miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 115 . 116 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 15:49:38
Atbildēt 


Sovka

Te par polāro loku mazliet.

II и III группы воевали в За­полярье, этот театр военных дей­ствий в значительное мере был изо­лирован от других театров. Факти­чески здесь шла «своя война». Основ­ная задача, которую решали пилоты люфтваффе - бомбардировка неза­мерзающего русского порта Мур­манск, через который шел основной поток грузов, поставляемых по ленд-лизу. Люфтваффе также пыталось на­рушить движение поездов по стратеги­ческой Кировской железной дороге.

Несмотря на подавляющее численное превосходство на этом участке фронта авиации противника, пилоты 5-й эскадры сумели добиться выдающихся успехов. Самым знаме­нитым асом Заполярья стал «экс­перт» лейтенант, позже майор, Ген­рих Эрл

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 15:53:54
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tātad pa visu karu ass tomēr sevi attaisno, salīdzinot ar vidusmēra "zaļo gurķi", kura vienīgais uzdevums ir taisīt masu.
===
Ass sevi attaisnotu tajā gadījumā, ja spētu nodrošināt savai pusei izteiktu kundzību gaisā un attiecīgi - aviācijas atbalstu sauszemes operācijām vienos vārtos.
Te vēl var salīdzināt arī tā - kas būs efektīvāks: 10 snaiperi vai rota parasto kājnieku ar berdankām? Bez šaubām, 10 snaiperi katrs nošaus vairāk nekā jebkurš berdanočņiks, taču uzdevumi, kurus šie snaiperi varēs sekmīgi pildīt, būs ārkārtīgi šauri, un tikai šajos ļoti šaurajos uzdevumos 10 snaiperi savu eksistenci attaisnos... tikko kā uzdevumi izies ārpus snaiperu šaurajiem rāmjiem, rota berdanočņiku ar tiem tiks galā par kārtu efektīvāk...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 15:56:25
Atbildēt 


План «Брауншвейг» предпо­лагал нанесение двух мощных уда­ров, один в направлении Сталинграда, второй - в направлении нефтяных месторождений Кавказа. Удары на­носились в расходящихся направле­ниях, в конце концов межу наступав­шей на Сталинград 6-й армией и рвавшейся на Кавказ 17 армией об­разовалась брешь шириной 300 км. Впервые со времен Польской кампа­нии сухопутные войска лишились важ­нейшей компоненты достижения успе­ха - непосредственной авиационной поддержки со стороны люфтваффе.

Наличные силы люфтваффе, стянутые на южный участок фронта, по численности составляли всего лишь четверть от величины, заложен­ной при планировании операции «Брауншвейг». В то же время численность советской авиации в этом ре­гионе возрастала. Наступление в рас­ходящихся направлениях при отсут­ствии необходимого числа самолетов открыло путь к катастрофе.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:03:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Tāpēc jau snaiperu armijās ir maz, bet berdanočņiku šausmīgi daudz. No otras puses, ja ienaidnieks ir tik liels un atjaunojas tādos tempos kā krievi, + vēl kāda daļa savējo jāatstāj rietumos, kur arī karo, tad tur nelīdzēs ne asi, ne parastie, vienīgais, ko asi var darīt - bikuc pamaitāt nervus Muhina kgam

Tad jau drīzāk vāciešiem kaitēja stratēģiskās aviācijas trūkums.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:04:11
Atbildēt 


На всех пространствах южно­го сектора фронта, включая побере­жье Черного моря и Крым, действо­вала одна истребительная эскадра -JG-77. Перед началом наступления немецких войск подразделения 77-й эскадры оказались рассеяны по всей Южной Украине и Южной России.

Nu lūk, ko var gribēt no vienas aviodaļas? Nevar tā vienlaicīgi piesegt bomberus, tankus un svarīgus piefrontes objektus.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:15:06 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tāpēc jau snaiperu armijās ir maz, bet berdanočņiku šausmīgi daudz.
===
Tas pac ar lidoņiem - tēlaini runājot, fričiem starp lidoņiem bija daudz `snaiperu` un pārāk maz `berdanočņiku`, krieviem - otrādāk... 2 dažādas pieejas, no kurām par pareizāko gribot negribot nākas atzīt, kuru lietoja kara uzvarētāji...

Alis
Nu lūk, ko var gribēt no vienas aviodaļas? Nevar tā vienlaicīgi piesegt bomberus, tankus un svarīgus piefrontes objektus
===
Tas jau ir akmens uzbrukuma operācijas plānotāju dārziņā, ka jamie uzkreacionēja operāciju, nerēķinoties ar nepieciešamo resursu (šajā gadījumā - aviodaļu) faktisko daudzumu.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:17:38
Atbildēt 


Tas jau ir akmens uzbrukuma operācijas plānotāju dārziņā

Nu tad iemet to akmeni Adim.


________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:26:09
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Pieeja pareiza, ja var rēķināties ar tādiem resursiem kā PSRS, bet ienaidnieks stipri mazāks (un ja mazlietiņ pašķauda virsū lidotāju sagatavošanai). Gribētu redzēt, kā izskatītos divu valstu sadursme, abas ar PSRS resursiem, tikai vienai armija pēc vācu sistēmas, otrajai pēc padomju. Var gadīties, ka pirmie Barbarosu izpildītu, ja ne uz vasaras beigām, tad uz ķīniešu jaungadu droši

|Vāciešiem stipri traucēja arī stratēģisko bumbvedēju trūkums (tb jamo neesamība), kamēr sabiedrotajiem to bija desmitiem tūkstošu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:37:58
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Gribētu redzēt, kā izskatītos divu valstu sadursme, abas ar PSRS resursiem, tikai vienai armija pēc vācu sistēmas, otrajai pēc padomju.
===
A vācu sistēmas piekopēju kāstu tāpat - ar GKS pamatuzdevumu izpildi tāpat nodarbotos berdanočņiki. Te varētu runāt tikai par to, kura puse savus berdanočņikus sagatavotu nedaudz labāk (ilgāk), izdomātu efektīvāku apbruņojumu uz lidenes (vai pārākas pašas lidenes) un/vai kaujas formācijas.
Asa talants jau noder kaujā tipa 1:1 vai 3:3, bet dogfaitā (piemēram 250 iznīcinātaji uzbrūk 300 bumbvedējiem, kurus eskortē 200 iznīcinātāji), kur piedalās simtiem lideņu no abām pusēm asa izredzes izdzīvot nebūs daudz lielākas kā zaļā gurķa izredzes izdzīvot, kaut vai tāpēc, ka kauja būs tik blīva, ka neviens ass nespēs 100 % izvairīties no visām apšaudēm un briesmām - viņš fiziski nevarēs tās visas pamanīt...




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:39:24
Atbildēt 


Te mazliet par "Citadeli"

В ходе сражения под Курском произошло крупнейшее танковое сражение в мировой истории. Опера­ция «Цитадель» являлась, прежде все­го, битвой наземных войск, но и авиа­ция сыграла важную роль в исходе сражения. Истребительное прикры­тие обеспечивали восемь групп, ко­торые действовали на северном и южном фасах Курского выступа. На севере действовали четыре группы, вооруженные FW-190, на юге - четы­ре летавшие на Bf. 109G группы, II и III./JG-3, I и III./JG-52.

Операция «Цитадель» нача­лась на рассвете 5 июля. Первые часы воздушного сражения напомнили ве­теранам люфтваффе веселое для них время первой фазы операции «Барба­росса». К концу 5 июля летчики сби­ли 432 советских самолета, в основ­ном, штурмовиков и бомбардиров­щиков.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:49:00
Atbildēt 


Подчиненные Хартмана при­писывают своему командиру форму­лировку простого и эффективного правила, которое обеспечивает побе­ду в бою: «Поиск, решение на бой, атаку, уход»

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 16:52:00
Atbildēt 


Alis
Подчиненные Хартмана при­писывают своему командиру форму­лировку простого и эффективного правила, которое обеспечивает побе­ду в бою: «Поиск, решение на бой, атаку, уход
===
Stipri šaubos, vai ar tādu kaujas moto var izjaukt supostāta bomberu formāciju

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Mar 2006 18:51:36
Atbildēt 


Ko darīja pārējā Luftvaffe?Meitas maitāja?

Notrieca otru pusi...

Hju
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Mar 2006 18:59:13
Atbildēt 


Maarrutku Jums
- nezinu, bet "kaujas moto" tuvu ideālajam: palūrēt, iedot purnā, fiksi notīties...

Gunman



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 19:04:14
Atbildēt 


Hju
Nu un kā ar šādu moto nodrošināt bomberu eskortu?

Gunman



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 19:17:15 - Laboja Gunman
Atbildēt 


Iesitu - aizmuku - tā piedodiet ir partizānu taktika, kas gan nodrošina labu bodikauntu un zaudējumus pretiniekam, bet ne pārspēku un teritorijas kontroli.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Mar 2006 19:19:02
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Tas izskaidro Valtera Novotni notriekšanu rietumu frontē un vēl šo to.

Skaidrs, ka asu sarakstā būtu laba puse kritušo, tāpat kā vāciešiem. Bet otra puse pieredzētu kara beigas. Tas suns ir aprakts iekš tam, ka, skatoties pēc rezultātiem (salīdzinoši), PSRS asu nebija vispār, tikai "visaugstākās proves berdanočņiki". Bija spējīgi lidotāji, ko droši var likt blakus kuram katram vācu ekspertam, tikai viņus vai nu ne tā izmantoja, vai viņiem nepaveicās tik ilgi nodzīvot

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Gunman



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 19:22:39
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tu labāk paskaiti uzvaru / kaujas lidojumu attiecību. Tur tiem krievu asiem rādītāji normā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Mar 2006 19:24:46
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tas suns ir aprakts iekš tam, ka, skatoties pēc rezultātiem (salīdzinoši), PSRS asu nebija vispār, tikai "visaugstākās proves berdanočņiki". Bija spējīgi lidotāji, ko droši var likt blakus kuram katram vācu ekspertam, tikai viņus vai nu ne tā izmantoja, vai viņiem nepaveicās tik ilgi nodzīvot
===
Tak mēs te visu laiku tieši par to arī runājam! Kamēr Hartmani lidoja medībās un krāja fragus, Pokriškini un Kožedubi eskortēja savējos vai izgaiņāja supostāta bomberus. Rezultātā Hartmaniem rekordliels fragu skaits, bet Kožedubu un Pokriškinu pusei - praktiski neapstrīdēta kundzība gaisā, sava sauszemes karaspēka totāla pasargāšana pret supostāta uzlidojumiem un nepārtraukta galvassāpju sagādāšana supostātam ar saviem uzlidojumiem.
Un tagad vari trīsreiz minēt, no kura lidotāja kopsummā bija lielāks labums...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Mar 2006 23:16:32
Atbildēt 


Ko jūs te piesējaties Hartmanim, bez viņa bija arī tadi kā Otto Kittel 94 notriekti Il-2 no kopējā skaita 267, J. Brendel 88(189), J.Wiese 70(133), F Schall 61(131) utt.
Un ja kas tad pēc vācu lidotāju domām 1942-1943 g, krievu iznīcinātāji vēl nebija spējīgi sagādāt bumbvedējiem lielas nepatikšanas jo 1941 gada baidījas, bet 42-43 gados nebaidījās uzbrukt, bet darija to nemākulīgi, šaujot no lielas distances bieži mēģinot vienkārši taranēt

Sovka



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 09:33:22 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Stuka
Un ja kas tad pēc vācu lidotāju domām 1942-1943 g, krievu iznīcinātāji vēl nebija spējīgi sagādāt bumbvedējiem lielas nepatikšanas jo 1941 gada baidījas, bet 42-43 gados nebaidījās uzbrukt, bet darija to nemākulīgi, šaujot no lielas distances bieži mēģinot vienkārši taranēt

Lasīju un smaidīju.Ja jau nebija spējīgi sagādāt bumbvedējiem lielas nepatikšanas kur tad visi bomberi palika?Un galvenais-KĀPĒC tad netraucēja SA uzbrukumu(nu kaut vai to pašu TA maršu 350km garumā)?
Loģika kā piedzērušam kolhoza priekšsēdim:"Хлеб сгнил, картошка не уродилась, свекла померзла, зато какой сельдерей вымахал!" Redz kā-bumbvedēju nav(kā noskaidrojām-PSRS GKS piloti baidījās uzbrukt,bet bumbvedēju joprojām nav),iedarbība luftvaffei pa sauszemes spēkiem khmmm....maigi izsakoties-nekāda,zato ir selerija-Hartmans,Rudorfers un pārējie.Karš atsevišķi-viņi atsevišķi,jo ir aizņemti ar personiskā CV veidošanu.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:11:29 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Gunman

Jau skaitīju, vienādas. Divas iespējas: vai nu krievi savus lidotājus izmantoja 4-5 reizes retāk, vai jamie tik ilgi nedzīvoja. Laikam gan viens, gan otrs.

Maarrutku Jums

Paskatoties uz to pašu Hartmanu, arī starp notriektajiem ir Il-2 un ne jau viens vai divi. Te drīzāk varētu būt runa par to, cik kurējie varēja pieražot lidoņu un kādas kuriem cilvēku rezerves. Ja 10 - 15 zaļie gurķi nograuzīs kuru katru ekspertu (vai vismaz aizņems viņu ar sevi, kamēr vēl 10 - 15 nodrošinās savas puses uzvaru), tas vēl nenozīmē, ka eksperti sevi neattaisno.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:15:14
Atbildēt 


Sovka

Paņemam 1941.-42. gadu, kad iedarbība un bumbvedēji bija (nekaunīgākie īpatņi pat aizplivinājās līdz Maskavai), bet asi jau sāka veidot savus CV. Tas pats Novotnijs ir karojis Baltijā vācu uzbrukuma laikā. Tas suns ir aprakts ne jau asu esamībā vienai pusei, bet kaut kur dziļāk - avio rūpniecība/cilvēku resursi utt.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Sovka



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:18:38
Atbildēt 


JgdPz IV 70
nekaunīgākie īpatņi pat aizplivinājās līdz Maskavai

Kur viņus sagaidīja PSRS eksperti-OSNAZ iznīcinātāju aviopulks(numuru pateikšu vēlāk).

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:20:18
Atbildēt 


Jautrājums:

Ja lidmāšinu skaits būtu vienāds pie tādiem zaudējumiem kādus cieta abas puses WW2 laikā, kurš spētu labāk pagalstīt sauszemes spēkus - Luftwaffe vai Padomju aviācija?

Sovka



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:22:08
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Tas suns ir aprakts ne jau asu esamībā vienai pusei, bet kaut kur dziļāk - avio rūpniecība/cilvēku resursi utt.

Pareizi vien ir-NAV JĒGA taisīt štučnās lidenes uz kurām lido eksperti un kuras ir ilgas un dārgas KARA LAIKĀ! Ir vajadzīga tehnika uz kuras var karot un kuru var ātri izlaist,bez tam tādai ar resursiem nebagātai valstij kā Vācijai eksperimentēt ar vundervafeļiem ir nepiedodama izšķērdība.Vēl kā variants-eksperti sargā VIP objektus kamēr ierindas piloti lielā skaitā karo frontē ar masveida tehniku,nevis krāj punktus.

Sovka



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:25:14 - Laboja Sovka
Atbildēt 


Tofiks

Mīlīt-tur jau tā problēma,ka SKAITS NEVARĒJA BŪT VIENĀDS.Nekādā veidā.Ar jautājumiem"kas būtu ja būtu" uz alternatīvo vēsturi.Bez tam-lai sagatvotu lielu skaitu pilotu nāktos ziedot kvalitāti,tādā gadījumā ABAS PUSES zaudētu lielu skaitu lidmašīnu.Ar tādu taktiku kā Luftiem-nekas nemainītos,SZS tāpat regulāri būtu bez piesega kamēr eksperti medītu brīvajā stilā.

Sovka



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:32:35
Atbildēt 


Vispār-Luftwaffes darbība kara laikā atgādināja taktiku "sāksim kauties-tālāk redzēs".Kad PSRS GKS sāka ražot TIEŠĀM labas kvalitātes lidenes ar attiecīgu pilotu(apmācītu!!!) skaitu lufti beidzās,jo cīnīties ekonomiski nevarēja,bez tam-katra labi mācīta luftvaffes pilota zaudējums bija reāls zāģis...

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:34:59
Atbildēt 


Sovka

Tad kādas vispār luwtvaffei bija izredzes šai karā. Ne resursu skaita ziņā, tātad saražoto lidmašīnu skaota ziņā, ne cilvēku skaita ziņā šie ar saviem ienaidniekiem sacensties vienkārši nevarēja.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Mar 2006 11:39:40
Atbildēt 


Tofiks
kādas vispār luwtvaffei bija izredzes šai karā. Ne resursu skaita ziņā, tātad saražoto lidmašīnu skaota ziņā, ne cilvēku skaita ziņā šie ar saviem ienaidniekiem sacensties vienkārši nevarēja
===


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 115 . 116 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.058
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019