miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 123 . 124 . >>
Autors Ziņa
Sovka



# Nosūtīts: 19 Okt 2006 16:18:08
Atbildēt 


Alis
40. tajos gados šī lidmašīna būtu stipri dzīvotspējīgāka par IL2,

Aga,ščaz!Palasi kaut vai atsauksmes par to pašu IL-10 kaujas pielietojumu,blago paspēja pakarot až 3 pulki.




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Okt 2006 16:26:07
Atbildēt 


Aga,ščaz!Palasi kaut vai atsauksmes par to pašu IL-10 kaujas pielietojumu

Tad jāsaka tā, kur skatījās valdība un partija, kam tur galvās sēdēja pterodaktiļi ja jau pieņēma un palaida sērijveidā šo IL-10.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 19 Okt 2006 16:27:02 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Karoč-mēs atkal sākam staigāt(jau 50 reizi) pa lauku ar grābekļiem,tipa tas pats sākas.Fakti ir fakti-zaudētas bija ap 1200 lidenēm.Un fakti ir spītīga lieta.Kā to traktēt-tas jau ir cits jautājums,lasījuka kara sākumā veseli pulki esot sūtīti uz fronti kā šturmoviki ar P-5 lidenēm.Kāda ir to izdzīvošanas spēja pat pie apšaudes ar strēlnieku ieročiem-nav grūti iedomāties.Bet viss tiek skaitīts kā "jaunākie un perspektīvie" lidaparāti.Jā un vēl-sensacionisti stāsta par 249 IL-2 Rietumu frontē aizmirstot šādu faktu:"По состоянию на 22.06.41 г. группировка штурмовой авиации ВВС КА в пяти приграничных Военных округах включала 207 И-15 бис и 193 И-153.

Кроме этого, к началу войны в приграничные Военные округа поступило около 20 Ил-2, из них: 5 машин — в ПрибОВО, 8 — в ЗапОВО, 5 — в КОВО и 2 Ила — в ОдВО. Однако ни один Ил-2 не был включен в боевой расчет за отсутствием летчиков, подготовленных к боевому применению на них.

Единственной авиачастью ВВС КА, полностью вооруженной современными штурмовиками, оказался 4-й ББАП ХВО, который к началу войны получил 63 Ил-2, но освоить их в полном объеме не успел. [298]

Официально считается, что к началу войны на Ил-2 было переучено 60 пилотов [из 325 по плану] и 102 технических специалиста. Однако ни один из них к роковому дню не успел вернуться в свою часть.


Pēc šiem faktiem kaut kā īsti negribas ticēt Suvorovam un Soloņinam-agresīvais zvērs PSRS ar nabaga 300 šturmovikiem...Ak jā-bija jau arī starpkontinentālais gaisa šakālis SU-2 un topošais Lamanša uzvarētājs T-38/40...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Okt 2006 16:52:00
Atbildēt 


Pēc šiem faktiem kaut kā īsti negribas ticēt Suvorovam un Soloņinam-agresīvais zvērs PSRS ar nabaga 300 šturmovikiem...Ak jā-bija jau arī starpkontinentālais gaisa šakālis SU-2 un topošais Lamanša uzvarētājs T-38/40...

Mjā, vecīt, ko lai saka. Paņem tomēr un izlasi to M.S. otro grāmatu par aviāciju, nu neraksta viņš neko tādu kā tu šeit atreferēji.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 19 Okt 2006 16:59:54 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Tuneļa grāmatas nepērku un nelasu,ja var netā palasīt-cita lieta.Pieblīvēt māju ar makulatūru-par maz vietas.Aber sensacionisti jau ZDL,tas pats Soloņins kurš sevi pozicionē kā Kuibiševas AI pabeidzējs par aviāciju raksta tādas lietas,ka visi speči smej.

Nu bet ja vajag-varam arī aviācijas kreo pavārtīt pa dubļiem,paldies dievam zināšanas atļauj

Sovka



# Nosūtīts: 19 Okt 2006 19:32:23
Atbildēt 


Principā-pa dubļiem afftars jau ir izvārtīts:

http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev/chapter4.htm

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2006 20:47:19
Atbildēt 


Расстояние вывода из пологого пикирования [15-20град] у Ил-2 - 400м. У Ю-87 с "дрынами" -примерно столько же: брони навешали, дрыны навешали [пикировать он уже не мог - поэтому сняли решетки]. Из-за большой отдачи и малой скорострельности 37мм пушки стреляли одиночными. Пушка ПОДВЕШЕНА под вибрирующим крылом, самолет "болтает" на бреющем, точка сведения - тоже где то на 400м [если добились что выстрелы согласованы], даже просто попасть в танк с 400м - невероятная удача [как на скаку из винтовки], не говоря уже о том "куда надо"

Nu to raksta vecis ar IL-2 pieredzi. Vāciešiem ar Ju-87G lidoja izcilākie lidotāji, kas sāka šaut no 30 līdz 100 m distances. atšķirībā no slikti sagatavotiem Il-2 pilotiem, kas baidoties tik zemu nolaisties, šāva no 300-400 m attāluma

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2006 20:59:45 - Laboja Stuka
Atbildēt 


По эффективности:
по его словам сделал 2530 вылетов и был сбит 35 раз, количество вылетов на потерю самолета - 70. В 43-45 среднее количество вылетов Ил-2 на потерю - 78, в хороших гвардейских частях - 150-180. Т.е. ничего выдающегося из ряда вон.


Nu no kara sākuma līdz 1942 gada vidum Il-2 zaudējumi bija 1 uz 13 lidojumiem, tālāk līdz 1943 maijam 1 uz 26, līdz 1944 g. novembrim 1 uz 85, 1945 gadā 1 uz 90
Salīdzinoši Ju 87 zaudējumi Kurskas kaujā 1 uz 100-132, 1944 gadā kaujā pie Jassiem 1 uz 160. Pie tam izlidojumu skaits bija apmēram vienāds ar Il-2. Pie tam frontē karoja vidēji ap 4000 Ilu un ap 300 junkersu

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2006 21:20:18 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Da ne par to ir runa-es piekrītu,ka Rūdelis varēja fiksēt 519 trāpījumus pa tankiem,bet 519 sašķilti tanki-nu sviests,nekas cits prātā nenāk.Par tiltiem un kuģiem-nestrīdēšos,tas ir liels objekts,da i patiesībā-ir dati,ka "Marats tika nogremdēts ar divām 250kg bumbām kaut gan Rūdelim todien bija 1000 kg...ej nu saproti.

Rudels ne visu laiku lidoja ar Ju 87G līdz 1943 gadam ar B un D variantu un vēlāk arī ar FW 190F .
Pie tam Ju87 varēja pikēt leņķī 60 līdz 90 gradiem( Il-2 tikai līdz 30) kas ļāva nesalīdzināmi precīzāk trāpīt mērķī. Otrkārt Junkers pikēja diezgan lēni , bet stabili, nevibrēja un nedreifēja .
Treškārt Ju87 parasti lietoja 250 un 500 kg bumbas (Il-2 50 un 100)
kuru šķembu efektivitāte bija lielāka nekā mazām bumbām

P.S. Līnijkuģi nevar nogremdēt ar divām 250 kg avio bumbu




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2006 21:26:23
Atbildēt 


Kā Sokolovs koeficientus velk ārā?
Kurus koeficentus?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 19 Okt 2006 21:34:10 - Laboja Alis
Atbildēt 


Согласно восточноевропейской историографии, которой следовали и западные публицисты, Ил-2 был совершенной, единственной в своем роде конструкцией с превосходными боевыми качествами. Однако ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Даже распространенные названия этого самолета - «летающий танк» или «черная смерть» - возникли не так как утверждали историки. Первое из них придумал сам конструктор С.В. Ильюшин (а не пилоты] еще в самом начале работ над этой машиной, а второе создала советская пропаганда, а не испуганные немцы, которые в Luftwaffe называли его «Zementbomber» (цементный бомбардировщик] или «Elserncn Gustav» (Железный Густав], а в пехоте - «Fleischcr»(Мясник].

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 00:41:53
Atbildēt 


Stuka
Vāciešiem ar Ju-87G lidoja izcilākie lidotāji, kas sāka šaut no 30 līdz 100 m distances. atšķirībā no slikti sagatavotiem Il-2 pilotiem, kas baidoties tik zemu nolaisties, šāva no 300-400 m attāluma

Mīļais cilvēk-no kādas 30metru distances?Kads tad ir satuvināšanās ātrums?Vai asiem fizikas likumi ir atcelti?IL-2lielgabali tika kritizēti tieši par to,ka neveiksmīgs to novietojums izraisīja spārnu vibrāciju kura negatīvi ietekmēja precizitāti-un vai Ju-87 ar 37mm lielgabalu gondolā paaugstināja precizitāti?Un vēl-kāda pikēšana ar visam bruņām!Pat restes bija spiesti noņemt,jo svars un aerodinamika bija tik kropli,ka lidene ar lielam mokām atgriezās normālā lidojumā pēc 37mm zalves!

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 00:43:19
Atbildēt 


Alis
Первое из них придумал сам конструктор С.В. Ильюшин

Akordeons.Tas pats,kas par to,ka IL-2 pilotus kara laikā sauca par kamikadzēm.

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 00:45:56
Atbildēt 


Stuka
Treškārt Ju87 parasti lietoja 250 un 500 kg bumbas (Il-2 50 un 100)
kuru šķembu efektivitāte bija lielāka nekā mazām bumbām


Лучшие результаты при действии по танкам в то время показывали фугасные авиабомбы ФАБ-100, осколки которых пробивали броню толщиной до 30 мм при подрыве на расстоянии 1–5 м от танка. Кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков.

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 00:49:22 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Nu to raksta vecis ar IL-2 pieredzi. Vāciešiem ar Ju-87G lidoja izcilākie lidotāji, kas sāka šaut no 30 līdz 100 m distances. atšķirībā no slikti sagatavotiem Il-2 pilotiem, kas baidoties tik zemu nolaisties, šāva no 300-400 m attāluma

На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал [хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки], атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами [вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг] и возросшим полетным весом.

Nu un tagad-uz "bis" par pikēšanu 50-90% leņķī.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 09:10:54 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Stuka
Pie tam Ju87 varēja pikēt leņķī 60 līdz 90 gradiem( Il-2 tikai līdz 30) kas ļāva nesalīdzināmi precīzāk trāpīt mērķī. Otrkārt Junkers pikēja diezgan lēni , bet stabili, nevibrēja un nedreifēja .
Treškārt Ju87 parasti lietoja 250 un 500 kg bumbas (Il-2 50 un 100)
kuru šķembu efektivitāte bija lielāka nekā mazām bumbām

===
Atcerēsimies gan to, ka IL-2 bija šturmoviks, kamēr Ju-87 pikējošais bumbvedējs, kas tomēr nav vis gluži viens un tas pats.

Alis
испуганные немцы, которые в Luftwaffe называли его «Zementbomber» [цементный бомбардировщик] или «Elserncn Gustav» [Железный Густав], а в пехоте - «Fleischcr» [Мясник].
===
Ja šie vācu nosaukumi ir autentiski, tad tie par IL-2 efektivitāti liecina ne sliktāk, kā Iļjušina paša vai sovjetu aģitpropa dotā lidenes iesauka... īsāk sakot, diez vai friči šo lideni tā saukāja bez pamata.

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:11:57
Atbildēt 


Stuka

Mēs ar Tevi atkal iegrimām neauglīgā salīdzināšanā IL-2 kurš ir triecienlidmašīna tike salīdzināts ar Ju-87 kurš ir pikējošais bumbvedējs.Kad no Ju-87 pūlējās izveidot triecienlidmašīnu ar jaudīgiem lielgabaliem-sanāca tas pats IL-2.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:13:31
Atbildēt 


Nu un tagad-uz "bis" par pikēšanu 50-90% leņķī.

Šie leņķi bija postā par modeļiem B un D

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:16:38
Atbildēt 


Stuka

Tādi paši leņķi bija PIKĒJOŠAJAM BUMBVEDĒJAM Pe-2,vai ne?Un no Il-2 netika prasīts,lai jams pikē kā Stuka,vai ne?Nu tad par ko mēs strīdamies?Es NEKAD neesmu teicis,ka Stuka bija slikts devaiss,jūs visi atkal man visu laiku pūlaties iestāstīt,ka IL-2 bijs sliktāks par Stuka,JO NEVARĒJA PIKĒT,pēc savas dabas un uzbūves NEBŪDAMS pikējošais bumbvedējs!!!

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:25:43
Atbildēt 


IL-2lielgabali tika kritizēti tieši par to,ka neveiksmīgs to novietojums izraisīja spārnu vibrāciju kura negatīvi ietekmēja precizitāti

Tas ir Il-2 kuram bija daudz švakāka konstrukcija

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:28:12
Atbildēt 


jūs visi atkal man visu laiku pūlaties iestāstīt,ka IL-2 bijs sliktāks par Stuka,JO NEVARĒJA PIKĒT,pēc savas dabas un uzbūves NEBŪDAMS pikējošais bumbvedējs!!!


Runa ir par to, ka Il-2 nebūt nebija tik effektīvs ierocis kā to attēlo padomju propaganda

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:28:21
Atbildēt 


Stuka

Protams!Kurš gan par to strīdas!Bet būsim atklāti-tie 37mm stroķi jau nu arī stabilitāti un konstrukcijas stiprību neveicināja,vai ne?

Sovka



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:31:38
Atbildēt 


Stuka
Runa ir par to, ka Il-2 nebūt nebija tik effektīvs ierocis kā to attēlo padomju propaganda

Mēs šite PSRS propogandu nemaz tirzājuši neesam.Runa ir par to,ka IL-2 bija gana efektīvs suporta devaiss,kurš tika izlaists PIETIEKOŠI LIELĀ skaitā,lai spētu sagādāt galvassāpes pretiniekam.Tas,ka Il bija tipiska kara laika lidmašīna laikam pierādījumus neprasa?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 10:40:40
Atbildēt 


Stuka
Runa ir par to, ka Il-2 nebūt nebija tik effektīvs ierocis kā to attēlo padomju propaganda
===
Tepat drusku augstāk tik tikko tika pieminētas vācu atskauksmes par IL-2 - `dzelzs Gustavs` un `Miesnieks`. Diez vai tās ir sovjetu aģitpropa produkts...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 19:18:11
Atbildēt 


Iesaukas nav nekads pierādijums

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 19:40:20
Atbildēt 


Stuka
Iesaukas nav nekads pierādijums
===
A kas skaitītos pietiekošs efektivitātes pierādījums?


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 19:42:22
Atbildēt 


Tas,ka Il bija tipiska kara laika lidmašīna laikam pierādījumus neprasa?

Tipiskas bija visas tā laika lidmašīnas.
Vienkārši jāņem vērā šādi secinājumi:
- bruņas, vienkārša vadība un konstrukcija pasargāja no slikti sagatavotu iznīcinātāju uzbrukumiem, ļaujot sēdinat par pilotiem pāķus no laukiem, kas gan tur pat atspēlējās ar nemācēšanu turēt ierindu un izvairities no zenītartilerijas un iznīcinātājiem ar manevru

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 19:54:53 - Laboja Stuka
Atbildēt 


A kas skaitītos pietiekošs efektivitātes pierādījums?

Pēc Tavām domām iesaukas kalpo par pietiekošu efektivitātes rādītāju?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Okt 2006 20:01:53
Atbildēt 


Stuka
Pēc Tavām domām iesaukas kalpo par pietiekošu efektivitātes rādītāju?
===
Visdrīzāk ka jā, jo no zila gaisa jau tās nerodas... it īpaši tādas iesauka kā `cementa lidmašīna` vai `miesnieks` (atgādināšu, ka šīs tiek uzskatītas par autentiskām vācu iesaukām, atšķirībā no diskutablā `lidojošā tanka` un `melnās nāves`).

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2006 20:10:03
Atbildēt 


Ja šauj ar MG42, vai šauteni, mīnmetēju, ugunsmetēju, skaidrs, ka nevar sašaut šamo.
Bet, vajadzētu pajautāt, kadas iesaukas deva IL-2 zenītartilērijas apkalpes, kas šos trieca kā nabagus

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 123 . 124 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.082
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024