| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:50:33
Atbildēt
Alis
Ok, piekrītu, Šturmoviks var veikt 17 viļetus dienā, tas ir iespējams. Vot iznīcinātājam šitāds cīpars tomēr būtu nereāls, ja vien iznīcinātājs neiznīcinātu hostaiļus tieši virs sava aerodroma 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:59:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tur jau tā lieta, ka varēja, jo attālums ta bija tikai ~5 km, kurus tas autors (Sovkas citētais) nezin kāpēc neuzrāda.
Bet Hartmans savukārt nemaz tādu daudzumu nemin.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:28:09
Atbildēt
Vispār par šitādu argumentāciju ir norāvies arī Naoms Čomskis. Ja mēs zinām, ka kaut kas nav noticis, mēs nesākam skaidrot, ka tas nevarēja būt tādu un tādu iemeslu dēļ, bet pasakām, ka nebija tā, bet šitā. Par tiem 28 panfiloviešiem esmu redzējis skaidrojumus, no kurienes versijai kājas aug, bet neviens nekad nav rēķinājis, cik tur katram būtu granātas jāizmet un kāda ir vidējā statistiskā iespēja, ka tanka apkalpe pašu metēju pataisīs par duršlaku! Jo tas nemaz nav vajadzīgs, iedod faktisko stāvokli un viss! Bet te notiek kaut kādi viltīgi advokātu triki - neuzrāda ne vietu, ne attālumu līdz ienaidniekam, nepiedāvā citas versijas, it kā nenoliedz, bet uzmuģī tādu loģiku, pēc kuras jāsāk šaubīties, vai notikums tāds, kā bija, vispār ir iespējams. Kaut gan šitas numurs ir jau ar bārdu un visiem zināms, pārāk bieži lietots.
Bet krievu puses aprakstos sāk parādīties vecās labās padomju intonācijas 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 23:32:11
Atbildēt
Hartmanam divas reizes parādās 10 iznīcinātas lidmašīnas, bet tas ir abās reizēs kopējas pa dienu, nevis vienā lidojumā. Arī netipisks rādītājs, kopskaitā viņam ir 1404 lidojumos 825 gaisa kaujas un tajās 352 uzvaras.
Gan te, gan tur runa ir par atsevišķiem netipiskiem gadījumiem, kas neraksturo kara ikdienu (tāds arī klubiņa oficiālais viedoklis no pagājušās sestdienas).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:33:30
Atbildēt
Боевое донесение Донского фронта о результатах наступления 25 ноября 1942
№ 057 Штаб Донского фронта. Карта 100 000
25 ноября 1942 24.00
Войска Донского фронта в течение 25 ноября частью сил вели наступление на правом фланге, обороняя прежние позиции на остальных участках фронта. Вели разведку и на отдельных участок имели огневой бой с противником.
Противник оказывал сильное сопротивление наступающим частям и на отдельных участках переходил в контрнаступление. На остальном фронте, не проявлял активности, вел редкий бой по боевым порядкам наших войск. Авиация противника одиночными самолетами продолжала разведку войск и тыловых объектов в полосе 65-й армии. Всего за день отмечено 33 самолета пролета.
1. 65 Армия.
Частями правого фланга, после мощной артиллерийской подготовки в 8.50 перешла в наступление в направлении Платонов, Ореховский, обороняя прежние позиции на остальных участках фронта.
Наступающие части, встречая сильное огневое сопротивление противника, на отдельных участках продвинулись до 4-й километров и к исходу дня вышли на рубеж: северные скаты высоты 218,8 разветвление дорог (2 км южнее высоты 186,5) западная окраина Мало Клетский.
За день боя по неполным данным захвачено 102 пленных, подбито 5 танков, уничтожено до 200 солдат и офицеров, одна артиллерийская и одна минометная батарея. Захвачено 7 противотанковых орудий, 6 минометов, 42 пулемета, 212 винтовок, 158 000 винтовочных патронов.
2. 24 Армия.
Продолжала укреплять занимаемые позиции, вела разведку и на отдельных участках огневой бой с противником. Части второй линии занимались боевой подготовкой.
Огнем артиллерии и снайперами уничтожено до 50 солдат, 4 миномета, 2 пулемета, разрушено 4 блиндажа, 5 траншей и рассеяно до роты противника.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 13:38:16
Atbildēt
Разведывательной группой 289 стрелковой дивизии в районе высота 80, 4 захвачен пленный
Из 113 немецкой пехотной дивизии.
3. 66 Армия.
Продолжала оборонительные работы на прежнем рубеже, вела разведку и небольшие столкновения с противником.
Артиллерийским огнем уничтожены 2 автомашины.
4. 16 Воздушная Армия.
Одиночными самолетами и группами 6-8 самолетов наносила удары по войскам противника южнее и юго-восточней Клетской.
Всего за день 77 самолетов совершили 82 вылета. По причинам плохих метеоусловий 54 самолета цели не обнаружили и, не выполнив задания вернулись на аэродромы.
Потери авиации 5 самолетов.
Метеосводка с 6.00 до 18.00 на 25 ноября 1942. Утром сплошная облачность, густой туман, местами снег. Видимость менее 2 км. Ветер юг-запад 2-3 метра в секунду. Температура в пределах +3 (-) - 2 градуса по Цельсию.
Командующий войсками Донского фронта
Генерал-лейтенант Рокоссовский
Член Военного Совета Донского фронта
Бригадный комиссар Кириченко
Начальник Штаба Донского Фронта
Генерал-майор Малинин
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 14:00:56 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Lai vispār būtu no kā iet tākāk, mums vajag:
1) tieši no kura lidlauka operēja apakšvienība, kurā uz to laiku dienēja Rudels,
2) precīzākas ziņas tieši par to sektoru, pieļauju, ka frontes komandieris jau saņēma ļoti vispārīgu informāciju un noteikti neko tādu, kas ļautu novērtēt, cik un ko darījusi viena pretinieka apkalpe,
3) vācu puses datus. Kolēgas apsolīja sameklēt, gaidīsim.
Pat ja izrādīsies, ka ir notikušas divas dažādas Staļingradas kaujas un Rudels cīnījies vienā, bet Rokosovskis atskaitījies par otru, pie tā arī paliksim
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 14:29:16
Atbildēt
Sovka
Kā jau teicu, ziņas ir vispārīgas. Cik gara bija frontes līnija un kurā vietā operēja Rudels. Tas, ka vietām bija mākoņi vēl nenozīmē, ka nevarēja lidot, jo tur runa iet par gaisa armijas operēšanas frontes sektoru, nevis par atsevišķas eskadriļas. Palasi Rudelu par Leningradu, tur šamie itin bieži iekļuvuši ciklonā un nekas, karoja tālāk.
Arī šajos dokumentos nekur netiek minēti ievainotie, tātad salīdzinājums ar panfiloviešu pulka zaudējumiem nevietā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 14:58:36
Atbildēt
Sovka
Un ko tu ar to gribēji pateikt, kārtējā liekvārdība - spams. :/
Posts tiek izdzēsts, mēs tak norunājām
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:11:38
Atbildēt
Sovka
Tici, kam gribi, nav manā varā uzpiest tev ticēt vieniem vai otriem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:20:36
Atbildēt
Te vācu lidotāju domas par IL2:
Штурмовик Ил-2, напротив, почти все немецкие офицеры описывают как самолет, очень эффективный при штурмовых ударах. Несмотря на ряд слабых сторон, он проявил себя как настоящий штурмовик и до конца войны состоял на вооружении в качестве стандартного самолета штурмовой авиации.
Майор Яхне сообщает, что немецкие войска боялись Ил-2, которые летали постоянно, в любую погоду и причиняли заметный ущерб войскам на марше. Благодаря хорошему бронированию, самолет мог быть сбит только очень прицельным зенитным огнем. Его скорость составляла 340 км/ч, а бомбовая нагрузка от 80 до 130 кг. Он производился как в одноместном варианте, который оснащался двумя пулеметами и двумя пушками, стреляющими вперед, так и в двухместном (позднее стал стандартным с вооружением из двух пушек и двух пулеметов, стреляющих вперед, и подвижной пулеметной установки, стреляющей назад. На обе модели можно было подвешивать ракеты{24}.
Генерал зенитной артиллерии Вольфганг Пикерт добавляет, что Ил-2 был нечувствителен к легким бронебойным 20-мм или 37-мм снарядам. Такое же мнение высказывает генерал фон дер Гробен, который отмечает хорошее бронирование носовой части и замечает, что часто прямое попадание 20-мм снаряда не оказывало воздействия на самолет. Самой уязвимой частью считались крылья в них находились топливные баки.
Опыт JG 54 также показывает, что Ил-2 было очень трудно сбить при атаке сзади из-за превосходного бронирования. Наилучшие результаты давал обстрел его верхних поверхностей в крутом пикировании или стрельба по его бортам.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:21:56
Atbildēt
turpinājums:
Майор Штолль-Берберих более критичен в своей оценке Ил-2 и приводит следующий перечень его недостатков: он медлителен, неустойчив, ему не достает маневренности, запас мощности мал (а это проигрыш в скороподъемности, конструкция примитивна, и поскольку самолет может нести только легкие бомбы до 50 кг, его грузоподъемность следует считать недостаточной. Штолль-Берберих приходит к заключению, что у самолета только одно достоинство его сильное бронирование.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:24:30
Atbildēt
vācieši analizē sovjetu aviāciju:
Общая оценка советской штурмовой авиации в 1941 г.
1. Сильно пострадавшая и практически незаметная на ранних этапах кампании советская штурмовая авиация сравнительно быстро была восстановлена [103] и стала приобретать все более очевидную важность и эффективность. В немалой степени это было обусловлено появлением Ил-2, современного самолета, приспособленного специально для выполнения штурмовых заданий.
2. Советские летчики-штурмовики были мужественными и агрессивными, а характерные слабые особенности русского характера у них проявлялись в меньшей степени, чем у летчиков-истребителей.
3. Главная задача штурмовой авиации заключалась в поддержке армейских операций. Это во всех отношениях соответствовало основным концепциям, которых придерживалось советское командование. Все остальные задачи считались второстепенными. Реальные результаты, достигнутые штурмовой авиацией, были небольшими, но, несомненно, поддержка боевого духа войск значительной.
4. В соответствии со своей основной задачей, советские штурмовики действовали в первую очередь над линией фронта, где и искали цели. Однако из-за недостаточного опыта и технической отсталости применявшаяся тактика была не всегда целесообразна. Это приводило к неоправданным тяжелым потерям и низкой результативности.
5. Атаки целей в немецком тылу играли второстепенную роль и были направлены преимущественно против аэродромов. Тем не менее немецкие истребители и зенитная артиллерия наносили русским самолетам ощутимый ущерб, поскольку те использовали неудачную тактику.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:25:32
Atbildēt
Turpinājums:
6. Проводя атаки, русские часто демонстрировали недостаток гибкости и опыта. Истребители сопровождения обычно присутствовали, но им не хватало профессионализма при выполнении своих функций по защите штурмовиков. Взаимодействие с бомбардировщиками на протяжении 1941 г. усиливалось, но не смогло дать ощутимых результатов.
7. Самолеты, использовавшиеся русскими на ранних этапах кампании в качестве штурмовиков, были устаревшими и ни в коей мере не годились для выполнения штурмовых задач. Однако начиная с лета 1941 г. советские ВВС стали получать во все больших количествах самолет Ил-2, который тактически и технически хорошо подходил для выполнения штурмовых заданий как над полем боя, так и в ближнем тылу.
8. Прогресс, пройденный этим родом авиации, хорошо отразил в своих отчетах майор Яхне. Он писал, что советская штурмовая авиация оказалась значительно более действенной, чем предполагалось перед началом кампании.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:30:42
Atbildēt
Alis
Благодаря хорошему бронированию, самолет мог быть сбит только очень прицельным зенитным огнем. Его скорость составляла 340 км/ч, а бомбовая нагрузка от 80 до 130 кг. Он производился как в одноместном варианте, который оснащался двумя пулеметами и двумя пушками,
te ir dati kuri nedaudz atšķiras no ticamajiem vācu datiem.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 15:38:03
Atbildēt
Sovka
Nu un ko lai tagad dara? Tātad viss pārējais ir nepatiesība.
man mašīnai arī tehniskā pasē rakstīts viens ātrums, bet reāli es varu braukt arī ātrāk...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:28:07
Atbildēt
Te var ieskatīties vienā analoģiskā forumā par aviācijas tēmu ar analoģiskām problēmām pasniegto datu sakarā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:35:20
Atbildēt
Izteiksmīgs momenc:
В ЧЬЕЙ официальной сводке? В немецкой? если так, то значит не было никакого сбития.
бл..... В НАШЕЙ.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:41:59
Atbildēt
Alis
Его скорость составляла 340 км/ч
===
Cik es zinu, tad Il-2 ātrums tiek lēsts uz 420 km/h (pēc sovoku datiem, bet pieņemu, ka konstruktori tajos orientējās labāk nekā hostaiļi).
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:51:28
Atbildēt
Varēji to forumu neminēt,piedalos tajā jau trešo gadu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:57:05
Atbildēt
JgdPz IV 70
Es Tev tādus pašus momentus varu samest no mūsu foruma kā dubļu.Un vēl vairāk.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 16:59:20
Atbildēt
Sovka
Kāpēc neminēt, lai pārējie arī apstās. Mēs redzam, ka arī tur CAMO cipari un dati nevienu īpaši nepārliecina, jo tas ir vievpusējs skatījums no kura pārāko analīzi neuztaisīsi.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 17:06:23
Atbildēt
Sovka
Es ne nikni, es valodas pērlītes kolekcionēju
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 17:08:33
Atbildēt
Protams,ka nepārliecina.Slāvu komunistiskie lopi tak defaultā nerunā patiesību.To mēs jau zinām.
Vari dzēst ārā.
Problēma ir tikai tajā apstāklī,ka nekādi cipari izņemot Rūdeļa daiļdarbus netika minēti,bez tam arī tur чудеса и леший бродит.И кот ученый всё ходит по цепи кругом.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 17:34:11 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Neviens taču nenoliedz arī SKL varoņdarbus Brestā, Staļingradā un citur, tikai "mums, kaut īstu varoņu pietiek, vairāk patīk tie izdomātie" (Bešanovs, 1942. gads - mācību) Par konkrēto jautājumu slāvi nesaka neko, un pateikt nevar - kā viņiem zināt, kurš vācietis cik reižu lidojis? Un paņemot Rūdela misiju skaitu (2530) un izdalot uz kara dienām, tas iznāk pat vienīgajam pilna kā viņu tur krusta kavalierim ĻOTI netipisks gājens.
Vispār tādas lietiņas jauki atcerēties pēc gadiem 20. "Jā, bija cilvēki mūsu laikā..." bet tās dienas vakarā Rūdels droši vien "kril otbornim ņemeckim matom" ne tikai boļševikus un viņu sieviešu kārtas radinieces, bet arī savu lidmašīnu, skrejceļu, personālu, mākoņus debesīs un varbūt pat fīreru un reihu
Vēl ir jābūt oficiālam msiju sarakstam (vācu, protams), www.luftwaffe.cz tādi ir, tikai ne par visiem pilotiem. Ja atradīšu, teikšu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 17:59:49
Atbildēt
nekādi cipari izņemot Rūdeļa daiļdarbus netika minēti,
Runa bija par 17 Rudela izlidojumiem un viss, lūdzu uzrādi, kur es esmu minējis kaut kādus Rudela daiļdarbus un par чудеса и леший бродит es vispār neko nesaku un neapspriežu ??? Nomierinies vienreiz, ZDL.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2005 19:15:48
Atbildēt
Alis
ZDL
===
Šo lūdzu komentēt sadaļā Skaidrojošā vārdnīca.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 16:53:08
Atbildēt
Klau, vai kāds gadījumā nezin, ar kādu ļoteni lidoja Gastello?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 18:54:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 6 Mai 2005 21:53:06
Atbildēt
Un vai Gastello tiešām bija kamikadze, vai arī kārtējais mīts un lidonis pats piezemējās tur, kur piezemējās?
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/derzhavinsk.htm
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
