miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . >>
Autors Ziņa
saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2021 23:31:19
Atbildēt 


Quoting: Alis
Nu un? Ko tu p***ies Stukasam? Savu darbu tas padarīja, vēlāk to nomainīja citi, bet tie vairs nebija pikējošie bumbvedēji.

Kautkur redzēju, vai pat pie tā paša Marka Soloņina, ka Stuka sākumā projektēts kā iznīcinātājs , bet tad kāds fīreram iestāstīja, ka vajag pikējošo bumbvedēju un projektu steidzami bija jāpārtaisa. Tā arī daudzkur dažu pērliek iztapīgu un neizglītotu čiekuru dēļ citur friči daudz pakāsa savus industriālos resursus un laiku.




Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2021 23:37:48
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Forši krievu valodā Wikipēdiju palasīt. Tur par WW2, jeb precīzāk - Lielo Tēvu karu nav minēts nekas.

Jā, nav tur nekā par štukasu lomu Lielo Tēvu karā. Kaut vai sākumposmā. Viņi laikam pārāk daudz nepatikšanu sataisīja, ka kādiem negribās atcerēties.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2021 23:44:42
Atbildēt 


Quoting: saiba
Kautkur redzēju, vai pat pie tā paša Marka Soloņina, ka Stuka sākumā projektēts kā iznīcinātājs , bet tad kāds fīreram iestāstīja, ka vajag pikējošo bumbvedēju un projektu steidzami bija jāpārtaisa.

Nezin vai. Viņš jau sākotnēji tika projektēts kā pikējošais bumbmetis. Ar iznīcinātāju projektiem citi paralēli nodarbojās.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2021 23:45:11 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vēlreiz, dzīvojot savā paralēlajā pasaulē, padomā, KAS iznīcināja padomju ašpadsmit tūkstošus tankus kara pirmajos mēnešos?

Tas pats, kas parasti iznīcina - artilērija.
Quoting: Alis
Stukas pa vienai nelidoja, ja nezināji


Es zināju. Es to rakstīju pašā pirmajā komentārā, kad tikai šo tēmu pacēla.

Ja kas nezināja, tad tie, kuri štuku sauc par tanku iznīcinātāju.
Lido simtiem bumbvedēju ( ne tikai junkersi) bumbo visu pēc kārtas. Loģiski, ka trāpas arīkāds tanks. Bet te jau iet runa par to, ka tas varēja lidot un bumbot tankus. Pa tiem mērķēt un iznīcināt. Tā gan nevarēja.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:01:55
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Ja kas nezināja, tad tie, kuri štuku sauc par tanku iznīcinātāju.

1943.gadā laikam uzradās modelis Ju 87 G ar 37 mm lielgabaliņu tieši bruņutehnikas iznīdēšanai. Rudels ar to arī fragus vāca pēc 1943.gada.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:07:39
Atbildēt 


Quoting: saiba
Stuka sākumā projektēts kā iznīcinātājs


Lasīju, ka Štukas idejua nāk no Curtiss Model 35/47 Hawk II, kuru šis kungs https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Udet uz Vāciju 30-tajos atvedis

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:11:42
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
1943.gadā laikam uzradās modelis Ju 87 G ar 37 mm lielgabaliņu


Tieši jau par šo Soloņins stāstīja. Ka trāpīt ar tādu un caursist bruņas (vēl jo vairāk tankiem no '43 gada) ir neiespējamā misija. Ne IL-i ne Štukas to nevarēja.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:15:20
Atbildēt 


Mums jau arī bija konstruktors, kurš pikējošo C-6bis uzkonstruēja.
Bet tad okupācija, karš, žīdi, un slikti viss beidzās.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:21:22 - Laboja Maschinengewehr 34
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tieši jau par šo Soloņins stāstīja. Ka trāpīt ar tādu un caursist bruņas (vēl jo vairāk tankiem no '43 gada) ir neiespējamā misija. Ne IL-i ne Štukas to nevarēja.

No gaisa jumtu vai motoru gan jau varēja sabendēt pat T-34.
Bija jau sovjetiem arī vieglie tanki. Kādus T-70 tikai ar 10 - 15 milimetru bruņu augšā gan jau ka varēja mierīgi atšaudīt.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 00:27:47
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
Kādus T-70 tikai ar 10 - 15 milimetru bruņu augšā gan jau ka varēja mierīgi atšaudīt.


Nianse - ir jātrāpa Un 10-15 mm tā ir 90 grādu leņķī.
Nu noskaties tos video.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 01:16:25
Atbildēt 


saiba
Tas par to iznīcinātāju ME - 262 bija. Tur glupais fīrers pieprasija bumbas piekārt, kas vēl par pusgadu paildzināja tā ražošanu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 11:07:48
Atbildēt 


Quoting: saiba
Kautkur redzēju, vai pat pie tā paša Marka Soloņina, ka Stuka sākumā projektēts kā iznīcinātājs


dikti mazticama versija. Párák jau ciets un smags tas <iznícinátájs>, kamér priekš stāvus 'pikējoša' aeroplāna (pārslodžu izturēšanai) - pašā laikā..

Quoting: saiba
bet tad kāds fīreram iestāstīja, ka vajag pikējošo bumbvedēju


par pikējošo bumbvedēju idejas tēvu skaita WW1 veterānu (lidojis až JG1 pie paša sarkanā barona) Ernstu Udetu. <mierlaikā> pirms naciķu ēras piepelnījās kā <gaisa akrobāts>. video

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 11:48:18
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ernstu Udetu. <mierlaikā> pirms naciķu ēras piepelnījās kā <gaisa akrobāts>

Vai viņš vienu brīdi nebij tai amatā ko vēlāk Gērings saņēma? Un šķiet ka kaut kas par pašnāvību tur bija.....neatceros vairs.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 12 Dec 2021 12:28:36
Atbildēt 


Quoting: Smic_
ir neiespējamā misija. Ne IL-i ne Štukas to nevarēja.


Soloņins pats ir sēdējis un lidojis ar G modeli? Eskadriļa Immelman (Rudeļa) ar Ju87G-2 arī kopumā atšāva >500 tankiem, lidojot zemā un ļoti zemā augstumā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 12 Dec 2021 20:47:13 - Laboja Alis
Atbildēt 


Vai zinājāt, ka pirmā Berlīnes bombardēšana notika jau 1940. g. 7. jūlijā kad viens, VIENS, Karl!! fraņču bumbvedējs Farman 223 "Žils Verns" nometa uz dienvid Berlīni 2,5 tonnas bumbu un netika pārķerts ne notriekts...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 21:31:09 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Alis
Eskadriļa Immelman (Rudeļa) ar Ju87G-2 arī kopumā atšāva >500 tankiem, lidojot zemā un ļoti zemā augstumā.


Kāds ir šāviena leņķis zemā augstumā (attiecīgi - kāds sanāk matemātiskais bruņas biezums), kāda ir 37 mm lielgabaliņa lādiņa enerģija, kāda ir tēmēšanas/šaušanas precizitāte , īpaši 37 mm lielgabala gadījumā, kāda ir efektivitāte, ja ta šāviens arī "izdur" bruņā caurumu. Tanks nav gaisa balons, kuram adatas dūriens ir nāvējošs.

Ar FIZIKU/MATEMĀTIKU strīdas tikai propoganda,

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 22:01:41
Atbildēt 


Sturmgevers
Jā iespējams. Noskatījos veselu rindu Soloņina filmiņu un no tā smadzenes var sapīties.

saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 22:09:47
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai zinājāt, ka pirmā Berlīnes bombardēšana notika jau 1940. g. 7. jūlijā kad viens, VIENS, Karl!! fraņču bumbvedējs Farman 223 "Žils Verns" nometa uz dienvid Berlīni 2,5 tonnas bumbu un netika pārķerts ne notriekts...

Šis gan ir interesants stāsts. Kā vēl Holivudas fiļmuks par to nav redzēts Ir pieejamas kādas saites ?

Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 22:44:39
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kāds ir šāviena leņķis zemā augstumā (attiecīgi - kāds sanāk matemātiskais bruņas biezums), kāda ir 37 mm lielgabaliņa lādiņa enerģija, kāda ir tēmēšanas/šaušanas precizitāte , īpaši 37 mm lielgabala gadījumā, kāda ir efektivitāte, ja ta šāviens arī "izdur" bruņā caurumu. Tanks nav gaisa balons, kuram adatas dūriens ir nāvējošs.

Nu, tanks neuzsprāgst kā padomju kino pēc prettanku šautenes vai rokasgranātas trāpījuma. Bet ja iebliež aizmugurē motortelpā, tanciņš uz nenoteiktu laiku iziet no ierindas.
Katrs varbūt tik precīzs nebija, tur vajadzēja pieredzējušu snaiperi. Rūdelu.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 22:49:40
Atbildēt 


Quoting: saiba
Ir pieejamas kādas saites ?

Vispārīga informācija. Ir tiešām bijis tāds gadījums.
Vāci visdrīzāk tādu pārdrošu gājienu tajā laikā nemaz negaidīja, un bumbmetis mierīgi atbumbojās uz netraucēts aizlidoja atpakaļ uz bāzi.
Kaut kā tā.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 22:59:14
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
tur vajadzēja pieredzējušu snaiperi.


Es Tev kuro reizi saku - noskaties.
https://www.youtube.com/watch?v=bBrejw_lyyM

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2021 23:43:23
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Es Tev kuro reizi saku - noskaties.

Labi, labi, skaidrs beidzot. Rūdels neko nesašāva.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 12 Dec 2021 23:58:35
Atbildēt 


Я все тяну на себя ручку управления, трассеры
продолжают проноситься под моим крылом. Обернувшись, я могу взглянуть прямо в напряженно-сосредоточенное лицо ивана. Другие Ла прекратили преследование, по всей видимости ожидая, что их коллега вот-вот нас собьет. Полет в таком стиле им не по зубам: почти вертикальные виражи на высоте 10-15 метров над землей.

No Rudela atmiņām. Ko te kāds rakstīja, ka Stuka nevar manevrēt pie zemes?

Используя бомбы и пушки мы атакуем танки, колонны грузовиков с бензином и продовольствием, пехоту и кавалерию. Мы наносим удары с высоты от 10 до 200 метров, потому что стоит отвратительная погода. Вместе с другими самолетами, оборудованными 37-мм пушками я отправляюсь на танковую охоту на предельно низкой высоте.


"Бомбы сбрасывать поочередно".
"Атакуйте на малой высоте пока не кончатся боеприпасы".
"Бортстрелкам также открыть огонь по машинам".
Я сбрасываю бомбы и начинаю охоту на танки со своими 20 мм пушками. В другое время было бы чистой тратой сил стрелять по танкам из оружия такого калибра, но сегодня иваны везут баки с горючим. И тут они просчитались. После первых же бомб русская колонна останавливается и затем, под прикрытием
свирепого зенитного огня пытается двигаться дальше, сохраняя строй. Но мы не даем себя запугать. Только сейчас они поняли, что мы настроены серьезно. Они в панике разбегаются прочь от дороги, сворачивают в поля и беспрестанно кружат выполняя все известные им оборонительные маневры. Каждый раз когда я
стреляю, я попадаю в бак разрывным или зажигательным снарядом. По всей видимости горючее протекает сквозь щели, некоторые танки, которые стоят в тени холма, взрываются с ослепляющими вспышками. Если взрывается их боезапас, небо перечеркивается настоящим фейерверком, а если танк везет
некоторое количество сигнальных ракет, они осыпают все вокруг невообразимой цветовой гаммой. Каждый раз когда я захожу в атаку, я сознаю ответственность, которая лежит на нас и надеюсь, что нам удастся добиться успеха. Какое счастье, что
мы засекли эту колонну именно сегодня! У меня кончаются боеприпасы, я уже уничтожил пять танков, но в поле все еще несколько чудовищ, некоторые из них продолжают двигаться.

Mazliet no Rudeļa atmiņām. Marks laikam neko nav lasījis.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2021 06:55:41
Atbildēt 


Quoting: Alis
Ko te kāds rakstīja, ka Stuka nevar manevrēt pie zemes?


nu vismaz péc manas saprasanas, sákotnéjie rakstījumi šeit bija par bumbošanu no pikējuma (štuku oriģināli dizainētais pielietojums), kamēr piesauktā citata iraid par vienkāŗšu izvairīšanos no uzbrūkoša sofka iznīcinātāja... skaidris, ka pagrieziena rādiuss štukai būs mazāks (un pie tam krietni), nekā da jelkuŗam iznīcinātājam, līdzarko, lidojot cīši jo cīši pie zemes, ir labas izredzes no uzbrucēja atkratīties. Risks gan ir uzrauties uz kāda neganta šāvēja uz zemes tādā gadījumā, vai vienkāŗši ieskriet kādā nebut peizāžas elementā.

Literāriskās isteiksmes līdzekļu blīvums citatās, jāatzīmē, ir diezgan jau pabiezs, kamēr tāda elementāra lieta, kā mēŗķu (nu kaut vai it kā atšauto až 5 <tanku>) identifikācija, kaut aptuvena, izpaliek..

aptieķnieks memuārēja tomēr drusku ticamāk, jāatzīmē

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2021 09:36:40
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
kamēr tāda elementāra lieta, kā mēŗķu (nu kaut vai it kā atšauto až 5 <tanku>) identifikācija, kaut aptuvena, izpaliek..


Izlasi, tur pietiekošā daudzumā tie tanki tiek identificēti, pārsvarā T-34.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2021 10:10:35 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Vai viņš vienu brīdi nebij tai amatā ko vēlāk Gērings saņēma?


diezin vai.. germans ernstovičs tomēr pavisam citos (pašos aukstākajos) naciķu varas ešelonos apgrozījās, da i amatus ieņēma sazin cik. Kamēr Udets kūrēja RLM techniskās jaunrades departamentu.

Quoting: Alis
Izlasi,


sāku lasīt (nu tai nozīmē, ka atradu textu un ieliku Safari 'Reading List'), un jāatzīmē, ka pats pats pirmais iespaids jau nav no pozitīvajiem - ibo memuāru priekšvārds iraid no anglīzeru Duglasa Bādera-Beidera (HVZ kā tas izrunājams parezi, isskatās pēc no ģermāņiem aizgūta) CBE, DSO & Bar, DFC & Bar, DL, FRAeS - plaši pazīstama plātīzera, lielībnieka un galma intriganta. Kā sena tautas paruna zin teikti, zābaks zābakam pāris. IMXO

edit - reti kuŗš šodien apstrīdēs, ka RAF izvairīšanās no masveida gaisa kaujām Batle of Britain jo sevišķi iesākumā fāzē bija viens no kopējās uzvaras stūrakmeņiem - ibo vāciem bija pamatīgs skaitlisks pārsvars. Kamēr Rūdela memuāru priekšvārdotājs, CBE, DSO & Bar, DFC & Bar, DL, FRAeS, bija visiem ragiem un nagiem pret tādu taktiku...

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2021 10:38:28
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
jāatzīmē, ka pats pats pirmais iespaids jau nav no pozitīvajiem


Bet citu memuāru jau nav.
Un krievi īpaši neapstrīd pakāstos >50 k tikai T-34 no ~ 100k pakāstajiem tankiem iekš 2PK.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Dec 2021 10:48:28 - Laboja Alis
Atbildēt 


Apjautājos melīgajā cilvjiem, kuri arī mazliet cērt aviācijas vēsturē par Marka Simeoniča filmām.

Солонин, конечно мэтр без сомнения, но в данном аспекте я ставлю на Руделя.
У него одних боевых вылетов на 454 больше, чем всех дней участия Германии во ВМВ.
И единственный в истории ВМВ обладатель ПОЛНОГО банта Рыцарского креста - о многом говорит.
Практический опыт.

Turpinot

И не думаю, что в его награждении в первую очередь пропагандистские цели преследовались. Для пропаганды массовой - куда б как лучше лётчик-истребитель подошёл с 300+ ми сбитыми например, а не мало-кому интересный пилот-пикировщик и штурмовик. Без одной ноги к тому же.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2021 10:49:07
Atbildēt 


Quoting: Alis
krievi īpaši neapstrīd pakāstos >50 k tikai T-34 no ~ 100k pakāstajiem tankiem iekš 2PK.


Kaut kur nez statistikas - kādā veidā tie tanki iznīcināti - arī ir ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2021 11:54:12 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Dr_Evil
Smic_
Alis

Noskatieties šo video, es drusku šauju ar loku bet Lars Andersens ir kaut kas no kosmosa. Arī citus video kur viņš šauj kūlenī, pār plecu un visu citu. Domāju ka Pasaulē viņš ir viens tāds.
Mans viedoklis - Rūdels bija no šitiem. Un viss. Pārējie štukasnieki tikai vājas kopijas un ne vairāk.

https://www.youtube.com/watch?v=y8uxXknNDTU

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.084
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022