| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:40:57
Atbildēt
Sovka
Nav arī skaidrs, vai tiešām ekspertiem taisīja lidoņus pēc īpaša pasūtījuma un ja taisīja, tad cik un kuriem? Ņemot pēc padomju standartiem, kurš katrs vācu iznīcinātājs ar 20, 30, 40 uzvarām jau ir ass, tad visi lidoja ar speciāli taisītiem iznīcinātājiem? Drīzāk varētu būt runa par lidmašīnu kvalitāti vispār (rācijas utete) un lidotāju sagatavotību.
Ko tad es saku - uzvarēja ekonomiski, un varbūt sovjeti 1.-2. gadā zaudēja kādu perspektīvu lidotāju, no kura citā laikā un vietā būtu ass iznācis.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:42:35
Atbildēt
Es domāju tā - vācieši lika uz kvalitāti tādēļ ka kvantitātē šie tā vai tā būtu zaudētāji. Bet kavlitāte arī neattaisnojās.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:55:08
Atbildēt
Tofiks
vācieši lika uz kvalitāti tādēļ ka kvantitātē šie tā vai tā būtu zaudētāji
===
Turklāt iznīcinātāju aviācijas rutīnas darbā - bomberu eskorts vai uzbrukumi tiem - kvantitāte nomāca kvalitāti un asi zaudēja savas priekšrocības (tāpēc ka gluži vienkārši ienaidnieku apkārt bija pārāk daudz un uguns blīvums pārāk augsts, lai asi varētu cīnities pret pretinieka iznīcinātājiem vienos vārtos - sk. Hartmana kaujas moto lpp vai divas iepriekš).
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 12:04:47
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ksavjērs Millers (40+ fragi, nenodzīvoja līdz kara beigām) ar savu pārinieku, šodienas memuāristu (30+ fragi, nodzīvoja), lidojot jau ar FW-190, pie Ļeņingradas piesedza artilērijas koriģētāju un katrs nogāza pa vienam iznīcinātājam. Tā vēl būtu rutīna. Paskatāmies uz rezultātiem - nav īsti Kožedubs ar Pokriškinu pēc padomju standartiem, bet ļoti labi lidotāji sanak gan.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 12:13:12
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ksavjērs Millers (40+ fragi, nenodzīvoja līdz kara beigām) ar savu pārinieku, šodienas memuāristu (30+ fragi, nodzīvoja), lidojot jau ar FW-190, pie Ļeņingradas piesedza artilērijas koriģētāju un katrs nogāza pa vienam iznīcinātājam. Tā vēl būtu rutīna.
===
Manuprāt tomēr drīzāk gaisa divkauja. Nav noliedzams, ka divkaujās 1:1 vai pat 5:5 vācieši lielākoties uzvarēja, bet tad, kad gaisā sadūrās desmiti vai pat simti lidmašīnu, tad tomēr ar visu savu prasmi izpildīt uzdevumu - izjaukt sovjetu bomberu formācijas vai pasargāt no izjaukšanas savējās - jamie netika galā.
Plus ekomomiskā mazspēja papildināt zaudējumos papluinītās vienības gan ar tehniku, gan ar cilvēkiem...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 12:53:23
Atbildēt
Tātad rezumēsim:
Vācieši karoja trijās frontēs - Rietumos atgaiņāja britu uzlidojumus, Āfrikā un Austrumos. Nonākam pie slēdziena - vācieši nevarēja atļauties kvantitāti(jo ekonomika darbojās parastajā režīmā nevis kara, kā tas bija sovdepijā), taču vairāk pievērsās kvalitātei. Aizrobežu onkuļu, kas gribētu piegādāt lidmašīnas arī nebija...līdz ar to LW vienkārši fiziski nespēja nosegt visu frontes joslu ar lidaparātiem. Iespējams bija arī pilotu trūkums kara otrajā pusē, jo tos sagatavoja pietiekoši ilgi, kaut kādā ziņā tas tomēr attaisnojās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 13:24:07
Atbildēt
Alis
Iespējams bija arī pilotu trūkums kara otrajā pusē, jo tos sagatavoja pietiekoši ilgi, kaut kādā ziņā tas tomēr attaisnojās.
===
Personīgajos CV un bodycountos... 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 13:52:56
Atbildēt
Alis
Tāpēc ka vācieši ar visiem aizrobežu onkuļiem izņemot ASV (kura par tālu) bija sakasījušies  , nācās iztikt ar trofejām.
Kaut ko varētu mainīt reaktīvo lidoņu parādīšanas masveidā, bet dzinēja problēmu dēļ mašīna nebija gaidāma ātrāk par 06/44, atkal par vēlu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 14:06:38
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kaut ko varētu mainīt reaktīvo lidoņu parādīšanas masveidā
===
A jamie spēja pavadīt SAVUS bomberus? Nebija tā, ka bomberi neturētu šiem iznīcinātājiem līdz?
Un atkal, uzsvars uz masveidā...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 16:22:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Prasītos arī pēc reaktīvajiem bomberiem, un atkal masveidā, kas jau pārceļ visu ideju uz nezinātnisko fantastiku...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 16:31:09
Atbildēt
Personīgajos CV
Palielinot notriekto skaitu un tādejādi uzlabojot savu CV jamie vienalga samazināja supostāta lidmašīnu skaitu (ne tikai iznīcinātāju arī šturmoviku un bomberu). Iesaku palasīt storijus, haļavnā CV uzlabošana pārsvarā notika pirmajā kara gadā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 16:35:18
Atbildēt
Alis
Palielinot notriekto skaitu un tādejādi uzlabojot savu CV jamie vienalga samazināja supostāta lidmašīnu skaitu (ne tikai iznīcinātāju arī šturmoviku un bomberu)
===
... kas kopsummā bija pretinieka bandinieku apsišana uz šaha dēlīša.
Ar Hatrmana taktiku `meklēju - atrodu - pieņemu lēmumu - uzbrūku - atkāpjos` sauszemes spēku atbalsts sanāca nekāds.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 19:55:56 - Laboja Stuka
Atbildēt
Ja jau nebija spējīgi sagādāt bumbvedējiem lielas nepatikšanas kur tad visi bomberi palika?
A kur tad viņiem bija jāpaliek?
Te ir Luftwaffes bumbvedēju skaits:
1.01.43 - 1718 gb, + 415 stukas
1.06.43 - 2365 gb, + 744 stukas
1.01.44 - 2509 gb, + 782 stukas
Es teiktu ka šamo palika arvien vairāk
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 20:00:31
Atbildēt
iedarbība luftvaffei pa sauszemes spēkiem khmmm....maigi izsakoties-nekāda
No kurienes šie dati?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 20:01:43
Atbildēt
praktiski neapstrīdēta kundzība gaisā
Tikai no 1944 gada rudens
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 20:09:10
Atbildēt
Tad kādas vispār luwtvaffei bija izredzes šai karā. Ne resursu skaita ziņā, tātad saražoto lidmašīnu skaota ziņā, ne cilvēku skaita ziņā šie ar saviem ienaidniekiem sacensties vienkārši nevarēja.
Pareizi, tātad bija jāspiež uz lidotāju (un vispar armijas) sagatavošanu( tipa Eizenhauera izteiciens -"mēs neesam tik bagāti lai ciestu tik lielus zaudējumus")
Tas pats princips pastav arī tagad - Latvijai nevajadzētu grābt pēc saraksta 18 gadīgos pilsoņus dot tiem plinti un sūtīt kur "roģina prikāžet"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 20:11:50 - Laboja Stuka
Atbildēt
vai tiešām ekspertiem taisīja lidoņus pēc īpaša pasūtījuma un ja taisīja, tad cik un kuriem?
Paši eksperti un asi pierādija , ka lidmašīnai nav nozīmes, galvenais ir māka to vadīt
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2006 07:18:41
Atbildēt
Stuka
iedarbība luftvaffei pa sauszemes spēkiem khmmm....maigi izsakoties-nekāda
No kurienes šie dati?
Izdari secinājumus pats-ja `41 un`42 gadā lufti vēl spēja ietekmēt sauszemes operācijas tad `43-nekā
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2006 07:20:36
Atbildēt
Stuka
Tikai no 1944 gada rudens
Jau pēc Kurskas lufti NEKO NOPIETNU iesākt nevarēja.Lokāla kundzība(pie tam šauros frontes sektoros)-jā,kamēr stratēģiski kā krievi saka sļiļi...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mar 2006 18:39:47 - Laboja Stuka
Atbildēt
Izdari secinājumus pats-ja `41 un`42 gadā lufti vēl spēja ietekmēt sauszemes operācijas tad `43-nekā
Diemžēl man nav ziņu kas to apstiprina, varētu pat teikt ka tieši pretēji;
bumbvedēji strādāja kā parasti, tikai 1944 gada laikā sākās strauja bumbvedēju skaita samazināšanās un lidotaju pārkvalifikācija uz iznīcinātājiem
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 12:38:06
Atbildēt
Stuka
Diemžēl man nav ziņu kas to apstiprina, varētu pat teikt ka tieši pretēji;
bumbvedēji strādāja kā parasti, tikai 1944 gada laikā sākās strauja bumbvedēju skaita samazināšanās un lidotaju pārkvalifikācija uz iznīcinātājiem
Ugu.Pārkvalifikācija no lidotājiem uz pazemes personālu.Palasīju veterānu atmiņas- pēc `43 tikšnās ar vācu iznīcinātājiem gaisā bija reta parādība,vairāk baidījās no ZA uguns.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 14:34:41
Atbildēt
Stuka
tikai 1944 gada laikā sākās strauja bumbvedēju skaita samazināšanās un lidotaju pārkvalifikācija uz iznīcinātājiem
PRIEKŠ KAM iznīcinātāji tādā kvantumā?Ko tie varēja izdarīt sauszemes karaspēkam kurš uzbruka?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 14:46:57
Atbildēt
Sovka
Acīmredzot Vācijas aizsardzībai no bombardēšanas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 14:59:37
Atbildēt
JgdPz IV 70
Lasīju,ka no frontes ņēma nost iznīcinātāju daļas,bet par bomberu pārkvalificēšanos-ne vārda.
Par Vāciju-taisnība,bez tam iznīcinātāju zaudējumi virs Reiha bija šausmīgi.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 15:23:01
Atbildēt
Sovka
Pacific General forumā pieminēja operāciju "Wehrwolf", mēģinājums taranēt sabiedroto bumbvedējus ar Bf-109. Pasākums vienreizējs un ne pārāk veiksmīgs.
Pēc 1943.g. Vācija jau bija norakstīta un varēja domāt tikai uz pasākuma ievilkšanu garumā... un kāds ass vēl pa starpām uzlabot savu CV 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 19:16:03
Atbildēt
bet par bomberu pārkvalificēšanos-ne vārda.
1944 gada rudenī sāka pārfrormēt bumbvedēju eskadras KG51 un KG54 ar jauniem Me-262 nosakums arītika mainīts uz KG(J)51 un KG(J)54. Ziemā parformēja arī KG6,KG27,KG30 un KG55, šamiem nepietika jauno lidmašīnu, tāpēc lidoja ar Me109 un FW190.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2006 20:52:45
Atbildēt
Stuka
Paldies,skaidrs.Lasījos,ka IL-2 Vācijā esot sastapušies ar ME-262.Nav gadījies dzirdēt?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2006 12:51:06
Atbildēt
"When the Soviets launched their counter-offensive at Kursk, they had a 5:1 superiority in aircraft. The SAAF put 2000 aircraft in the air to the german's 400... While the SAF would not dominate the skies at Kursk, neither would the LW; however, both air forces would achieve local successes."
Avots M.K.Barbier "Kursk, the greatest tank battle, 1943."
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2006 15:16:58
Atbildēt
Kas tā par lidmašīnu?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2006 16:26:47
Atbildēt
Aizdomīgi atgādina kādu no Pe-2 modifikācijām.
|
