ir cilvēki (proti pietiekoš skaits speciālistu, konstruktoru, inženieru un strādnieku ar atbilstošu kvalifikāciju un pieredzi. Un tas vācie siem jau bija, kā arī ražošanas bāze, kaut arī paplucināta, un nepieciešamās tehnoloģijas. Savienībai nebija nekā izņemot zināmu skaitu gaišu galvu. Padomā pats, cik laika vajag, lai attiecīgi sagatavotu kautvai pietiekošu skaitu kvalificētu strādnieku, nemaz nerunājot par inženieriem un tehnologiem, it sevišķi ja nav no kā mācīties.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:01:10
Atbildēt
Maarrutku Jums
Šā vai tā, kamēr fričiem bija stagnācijas periods, sovjeti tik tiešām dabūja sākt no apaļas nulles.
Iopt, kādas nulles, ja WW1 laikā krievi blieza augšā uz to laiku krutākos stratēģiskos bomberus <Iļja Muromec>? Un hidroplānu būvē arī šamējie kopā ar itāļiem bija topa augšgalā.
Jūs te tagad gribat viesiem iestāstīt, ka līdz sarkano nākšanai pie varas Krievijā neviens lidenes kur nu nebūvēja, pat redzējis nebija.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:02:34
Atbildēt
Maarrutku Jums
Jāskatās, kad tad īsti TB-1 parādījās apritē.
Pirmoreiz pacēlās šķiet 25-tajā, bet atkal atskatamies iepriekšējā lapā uz piemēru ar I-4. Viena lieta ir uzkreacionēt pirmssērijas modeli, un pavisam cita - uzsākt sērijas ražošanu. Tur jau ir tā problēma, ka tajos laikos uzkreacionēt kautkādu lidaparātu dažu gabalu daudzumā varēja dajebkura valsts, kur bija pāris inženieri kokapstrādes un metālapstrādes uzņēmumi un iespēja nopirkt no citām valstīm dzinēju, bet pavisam cita lieta bija adekvātu lidaparātu masveida ražošana.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:04:28
Atbildēt
Gunman
Savienībai nebija nekā izņemot zināmu skaitu gaišu galvu. Padomā pats, cik laika vajag, lai attiecīgi sagatavotu kautvai pietiekošu skaitu kvalificētu strādnieku, nemaz nerunājot par inženieriem un tehnologiem, it sevišķi ja nav no kā mācīties.
Nu tanku rūpniecībā sovokiem PATIEŠĀM NEBIJA PILNĪGI NEKĀ, taču tas šiem netraucēja uz kara sākumu uzbliezt 2x vairāk tanku nekā pārējai pasaulei kopā.
A no kā mācīties bija atliektiem galiem. Tie paši vāči dēļ Versaļas līguma visu savu aviorūpniecību un pilotu apmācību praktiski iedzīvokļoja Krievijā.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:06:11
Atbildēt
waffen ss
Iopt, kādas nulles, ja WW1 laikā krievi blieza augšā uz to laiku krutākos stratēģiskos bomberus <Iļja Muromec>? Un hidroplānu būvē arī šamējie kopā ar itāļiem bija topa augšgalā.
===
No tādas nulles, ka `Iļjas Muromeca` aftars Sikorskis aizbēga pie IKL, un hvz kur palika jamā kolēģi, kvalificētie strādnieki utml.
Jeb vai arī kamerāds var nosaukt kādu lidmašīnas/aeroplāna vai cita lidojoša objekta nosaukumu, kuru padomju aviorūpniecība sērijā ražoja laika posmā no 1920. līdz 1924. gadam?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:06:30
Atbildēt
waffen ss
Tu no sākuma matčastj viuči, un tad bļausties.
http://www.airwar.ru/bomberww1.html
Jau noguru atkārtot, ka uzkonstruēt un pat uzklapēt augšā supermegagalaktisko starpzvaigžņu torpēdnesēju ir viena lieta, bet saražot sērijā attiecīgo kreatīvu ir pavisam cita.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:18:23
Atbildēt
Jeb vai arī kamerāds var nosaukt kādu lidmašīnas/aeroplāna vai cita lidojoša objekta nosaukumu, kuru padomju aviorūpniecība sērijā ražoja laika posmā no 1920. līdz 1924. gadam?
Būtu interesanti uzzināt, ko šajā pat laika periodā 1920. - 1924. g. uzbūvēja vāči, tad varēs salīdzināt. 1924./1925.g. sovoki jau sāka štancēt seriāļus.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:23:16
Atbildēt
waffen ss
Pēc maniem aprēķiniem sanāk kādi 50 aparāti.
http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html
Salīdzini ar tūkstošiem lidaparātu, kas tika saražoti Vācijā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:28:04
Atbildēt
Citāts iz advancētā Muromieša varianta radīšanas vēstures.
В процессе постройки в условиях войны возникли непредвиденные трудности. Двигатели по 300 л. с. получить было нельзя. В.А.Слесарев пробовал поставить двигатели, снятые со сбитого немецкого цеппелина, но они были настолько повреждены, что отремонтировать их не удалось. Пришлось взять французские двигатели "Рено" в 220 л. с. В январе 1916 г. прибыли такие двигатели и был начат монтаж силовой группы. Однако денег уже небыло. Для решения вопроса о судьбе самолета потребовалась высококвалифицированная экспертиза. Дело было поручено Н.Е.Жуковскому. Была образована специальная комиссия, в которую вошли, кроме него, В.П.Ветчинкин, Г.И.Лукьянов и А.А.Архангельский.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:39:51
Atbildēt
Alis
Būtu interesanti uzzināt, ko šajā pat laika periodā 1920. - 1924. g. uzbūvēja vāči, tad varēs salīdzināt. 1924./1925.g. sovoki jau sāka štancēt seriāļus.
Sāka štancēt seriālus, kas labākajā gadījumā bija tuvi tam, ko friči štancēja 1918. gadā.
Kas attiecas uz pašu vāciju, tad 20-to gadu pirmajā pusē tur tiešām neko oficiāli neražoja, tomēr kā jau teicu ne speciālisti ne tehnoloģiskā bāze nekur nepalika, kamēr konstruktoriem neviens neliedza vingrināt smadzenes visādos kreisos veidos. Piemēram kā ar šiem aparātiem:
В 20-е годы Германия по условиям Версальского договора не могла строить боевые самолеты. Г.Юнкерс организовал в Швеции дочернее предприятие "АБ Флюгиндустри" (АВ Flugindustri), где в 1928 г. изготовил "демонстрационный" истребитель-штурмовик К-47. Первый полет K-47 состоялся осенью 1929 года.
http://www.airwar.ru/enc/fww1/k47.html
Šis vispār bez komentāriem. Lasiet paši.
http://www.airwar.ru/enc/fww1/i7.html
Самолет, принятый на вооружение ВВС Красной Армии под обозначением И-7, известен как единственный истребитель, строившийся в довоенный период в Советском Союзе по иностранной лицензии. История его появления напрямую связана с определенными неудачами при создании и строительстве собственных самолетов такого назначения.
Хотя организация Красного Воздушного Флота в начале 20-х годов предполагалась на основе отечественной промышленности, практическое осуществление этой задачи столкнулось с непреодолимыми поначалу препятствиями. И связано это было не только с бедственным состоянием промышленности и недостатком средств. Революционные события, гражданская война, гибель и массовый исход многих тысяч технически грамотных людей из России - вот что обусловило столь печальное положение дел в этой области. Одновременно новый строй, перевернувший многие жизненные представления с ног на голову, принес с собой значительное количество малограмотных начальников с замашками революционных матросов. Новоявленная эта публика не очень ладила с технической интеллигенцией, состоявшей в основном из "бывших". А младая поросль, воспитанная и обученная пролетарским государством, еще не созрела.
В этих условиях власть предпринимает то немногое, что остается, а именно - закупки самолет
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 14:48:42
Atbildēt
Jūs, kungi, šķiet aizmirstat vienu svarīgu momentu. Krievija līdz Staļina industrializācijai bija agrāra valsts atšķirībā no Vācijas vai Lielbritānijas. Pa visu krievzemi lai savāktu ār vāciju salīdzināmā daudzumā kvalificētus strādniekus un inženierus, kas varētu strādāt avioindustrijā, būtu jāatstāj plikas lielākā daļa citu nozaru. Pēc pilsoņu kara domājams situācija bija vēl traģiskāka. Kamēr iekārtas un ražošanas līnijas var iepirkt un uzstādīt gana ārti, tikmēr speciālistu sagatavošanai vajadzīgi gadi. Masveida ražošanas tehnoloģiju atstrādāšana un ieviešana arī nav divu dienu darbs. 20-to gadu laikā krievi tad arī ieguva to speciālistu kodolu, kas 30-to gadu laikā radīja pilnvērtīgu avioindustriju.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 15:34:48
Atbildēt
Kamēr iekārtas un ražošanas līnijas var iepirkt un uzstādīt gana ārti, tikmēr speciālistu sagatavošanai vajadzīgi gadi.
Nevajadzēja atšaut un padzīt gan savējos, gan ārzemju speciālistus, tad nevajadzētu tagad žēloties par specu trūkumu un atpalikumu.
Jau cara laikos bija ieplānota pakāpeniska valsts industrializācija. Pēc būtības boļševiki realizēja visus cara laikā ieplānotos projektus, protams uzdodot to par sociālisma sasniegumu. Tas tā atkāpei.
kas 30-to gadu laikā radīja pilnvērtīgu avioindustriju.
par ko arī iet runa, ka 20-tajos gados iesāka un 10 gados pacēla. Nevis, ka 30-tajos sāka no nulles©
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 15:49:07
Atbildēt
Alis
Nevajadzēja atšaut un padzīt gan savējos, gan ārzemju speciālistus, tad nevajadzētu tagad žēloties par specu trūkumu un atpalikumu.
===
Nu, kā sanāca, tā sanāca. Šā vai tā, bet 20. gadu sākumā nācās operēt ar tiem resursiem, kādi bija, nevis sērot par tiem, kādu nema...
===
par ko arī iet runa, ka 20-tajos gados iesāka un 10 gados pacēla. Nevis, ka 30-tajos sāka no nulles©
===
Korektāk būtu teikt, ka 20. gadu sākumā sovjeti atsāka darbu pie avioindustrijas radīšanas, kuru 1917. gadā bija pārtraukušas revolūcijas un kari. Jā, uz 30. gadu avioindustrija principā bija, bet neskatoties un `megagalaktiskajām lidmašīnām - rekordistēm` tā atpalika no vācu kolēģiem, kuri 20. gados bija nevis atsākuši avioindustrijas radīšanu, bet turpinājuši tās attīstību. Tur jau ir tas sobačko aprakts...
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 18:04:54
Atbildēt
nu cilvēki un kurš tad sataisija lidojošo tanku, skaitam jau nav spec nozīme galvenais ir iznākums, okei SSSR var mierīgi nolīdzināt līdz ar zemi rūpniecību un uzcelt no jauna, vunder lidenes sanāk tikai no tā kas ir un ja skatās baumas kilīst ka mūsējos apzaga irbīša projektus es domāju, kas nebija tik slikti, un krieviem sanāk tāpat kā kitai ctrl c un ctrl v un ierocis gatavs  
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 18:13:34 - Laboja burinieks
Atbildēt
Atradīšu tekstu un autoru kur skaidri rakstīts ka lidojošais ērglis, maršals gērings, roportā hileram raksta, staļingradas laikā luftvafe ir cietus vairāk, kā visā rietumu frontē kopā, tai skaitā anglijai uzlidojot
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 18:17:26
Atbildēt
krieviem sanāk tāpat kā kitai ctrl c un ctrl v un ierocis gatavs
Atradīšu tekstu un autoru kur skaidri rakstīts ka lidojošais ērglis maršals gaisa gērings roportā hileram raksta staļingradas laikā luftvafe ir cietus vairāk kā visā rietumu frontē kopā tai skaitā anglijai uzlidojot
akardeons
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Dec 2006 18:21:01
Atbildēt
Stuka
viens raksts ir tai pašā Staļingadas grāmatiņā ar visiem kopijām, un zinu ka internātā ar'ir pameklēšu
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
