| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 12:18:12
Atbildēt
Valērijs Čkalovs kurš pilotēja I-180 gāja bojā, jo lidojot ziemā motors par daudz atdzisa un noslāpa.
Cik vienkārši- paņēma, lidoja, noslāpa, beigts... Grāmatā šis notikums aprakstīts pavisam savādāk.
Bez tam-uz `41 gada beigām dzinēja jauda 1100 jau bija nepietiekama,da i šo jaudu motors attīstīja tikai 4500 m augstumā...
Vari man nosaukt kādu padomju motoru, kuram jauda uz 1945.g. bija diži augstāka par 1100?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 22:32:34 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Aga,droši vien nkvd aģenc vivernul kontragaiku
Поликарпов и Томашевич полетный лист не утвердили. Не завизировал его и военпред завода # 156. В графе "Подпись ответственного лица, выпускающего самолет" не расписался никто. Как следует из этого документа, задание обеспечивало безопасную посадку даже в случае остановки двигателя: "... вылет без уборки шасси, с ограничением скоростей, согласно указаний Главного конструктора завода тов. Поликарпова Н.Н. По маршруту ЦА.* На высоте 600 м. Продолжительность 10-15 мин..." Подписал задание ведущий инженер Н. Лазарев.
Так или иначе, в 12 часов 58 минут Чкалов выполнил взлет на И-180. Первый круг он сделал над аэродромом, но на второй пошел с большим удалением, на высоте примерно 2000 м, что было явным нарушением полетного задания, и издали стал планировать на ВПП. Но глиссада оказалась круче, чем предполагал летчик. Нужно было "подтянуть", и при даче газа мотор остановился. Когда до полосы оставалось немногим более 500 метров, стало ясно, что посадки среди различных построек не избежать. Уклониться от столкновения с крышей барака Чкалову удалось, но по курсу возникла опора ЛЭП. И-180 врезался в нее центропланом, пилота выбросило из кабины, он упал на землю и, ударившись о металлическую балку, разбил голову. Упади он хоть чуточку дальше... Через 2 часа Валерий Павлович скончался в Боткинской больнице.
AM-35;AM-38;tas pats tikai F versijā;AŠ-82;AŠ-82F;VK-105;M-105PF...vēl saukt vai pietiks?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 22:37:41
Atbildēt
Причиной катастрофы правительственная комиссия назвала остановку мотора вследствие его переохлаждения из-за отсутствия лобовых жалюзей. Сейчас высказываются и другие, не связанные с переохлаждением причины остановки двигателя. В частности то, что мотор мог заглохнуть из-за резкого перемещения Чкаловым сектора газа при попытке "подтянуть" - такой недостаток был характерен для советских двигателей воздушного охлаждения. Иногда указывают на возможные неполадки в системе управления двигателем, вспоминая поломку 12декабря. Но как писал Д.Л. Томашевич известному летчику А.Н. Грацианскому, приехав на место падения И-180, он сам убедился в исправности сектора газа на разбитом самолете.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 22:45:17
Atbildēt
Būtu arī interesanti iepazīties ar "režīma atmaskotāju" versiju.Varbūt kas jauns pavīd?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 23:22:30
Atbildēt
Aga,droši vien nkvd aģenc vivernul kontragaiku
Paņem un izlasi, savādāk sanāk ņe čital no osuždaju. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2006 23:24:54
Atbildēt
AM-35;AM-38;tas pats tikai F versijā;AŠ-82;AŠ-82F;VK-105;M-105PF...vēl saukt vai pietiks?
Vēl un ar visiem Z/S.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 08:56:49 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Suvorova grāmatā minēta epizode, kurā Staļins uzdod Jakovļevam pa pāris mēnešiem uzčiņīt iznīcinātāju, bet šamais atsaka, ka tādas klases lideni amerikāņi taisa divus gadus. Staļins pavaicā:'' razve vi tovarišč Jakovļev-amirikaņec? '' Lieki teikt, ka pasūtījums tiek izpildīts. Nu un slavenais Jaks tiek uzkonstruēts.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 09:35:44 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Vai tad paskatīties pašam ir slinkums?
АМ-34ФРН 1200z/s
АМ-35 1350z/s
АМ-38Ф 1700z/s
АШ-82Ф [М-82Ф];АШ-82ФН [М-82ФН] 1700z/s
ВК-105ПФ [М-105ПФ] 1210z/s
ВК-105ПФ-2 1290z/s
ВК-106П [М-106П] 1250z/s
Enīkvesčens?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 09:47:26
Atbildēt
Sturmgevers
A razve kāds pūlas pastāstīt,ka JaK bija augstas klases iznīcinātājs?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 10:39:30
Atbildēt
Vai tad 1250 z/s diži atšķirās no 1100 z/s (izņemot forsētos AM38F un AŠ82F)? Ļoti liels progress četru gadu garumā...
Jautājums, kāpēc to pašu АМ-38Ф izmantoja tikai IL2, bet ne citām lidmašīnām?
Nebūtu klanu cīņas, tad arī būtu atrisinājuši problēmu ar M-71 motoru, jo par I-185 bija labas atsauksmes no lidotājiem:
Командир 728-го полка капитан В.С.Василяка в своем отчете указал следущее:
Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:
1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.
3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.
4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 10:47:32 - Laboja Alis
Atbildēt
Salīdzinājumā Bf109 F dzinējs bija 1200 z/s, bet Bf 109K iznīcinātājam dzinējs DB605ASCM(forsētais) jau ir 2000 z/s, progress jūtams.
Vai arī FW TA-152 dzinējs DB-603L ar 2100 z/s.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 10:57:42 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Salīdzinājumā Bf109 F dzinējs bija 1200 z/s, bet Bf 109K iznīcinātājam dzinējs DB605ASCM(forsētais) jau ir 2000 z/s, progress jūtams.
NU BET,MĻA PAR KO ES TE VISU LAIKU RAKSTU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ka nebija PSRS tādu iespēju konstruēt ne RR Merlin,ne BMW motorus ar adekvātu jaudu un resursu!!!Un nav starpības cik advancēta lidene-ja nav motors,tas ir samakac nevis lidene.Un ka lidmašīnu skaits ir atbilde uz pretinieka lideņu kvalitāti!!!Un ka PSRS pirms kara normāli bija atstrādāta tikai I-153 un I-16 lidmašīnu būve!!!Man te pūlas no visiem galiem pastāstīt,ka bija,bija,bija!!!Kur tad bija?Ja jau pats jaudīgākais dzinējs bija 1700z/s un motoresurss sastādīja tikai 25 stundas!!!
Nevajag visur meklēt zemtepiķa cīņas pazīmes...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 11:07:06
Atbildēt
Ka nebija PSRS tādu iespēju konstruēt ne RR Merlin,ne BMW motorus ar adekvātu jaudu un resursu!!!
Tak neko nevajadzēja pašiem mudrīt, motorus taču sapirka čupu čupām, vajadzēja tos pašus kopēt, racionalizēt un uz priekšu. Mēs tak apspriedām, ka ar to motoru gudrošanu nevedās jau kopš cara laikiem. Tāpēc vajadzēja kļopīt to, kas bija atstrādāts pilnveidojot iestrādes.
Man te pūlas no visiem galiem pastāstīt,ka bija,bija,bija!!!
Kāpēc tu domā, ka VISI grib TEV kaut ko iestāstīt??? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 11:19:24
Atbildēt
Alis
lai kaut ko kvalitatīvi nokopētu prāta nevajag,prātu vajag lai nokopēto ieviestu masveida ražošanā.Tam ir vajadzīga m/t bāze,izejvielas,kvalificēti strādnieki,tehnoloģijas.Vai bija?
Pilnveidot var līdz noteiktam līmenim-tālāk iestājas moments,kad esošajam iestājas modernizācijas potenciāla griesti.Kā nu kuram dzīnējam-vienam augstāki,vienam zemāki.Atkal pie izejmateriāliem atgriežamies.Tas pats nabaga M-88P-problēma bija tajā apstāklī,ka jams bija BUMBVEDĒJA dzinējs ar reduktoru lai grieztu liela diametra propelleri.Un noņemot reduktoru vajadzēja citu propelleri kura nebija,attiecīgi-lidene nelidoja lāgā kaut gan dzinējs strādāja un viss griezās.Tad izrādījās,ka vajag soļa regulēšanas automātu(kuru starp citu visu kara laiku tā arī lāgā nenoveda līdz kondīcijai).Tad izrādījās,tad vēl izrādījās...un beigās-karoja uz tā kas bija.
Karoč-mācieties materiālo daļu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 11:56:25
Atbildēt
Labi 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2006 12:04:34 - Laboja Alis
Atbildēt
vajadzīga m/t bāze,izejvielas,kvalificēti strādnieki,tehnoloģijas.Vai bija?
A kur tad palika? Kā karā uzvarēja, kā atombumbu uzkreacionēja, kā kosmosā aizlidoja? (tiešām apnicis jau)
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Nov 2006 21:11:19
Atbildēt
Nu labi, slikta bija krievam aviācija un tālāk???? Ja ar to masu, kas bija kara sākumā , nevarēja frici nospiest, kā pēc pēc tam varēja??? Nekas jau īpaši labāks kara laikā no ļoķenēm neuzradās?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 09:24:33
Atbildēt
Sturmgevers
Ja ar to masu, kas bija kara sākumā , nevarēja frici nospiest, kā pēc pēc tam varēja?
===
1) kara sākumā tika zaudēts:
1.1. Lidmašīnas;
1.2. materiāli-tehniskā bāze;
1.3. pieredzējis personāls.
2) Vēlāk, karam turpinoties, padomju rūpniecība gluži vienkārši spēja kvalitāti kompensēt ar kvantitāti, pie kam acšķirībā no vāciešiem spēja arī adekvāti kompensēt tehnikas un dzīvā spēka zaudējumus.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 09:49:59
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu lidotāju zaudēja pavisam nedaudz-~27500 cilvēkus,bet trakākais bija kadri aviorūpniecībā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 09:54:15
Atbildēt
Sovka
Nu lidotāju zaudēja pavisam nedaudz-~27500 cilvēkus
===
Nē, es biju domājis kaut vai to pašu kara pirmo pusgadu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 10:20:36 - Laboja Sovka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tie ir zaudējumi pa visu kara laiku.Patiesībā-kvalitātei galu darīja Ričagova paziņojums,ka "vācieši spēj izlaist 70 iznīcinātājus dienā".Pēc šī paziņojuma bija ilga diskusija kurā vienu pusi pārstāvēja aviācijas Narkomāts un otru pusi-konstruktori,kuri stāvēja uz to,ka tas ir neiespējams bez rūpniecības mobilizācijas.Uz varēja Narkomāts,kā rezultātā karš tika sākts ar finiera un drēbes lidenēm un draņķīgiem dzinējiem,respektīvi sākās šturmēšana.Faktu ir cik uziet,kaut vai tie paši MIG un JaK kuri tika saņemti izjauktā veidā-kastēs iepakoti un aerodromu mehāniķi un rūpnīcu brigādes lauka apstākļos lika kopā un nodeva ekspluatācijā tos devaisus.Kāda bija kvalitāte-varam iedomāties.Karam sākoties liela daļa(ja ne lielākā daļa) šo lideņu tika zaudētas,kaut gan skaitījās ierindā realitātē atrazdamās kastēs lidlauku teritorijā.
Par I-180/185-Poļikarpovs cerēja uz jauno dzinēju attiecīgi projektēdams savu lideni,Lavočkins,Mikojans,Gurēvičs un Jakovļevs taisīja lidenes uz esošo dzinēju bāzes un ...vinnēja.Nav mazsvarīgi atcerēties,ka uz 41` gadu nevienā pasaules valstī lielas jaudas divrindu zvaigzne vēl nebija atstrādāta,da i I-180 parametri kuri tika fiksēti bija IZMĒĢINĀJUMA parauga parametri.Sērijveida lidenēm tie būtu pulka švakāki-nebija vēl PSRS atstrādāta šablonveida stāpeļu tehnoloģija,nebija arīdzan iespējas pārņemt britu aviobūves iespējas spārnu ražošanā.
Tālāk-paskatoties uz LA5/7 sērijas lidenēm redzam,ka divrindu zvaigzne tomēr tika novesta līdz kondīcijai,da i Lavočkins tik traki nerūpējās par savu devaisu aerodinamiku,kā rezultātā motoram bija krietni advancētāka dzeses sistēma.Protams,ka līdz BMW vai RR devaisiem bija tālu,bet jau bija labāk.Līdz pat kara beigām PSRS konstruktori nevarēja atļauties tādu ekstru kā vācieši,respektīvi-kaujas apstākļos pie pilnas gāzes motora degkamerā tika padots metilspirta un ūdens maisījums kurš spēja uz desmit minūtēm pacelt motora jaudu līdz 2300zs.Rezultātā-Me-109 spēja dabūt ārā līdz 710km/h...
Kur nu vēl visas starpdzesētāju konstrukcijas uz britu,jeņķu un vācu lidenēm(starpdzesētājs atdzesē motora degkamerā nonākošo degvielu kā rezultātā palielinās kameras uzpildes koeficients)!Rezultātā-pie līdzīga apjoma motoriem tika panākta reizes lielāka jauda,vai(kā likums) bija iespēja radīt kompaktus un jaudīgus dzinējus.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 16:44:31
Atbildēt
Nu par vācu tehnikas kvalitāti, šķiet neviens nešaubās.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 16:54:20
Atbildēt
Sturmgevers
ne tikai kvalitāte,bet arī milzīgs modernizācijas resurss.Konstruktīvā doma bija gan vāčiem,gan krieviem,izpildījums-tikai vāciešiem,Jo-bija resursi:kvalificēts darbaspēks,tehnoloģiskais pārākums,motorbūves tradīcijas.Rezultāts uz sejas-ar mazāku lidaparātu skaitu tika panākts pārākums par daudzskaitlīgāku pretinieku.Tikai `43 gada rudenī nosacīti varēja pateikt,ka gaisā ir panākts līdzsvars un vēl pēc gada-pārsvars bija PSRS pusē.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 19:05:36
Atbildēt
Sovka
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 20:42:46
Atbildēt
Konstruktīvā doma bija gan vāčiem,gan krieviem,izpildījums-tikai vāciešiem
Šajā sakarā arī apgāžas versijas no sērijas, ka krieviem vajadzēja novilkt laiku, lai paspētu apbruņoties. Manuprāt, ja vēl gadu pagaidītu, tad vāciešu tehnika sasniegtu tādu līmeni, ka neviena krievu lidene, ne tanks līdzi netiktu.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 21:39:08
Atbildēt
Sturmgevers
Šajā sakarā arī apgāžas versijas no sērijas, ka krieviem vajadzēja novilkt laiku, lai paspētu apbruņoties. Manuprāt, ja vēl gadu pagaidītu, tad vāciešu tehnika sasniegtu tādu līmeni, ka neviena krievu lidene, ne tanks līdzi netiktu.
Šajā sakarā versija par PSRS negatavību gūst lieku apstiprinājumu-VISI modeļi,kuri tika radīti šturmes laikā lāgā līdz lidmašīnu(runa ir par lidmašīnām kuras nosacīti varam saukt par IZNĪCINĀTĀJIEM) līmenim tika novestas pāris gadu laikā,kamēr labākais kas bija PSRS parādījās vispār tikai `43/44 gados(LA5FN/LA7).
Šajā sakarā ir interesanti paverot ar ko nodarbojās aviokonstruktori līdz karam-pareizi ar aviācijas industrijas būvēšanu gigantiskos apmēros.Tupoļevs faktiski izpilda būvdarbu vadītāja funkcijas rūpnīcā nr.126,Lavočkins nodarbojas ar sagādes funkcijām,Iļjušins-standartizē to rūpniecisko kolhozu kurš valdīja lidmašīnu būvē līdz `40 gadam.Ta ir tāda vienkārša ilustrācija,faktiski tā bija visos PSRS aviobūves posmos līdz karam.
Radīt un apgūt jaunās tehnoloģijas un tehnoloģiskos principus,celt ražošanas kultūru visās rūpnieciskajās ķēdēs,celt konstruktīvo kultūru,domāt par agregātu unifikācijas atstrādi vienkārši nebija kam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 21:46:38
Atbildēt
Stuka
Paldies!
|
Maraitis555
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 13:55:27
Atbildēt
Es kaut, kur lasīju informāciju par vācu lidojošajiem šķīvišiem - vācu slepenais ierocis , pat bildītes bija. Varbūt kādam vēl ir forša informācija? 
________________________
Cerība mirst pēdējā...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 19:00:30 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
-pareizi ar aviācijas industrijas būvēšanu gigantiskos apmēros
Toties kara laikā bija tāda bāze, ka tupi un turies. Kā gan beigtos karš, ja 1941 gada jūnijā krievi vēl tikai iesistu zemē pirmos aviorūpnīcu mietiņus??? 
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 07:50:54
Atbildēt
gribas zināt kādas irtās motoru formas, tur zvaigžņu vai savādākas, varat uzlikt shēmu kas ir divrindu un tur tā tālāk
es puisis no laukiem sajēgas nekādas
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
