| Autors |
Ziņa |
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 00:46:21 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt
Von Treppensmutzer
Pikēšana notiek uzbrukuma leņķī, diapazons ir pietiekami paliels, lai skaitītu gan vienu, gan otru variantu.
Cik nu saprotu to tehnisko izpildījumu 
https://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:01:37
Atbildēt
Godīgi sakot, nebiju pētījis, IL-2 šturmoviks laikam neir tas pats, kas pikējošais bumbvedējs 
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:06:01
Atbildēt
Quoting: waffen ss Es domāju vienkārši Bf 109, kuru ražot sāka kādā 1936. gadā kad tas Irbīša ūberfaiteris vēl laikam pat uz vatmaņpapīra nebija uzmests.
Katrā gadijumāBf-109 Spānijā nebija daudz atrāki pa I-16....Tik cik Bf-109 varēja modernizēt , bet I-16 nebija jēgas tam....
________________________
ggggg5
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:19:21 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Pikēšana notiek uzbrukuma leņķī
Un?
Kārtējais "pazudis tulkojumā", IMHO.
Paskaidrošu ar nelielu piemēru. Motorlaiva (kuteris, torpēdkuģis, iznīcinātājs) iet (peld, kuģo, glisē) pa ūdeni (jūru) kautkādā ātrumā un turklāt vēl kautkādā leņķī pret kautkādu supostātu. Torpēdkutera korpusam, atkarībā no apveidu konstrukcijas, attiecībā pret ūdens līmeni (teorētisko) arī ir savs "uzbrukuma leņķis" je "angle of attack" (no apmēram 0-4 grādiem agrīnajiem redana korpusiem un beidzot ar 10-14 grādiem mūsdienu ātrgaitas kuteriem ar "dziļo V"), un kuram, starp citu, nav nekāda sakara ar kursu un leņķiem, kurā tiek izšautas torpēdas... Jo "angle of attack" nebūt un ne vienmēr nozīmē leņķi, kurš "ved uz uzbrukumu", bet gan vienkārši stabilas kustības raksturlielumu 
Atkarībā no hidrodinamiskajiem aspektiem, korpusa formas un ātruma, kuģa apveidu forma (lidamašīnas spārna profils) veidos pret teorētisko horizontu zināmu leņķi, kuru šai gadījumā klasiskā hidrodinamika (aviācijas gadījumā - aerodinamika) arī sauc par "uzbrukuma leņķi" (debils tulkojums no "angle of attack". Un kas šai gadījumā būtu jāsaprot kā prasts saskares leņķis attiecībā pret ūdens līmeni flotē vai pretimplūstošo gaisa strāvu (aerodinamikā). Bet tam nav nekāda sakara ar uzbrukumu - tas ir vienkāršs termins, kas raksturo planējošas/slīdošas plāksnes (spārna, kuģa korpusa) optimālo leņķi un novietojumu attiecībā pret glisāžas virsmu. Un tam nu galīgi nav nekāda sakara ar militārām darbībām.
Tieši tāpēc pikēšana arī vispirms ir aviācijas termins, kas apzīmē kursa leņķi attiecīgās % robežās pret vertikāli, nevis taktisku paņēmienu bumbu vai citu devaisu trāpīguma uzlabošanai. Stuka var samazināt augstumu, izejot uz mērķi, teiksim, 85 grādos pret vertikāli, un tā būs pikēšana, bet "Iļja Muromietis" ar saviem 10 grādiem nekad nepikēs, lai gan darbosies savu aerodinamisko iespēju robežās un abos gadījumos rezultāti un metodes var būt salīdzināmi...
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:25:36
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer nevis taktisku paņēmienu bumbu vai citu devaisu trāpīguma uzlabošanai
Tad tur nav visa sāls?
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:45:07
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck tur nav visa sāls?
Nē - pikēšana vispirms ir max pieļaujamais kursa leņķis attiecībā pret jebkuru mērķi (vai nosēšanās laukumu), kurš dod cerību uz tālāku jeroplāna un aviatora eksistenci... Un tur jau tālāk ir runa par kautkādiem relatīviem lielumiem
Bet "angle of attack" primāri apzīmē leņķi starp "nesošo laukumu" ("ņesuščaja ploščaģj") - resp., lidaparāta spārnu, kuģa korpusa plakni, un pretim plūstošo strāvu - pofig, gaisa vai ūdens plūsmu, pie kura iespējama objekta stabila kustība.
Tā ir tīra fizika, kur pirmā vietā būs aero- vai hidrodinamiskie profili, visādi ātrumi (relatīvie, absolūtie) utt., nevis "kaujas kurss" , kuru vairāk noteiks aritmētika, trigonometrija, "staļina ērgļa" sagatavotība/pavēle utt.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 09:02:14
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Tad tur nav visa sāls?
ja nu vienīgi momentos, kad nogāžas 'pikējumā', un kad no tā iziet.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 13:59:07
Atbildēt
Ja nepiesienās tam, ka neesmu draugos ar fiziku, tomēr pašas pikēšanas jēga šajā gadījumā ir max precīzs trāpījums laikmetā, kad nav vadāmo raķešu.
|
Aigarcix
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 15:18:38
Atbildēt
Lasu,lasu itkā ok,bet k-kā aizmirstas,ka stukam bija ,kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas),kas ļāva pikējuma beigās tipa sbremzēties lai labāk izietu no pikējuma.Ja tā nav,tad var iet tikai ar samazinātu ātrumu un ne tādā leņķī,vai lielāku citā leņķī,pretēji draud ielikšanās zemē.Cerams doma ko gribēju pateikt ir skaidra.Un tad var skatīt devaisus pēc būtības,der vai neder pikēšanai,un cik efektīva tā ir.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 16:16:34
Atbildēt
Quoting: Aigarcix Lasu,lasu itkā ok,bet k-kā aizmirstas,ka stukam bija ,kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas),kas ļāva pikējuma beigās tipa sbremzēties lai labāk izietu no pikējuma.
Zakrilkas strādāja lai nebūtu tāda ātruma...No pikējuma palīdzēja tas aparāts izvest-jo ar tādu pārslodzi pilots var atslēgties...A pikēja-protams jo precizitāte bija ļoti laba...A to ka novecojis-Svordviši ar BISMARKU nogremdēja... Rūdels kaut kā labāk lidoja līdz kara beigām ar JU-87 nekā ar FW-190 , kaut bija iespēja...
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 16:28:09
Atbildēt
Quoting: Aigarcix kā tur sauc tos izlaižamos hrenus
'gaisa bremzes', 'pikēšanas bremzes', moskaļi arī par 'aerodinamiskajām bemzēm'
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 17:09:46
Atbildēt
Quoting: Aigarcix kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas
bremzējošās restes
Quoting: Aigarcix Un tad var skatīt devaisus pēc būtības,der vai neder pikēšanai,un cik efektīva tā ir
Štrunts par bremžu restēm , galvenais lai konstrukcija izturētu. Piemēram krievu finiera-auduma lidmašīnas La5 un Jaki varēja pikējumā attīstīt ātrumu ne vairāk par 700 km/st. Pats Il-2 varēja pikēt tikai līdz 30 grādiem, pie lielāka leņķa atlūza spārni. Salīdzinājumam metāla lidmašīnas Spitfire, P-38, Mustang, Me-109, FW-190 varēja pikējumā sasniegt pat 1000 km/h
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 17:11:03
Atbildēt
Quoting: edi777 .A to ka novecojis-Svordviši ar BISMARKU nogremdēja
Tie bija torpēdnesēji un nenogremdēja, bet trāpija stūrē
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:14:23
Atbildēt
Tikai pa tiem nesaki ka 1000km...
Tas liekas ka bija no finiera...Un ne jau dēļ pikējuma viņu notriekt nevarēja-bet dēļ darba augstuma...Quoting: Stuka Tie bija torpēdnesēji un nenogremdēja, bet trāpija stūrē
Jā -bet tās lidmašīnas lidoja ar 200km/h stundā....
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:23:19 - Laboja Stuka
Atbildēt
Quoting: edi777 Tikai pa tiem nesaki ka 1000km
Pikējot pat 30 grādu leņķī varēja sasniegt 1045 km/st
Quoting: edi777 Tas liekas ka bija no finiera
Nē. Vienīgā sabiedroto lidmašīna kas bija no finierā tā bija angļu DeHahiland Moskito Quoting: edi777 [quote=edi777]Jā -bet tās lidmašīnas lidoja ar 200km/h stundā.
Nu un? Mēs runājām par pikējošiem bumbvedējiem. Kāds sakars tam ar torpēdnesēju Swordfish?
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:26:32
Atbildēt
Quoting: edi777 Tas liekas ka bija no finiera..
kamerāds, šķiet putro janku Zibeni (kas no ļumeņa 100%) ar anglīzeru Moskītu.
Abi iraid divmotornieki, un abiem ātrums (taisnvirzienā) o-go-go kāds, bet ar to arī līdzība izbeidzas..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:29:33
Atbildēt
Atvainojos-sajaucu ar P-38...Quoting: Stuka Pikējot pat 30 grādu leņķī varēja sasniegt 1045 km/st
Tas var būt izmēģinājumā-bet praksē no Jak, Spitfair nevarēja....Jo pasties uz degunu FW-190....Arī paātrinājumā nebija ātrais...Tāpēc jau ar viņu varēja frontāli uzbrukt-ka motors pa lielam nosedza...
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:41:52
Atbildēt
Quoting: edi777 bet praksē no Jak, Spitfair nevarēja
Nevarēja ko?Quoting: edi777 Jo pasties uz degunu FW-190....Arī paātrinājumā nebija ātrais
Kāds sakars degunam un paātrinājumam ar pikēšanas ātrumu? FW190 bija smagākais no visiem austrum frontes iznīcinātājiem un tieši tas , kā arī motora jauda un konstrukcijas izturība ļāva sasniegt tādu ātrumu
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 21:05:09
Atbildēt
Quoting: Stuka Nevarēja ko?
Aizbēgt no tiem...Quoting: Stuka Kāds sakars degunam un paātrinājumam ar pikēšanas ātrumu? FW190 bija smagākais no visiem austrum frontes iznīcinātājiem un tieši tas , kā arī motora jauda
FW-190 gan nebija milzīga paātrinājuma....Vispār viņš austrumfrontē nepatika vāčiem...Ja 45.g. kad sāka pielietot -piešprici, vai kā vīnu latviskot- tad varēja paātrinājumu dabūt...I-16 ar ar sākuma versijām Bf-109 varēja cīnīties uz virāžu pamata motors atļāva, ko FW-190 nevarēja ar jak, vai spitfairu...Degunam ar pikēšanu sakars-jo resnāks , jo lēnāk iet, ja nav palielināts motors pret savu svaru...
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:08:46
Atbildēt
Quoting: edi777 Aizbēgt no tiem...
Varēja un kā vēl!
Ja runājam par vertikālo ātrumu pārejot no pikēšanas uz vertikāli, tad FW190 nebija līdzīgu. Ja salīdzinam vienkārši vertikālo ātrumu tad, jā smagajam rausties augšā gāja lēnāk.Quoting: edi777 W-190 gan nebija milzīga paātrinājuma
Kas ir paātrinājums? Jo vieglāks lidaparāts, jo lielāks, vai ne? Un ko tālāk? Smagajam pikējot no augšas un vēlāk aizejot vertikālē, nekāds vieglā lidaparāta"paātrinājums" neglābs.
Quoting: edi777 Vispār viņš austrumfrontē nepatika vāčiem
Tikai dažiem, kas bija pieraduši pie 109-tā spējām cīnītes horizontālē, visiem pārējiem, kas lietoja "sit un bēdz" taktiku(Hartmanis) tas patika
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:18:47
Atbildēt
Quoting: Stuka Tikai dažiem, kas bija pieraduši pie 109-tā spējām cīnītes horizontālē, visiem pārējiem, kas lietoja "sit un bēdz" taktiku(Hartmanis) tas patika
Hartmanis uz 109 nolidoja....Quoting: Stuka Kas ir paātrinājums? Jo vieglāks lidaparāts, jo lielāks, vai ne? Un ko tālāk? Smagajam pikējot no augšas un vēlāk aizejot vertikālē, nekāds vieglā lidaparāta"paātrinājums" neglābs.
To izsaka kg-uz zirgaspēkiem..Paātrinājums bija domāts-azota iešprice , kā tamlīdzīgi uz padsmit sekundēm, kamrādi palabos...
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:41:09
Atbildēt
Quoting: edi777 To izsaka kg-uz zirgaspēkiem
LaGG3 - 2.60
Jak7 - 2.66
Jak1 - 2.43
La5 - 1.97
Bf109F4 - 2.15
Bf109G2 - 2.05
FW190A3 - 2.20
Un ko mēs te redzam - Jak7 - labākais iznīcinātājs? Tas nozīmē, ka atsevišķi ņemtais "pāātrinājums" vēl neko nenozīmē
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:43:23
Atbildēt
Quoting: edi777 Paātrinājums bija domāts-azota iešprice
pamatā iešpriču veidi bija divi - uz slāpekļa bāzes (t.s. smieklu gāze) - lieliem augstumiem, un ūdeņa-metilspirta maisījums - ne tik lieliem.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:46:07
Atbildēt
Quoting: Stuka Un ko mēs te redzam - Jak7 - labākais iznīcinātājs?
tas vēl tā ne acīmredzami absurdi. Ko nevar teikt pat LaGG-3 kā <otro labāko>.. 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 23:34:39
Atbildēt
Quoting: Stuka Bf109G2 - 2.05
Salidzināji-viņu tik 42 sāka būvēt, un ar ar azota piešprici...Quoting: Stuka FW190A3 - 2.20
41. g tiešām dažos rādītājos esot bijis labāks pa Spitfair Mk5....Quoting: Stuka Jak7 - 2.66
Viņs nebija būvēts kā iznīcinātājs, bet piemēroja Staļingradas kaujas laikā...Quoting: Dr_Evil pamatā iešpriču veidi bija divi - uz slāpekļa bāzes (t.s. smieklu gāze) - lieliem augstumiem, un ūdeņa-metilspirta maisījums - ne tik lieliem
Bf-109 pēc grāmatas slāviski bija azotavaja dobavka, FW-190-metanovaja smes priskalas...
________________________
ggggg5
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Okt 2014 23:59:31
Atbildēt
Quoting: edi777 Salidzināji-viņu tik 42 sāka būvēt
Protams, augšminēie dati kā reiz par 1942. gaduQuoting: edi777 un ar ar azota piešprici...
Kas tas par "azotu"? Laikam domā slāpekļa oksīdu? Tad tā bija sistēma GM1, kas bija domāta lidojumiem lielā augstumā. Ja tu domā sistēmu MW50, tad tā tika uzstādīta sākot no Bf109G6
|
edi777
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2014 00:31:04
Atbildēt
Quoting: Stuka Kas tas par "azotu"? Laikam domā slāpekļa oksīdu? Tad tā bija sistēma GM1, kas bija domāta lidojumiem lielā augstumā. Ja tu domā sistēmu MW50, tad tā tika uzstādīta sākot no Bf109G6
Grāmatā ir ar Bf-109F ar motoru DB601E, sistemai vpriska azota , dļa povišenije mošnošti dvigateļa...Quoting: Stuka Protams, augšminēie dati kā reiz par 1942. gadu
tas jau 42 g. modelis , kuru tad tik sāka ražot...
________________________
ggggg5
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2014 13:57:05
Atbildēt
Quoting: Stuka vertikālo ātrumu pārejot no pikēšanas uz vertikāli
khm - vai pirms 'supersonisko džetu" ēras vispār bija kāds aeroplāns, kurš spēj celties gaisā vertikāli?
Imho nevienam propellerniekam nebija tāda 'vilkme' no propellera, ka kas tāds būtu iespējams.
Kas bija iespējams, maksimums - ir apmest relatīvi maza rotācijas rādiusa cilpu, viņa arī Ņesterova cilpa, un vyss..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2014 14:55:59
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil vai pirms 'supersonisko džetu" ēras vispār bija kāds aeroplāns, kurš spēj celties gaisā vertikāli?
Aviācijas termins "vertikālās pacelšanās ātrums" jau nu nav jāizprot burtiski.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Okt 2014 15:11:00
Atbildēt
Quoting: Smic_ Aviācijas termins "vertikālās pacelšanās ātrums" jau nu nav jāizprot burtiski.
kamerāds, pieļauju, i neizlasīja citātu, uz kuru tika atbildēts?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
