miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . >>
Autors Ziņa
Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 00:46:21 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Von Treppensmutzer

Pikēšana notiek uzbrukuma leņķī, diapazons ir pietiekami paliels, lai skaitītu gan vienu, gan otru variantu.

Cik nu saprotu to tehnisko izpildījumu

https://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_attack




Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:01:37
Atbildēt 


Godīgi sakot, nebiju pētījis, IL-2 šturmoviks laikam neir tas pats, kas pikējošais bumbvedējs

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:06:01
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Es domāju vienkārši Bf 109, kuru ražot sāka kādā 1936. gadā kad tas Irbīša ūberfaiteris vēl laikam pat uz vatmaņpapīra nebija uzmests.

Katrā gadijumāBf-109 Spānijā nebija daudz atrāki pa I-16....Tik cik Bf-109 varēja modernizēt , bet I-16 nebija jēgas tam....

________________________
ggggg5


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:19:21 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Pikēšana notiek uzbrukuma leņķī

Un?
Kārtējais "pazudis tulkojumā", IMHO.
Paskaidrošu ar nelielu piemēru. Motorlaiva (kuteris, torpēdkuģis, iznīcinātājs) iet (peld, kuģo, glisē) pa ūdeni (jūru) kautkādā ātrumā un turklāt vēl kautkādā leņķī pret kautkādu supostātu. Torpēdkutera korpusam, atkarībā no apveidu konstrukcijas, attiecībā pret ūdens līmeni (teorētisko) arī ir savs "uzbrukuma leņķis" je "angle of attack" (no apmēram 0-4 grādiem agrīnajiem redana korpusiem un beidzot ar 10-14 grādiem mūsdienu ātrgaitas kuteriem ar "dziļo V"), un kuram, starp citu, nav nekāda sakara ar kursu un leņķiem, kurā tiek izšautas torpēdas... Jo "angle of attack" nebūt un ne vienmēr nozīmē leņķi, kurš "ved uz uzbrukumu", bet gan vienkārši stabilas kustības raksturlielumu
Atkarībā no hidrodinamiskajiem aspektiem, korpusa formas un ātruma, kuģa apveidu forma (lidamašīnas spārna profils) veidos pret teorētisko horizontu zināmu leņķi, kuru šai gadījumā klasiskā hidrodinamika (aviācijas gadījumā - aerodinamika) arī sauc par "uzbrukuma leņķi" (debils tulkojums no "angle of attack". Un kas šai gadījumā būtu jāsaprot kā prasts saskares leņķis attiecībā pret ūdens līmeni flotē vai pretimplūstošo gaisa strāvu (aerodinamikā). Bet tam nav nekāda sakara ar uzbrukumu - tas ir vienkāršs termins, kas raksturo planējošas/slīdošas plāksnes (spārna, kuģa korpusa) optimālo leņķi un novietojumu attiecībā pret glisāžas virsmu. Un tam nu galīgi nav nekāda sakara ar militārām darbībām.
Tieši tāpēc pikēšana arī vispirms ir aviācijas termins, kas apzīmē kursa leņķi attiecīgās % robežās pret vertikāli, nevis taktisku paņēmienu bumbu vai citu devaisu trāpīguma uzlabošanai. Stuka var samazināt augstumu, izejot uz mērķi, teiksim, 85 grādos pret vertikāli, un tā būs pikēšana, bet "Iļja Muromietis" ar saviem 10 grādiem nekad nepikēs, lai gan darbosies savu aerodinamisko iespēju robežās un abos gadījumos rezultāti un metodes var būt salīdzināmi...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:25:36
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
nevis taktisku paņēmienu bumbu vai citu devaisu trāpīguma uzlabošanai


Tad tur nav visa sāls?

Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 01:45:07
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
tur nav visa sāls?

Nē - pikēšana vispirms ir max pieļaujamais kursa leņķis attiecībā pret jebkuru mērķi (vai nosēšanās laukumu), kurš dod cerību uz tālāku jeroplāna un aviatora eksistenci... Un tur jau tālāk ir runa par kautkādiem relatīviem lielumiem
Bet "angle of attack" primāri apzīmē leņķi starp "nesošo laukumu" ("ņesuščaja ploščaģj") - resp., lidaparāta spārnu, kuģa korpusa plakni, un pretim plūstošo strāvu - pofig, gaisa vai ūdens plūsmu, pie kura iespējama objekta stabila kustība.
Tā ir tīra fizika, kur pirmā vietā būs aero- vai hidrodinamiskie profili, visādi ātrumi (relatīvie, absolūtie) utt., nevis "kaujas kurss" , kuru vairāk noteiks aritmētika, trigonometrija, "staļina ērgļa" sagatavotība/pavēle utt.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 09:02:14
Atbildēt 


Quoting: Panzerschreck
Tad tur nav visa sāls?


ja nu vienīgi momentos, kad nogāžas 'pikējumā', un kad no tā iziet.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 13:59:07
Atbildēt 


Ja nepiesienās tam, ka neesmu draugos ar fiziku, tomēr pašas pikēšanas jēga šajā gadījumā ir max precīzs trāpījums laikmetā, kad nav vadāmo raķešu.

Aigarcix
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 15:18:38
Atbildēt 


Lasu,lasu itkā ok,bet k-kā aizmirstas,ka stukam bija ,kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas),kas ļāva pikējuma beigās tipa sbremzēties lai labāk izietu no pikējuma.Ja tā nav,tad var iet tikai ar samazinātu ātrumu un ne tādā leņķī,vai lielāku citā leņķī,pretēji draud ielikšanās zemē.Cerams doma ko gribēju pateikt ir skaidra.Un tad var skatīt devaisus pēc būtības,der vai neder pikēšanai,un cik efektīva tā ir.




edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 16:16:34
Atbildēt 


Quoting: Aigarcix

Lasu,lasu itkā ok,bet k-kā aizmirstas,ka stukam bija ,kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas),kas ļāva pikējuma beigās tipa sbremzēties lai labāk izietu no pikējuma.

Zakrilkas strādāja lai nebūtu tāda ātruma...No pikējuma palīdzēja tas aparāts izvest-jo ar tādu pārslodzi pilots var atslēgties...A pikēja-protams jo precizitāte bija ļoti laba...A to ka novecojis-Svordviši ar BISMARKU nogremdēja... Rūdels kaut kā labāk lidoja līdz kara beigām ar JU-87 nekā ar FW-190 , kaut bija iespēja...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 16:28:09
Atbildēt 


Quoting: Aigarcix
kā tur sauc tos izlaižamos hrenus


'gaisa bremzes', 'pikēšanas bremzes', moskaļi arī par 'aerodinamiskajām bemzēm'

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 17:09:46
Atbildēt 


Quoting: Aigarcix
kā tur sauc tos izlaižamos hrenus(zakrilki,iz rašas

bremzējošās restes
Quoting: Aigarcix
Un tad var skatīt devaisus pēc būtības,der vai neder pikēšanai,un cik efektīva tā ir

Štrunts par bremžu restēm , galvenais lai konstrukcija izturētu. Piemēram krievu finiera-auduma lidmašīnas La5 un Jaki varēja pikējumā attīstīt ātrumu ne vairāk par 700 km/st. Pats Il-2 varēja pikēt tikai līdz 30 grādiem, pie lielāka leņķa atlūza spārni. Salīdzinājumam metāla lidmašīnas Spitfire, P-38, Mustang, Me-109, FW-190 varēja pikējumā sasniegt pat 1000 km/h

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 17:11:03
Atbildēt 


Quoting: edi777
.A to ka novecojis-Svordviši ar BISMARKU nogremdēja

Tie bija torpēdnesēji un nenogremdēja, bet trāpija stūrē

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:14:23
Atbildēt 


Quoting: Stuka
, FW-190

Tikai pa tiem nesaki ka 1000km...
Quoting: Stuka
P-38

Tas liekas ka bija no finiera...Un ne jau dēļ pikējuma viņu notriekt nevarēja-bet dēļ darba augstuma...
Quoting: Stuka
Tie bija torpēdnesēji un nenogremdēja, bet trāpija stūrē

Jā -bet tās lidmašīnas lidoja ar 200km/h stundā....

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:23:19 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: edi777
Tikai pa tiem nesaki ka 1000km

Pikējot pat 30 grādu leņķī varēja sasniegt 1045 km/st
Quoting: edi777
Tas liekas ka bija no finiera

Nē. Vienīgā sabiedroto lidmašīna kas bija no finierā tā bija angļu DeHahiland Moskito
Quoting: edi777

[quote=edi777]Jā -bet tās lidmašīnas lidoja ar 200km/h stundā.

Nu un? Mēs runājām par pikējošiem bumbvedējiem. Kāds sakars tam ar torpēdnesēju Swordfish?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:26:32
Atbildēt 


Quoting: edi777
Tas liekas ka bija no finiera..


kamerāds, šķiet putro janku Zibeni (kas no ļumeņa 100%) ar anglīzeru Moskītu.

Abi iraid divmotornieki, un abiem ātrums (taisnvirzienā) o-go-go kāds, bet ar to arī līdzība izbeidzas..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:29:33
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Moskito

Atvainojos-sajaucu ar P-38...
Quoting: Stuka
Pikējot pat 30 grādu leņķī varēja sasniegt 1045 km/st

Tas var būt izmēģinājumā-bet praksē no Jak, Spitfair nevarēja....Jo pasties uz degunu FW-190....Arī paātrinājumā nebija ātrais...Tāpēc jau ar viņu varēja frontāli uzbrukt-ka motors pa lielam nosedza...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 20:41:52
Atbildēt 


Quoting: edi777
bet praksē no Jak, Spitfair nevarēja

Nevarēja ko?
Quoting: edi777
Jo pasties uz degunu FW-190....Arī paātrinājumā nebija ātrais

Kāds sakars degunam un paātrinājumam ar pikēšanas ātrumu? FW190 bija smagākais no visiem austrum frontes iznīcinātājiem un tieši tas , kā arī motora jauda un konstrukcijas izturība ļāva sasniegt tādu ātrumu

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 21:05:09
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Nevarēja ko?

Aizbēgt no tiem...
Quoting: Stuka

Kāds sakars degunam un paātrinājumam ar pikēšanas ātrumu? FW190 bija smagākais no visiem austrum frontes iznīcinātājiem un tieši tas , kā arī motora jauda

FW-190 gan nebija milzīga paātrinājuma....Vispār viņš austrumfrontē nepatika vāčiem...Ja 45.g. kad sāka pielietot -piešprici, vai kā vīnu latviskot- tad varēja paātrinājumu dabūt...I-16 ar ar sākuma versijām Bf-109 varēja cīnīties uz virāžu pamata motors atļāva, ko FW-190 nevarēja ar jak, vai spitfairu...Degunam ar pikēšanu sakars-jo resnāks , jo lēnāk iet, ja nav palielināts motors pret savu svaru...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:08:46
Atbildēt 


Quoting: edi777
Aizbēgt no tiem...

Varēja un kā vēl!
Ja runājam par vertikālo ātrumu pārejot no pikēšanas uz vertikāli, tad FW190 nebija līdzīgu. Ja salīdzinam vienkārši vertikālo ātrumu tad, jā smagajam rausties augšā gāja lēnāk.
Quoting: edi777
W-190 gan nebija milzīga paātrinājuma

Kas ir paātrinājums? Jo vieglāks lidaparāts, jo lielāks, vai ne? Un ko tālāk? Smagajam pikējot no augšas un vēlāk aizejot vertikālē, nekāds vieglā lidaparāta"paātrinājums" neglābs.
Quoting: edi777
Vispār viņš austrumfrontē nepatika vāčiem

Tikai dažiem, kas bija pieraduši pie 109-tā spējām cīnītes horizontālē, visiem pārējiem, kas lietoja "sit un bēdz" taktiku(Hartmanis) tas patika

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:18:47
Atbildēt 


Quoting: Stuka

Tikai dažiem, kas bija pieraduši pie 109-tā spējām cīnītes horizontālē, visiem pārējiem, kas lietoja "sit un bēdz" taktiku(Hartmanis) tas patika

Hartmanis uz 109 nolidoja....
Quoting: Stuka
Kas ir paātrinājums? Jo vieglāks lidaparāts, jo lielāks, vai ne? Un ko tālāk? Smagajam pikējot no augšas un vēlāk aizejot vertikālē, nekāds vieglā lidaparāta"paātrinājums" neglābs.

To izsaka kg-uz zirgaspēkiem..Paātrinājums bija domāts-azota iešprice , kā tamlīdzīgi uz padsmit sekundēm, kamrādi palabos...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:41:09
Atbildēt 


Quoting: edi777
To izsaka kg-uz zirgaspēkiem
Labi, sauksim to tā. Tagad salīdzinam, piemēram 1942 gada lidaparātu zs/svars:
LaGG3 - 2.60
Jak7 - 2.66
Jak1 - 2.43
La5 - 1.97
Bf109F4 - 2.15
Bf109G2 - 2.05
FW190A3 - 2.20
Un ko mēs te redzam - Jak7 - labākais iznīcinātājs? Tas nozīmē, ka atsevišķi ņemtais "pāātrinājums" vēl neko nenozīmē

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:43:23
Atbildēt 


Quoting: edi777
Paātrinājums bija domāts-azota iešprice


pamatā iešpriču veidi bija divi - uz slāpekļa bāzes (t.s. smieklu gāze) - lieliem augstumiem, un ūdeņa-metilspirta maisījums - ne tik lieliem.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 22:46:07
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Un ko mēs te redzam - Jak7 - labākais iznīcinātājs?


tas vēl tā ne acīmredzami absurdi. Ko nevar teikt pat LaGG-3 kā <otro labāko>..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 23:34:39
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Bf109G2 - 2.05

Salidzināji-viņu tik 42 sāka būvēt, un ar ar azota piešprici...
Quoting: Stuka
FW190A3 - 2.20

41. g tiešām dažos rādītājos esot bijis labāks pa Spitfair Mk5....
Quoting: Stuka
Jak7 - 2.66

Viņs nebija būvēts kā iznīcinātājs, bet piemēroja Staļingradas kaujas laikā...
Quoting: Dr_Evil

pamatā iešpriču veidi bija divi - uz slāpekļa bāzes (t.s. smieklu gāze) - lieliem augstumiem, un ūdeņa-metilspirta maisījums - ne tik lieliem

Bf-109 pēc grāmatas slāviski bija azotavaja dobavka, FW-190-metanovaja smes priskalas...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 23:59:31
Atbildēt 


Quoting: edi777
Salidzināji-viņu tik 42 sāka būvēt

Protams, augšminēie dati kā reiz par 1942. gadu
Quoting: edi777
un ar ar azota piešprici...

Kas tas par "azotu"? Laikam domā slāpekļa oksīdu? Tad tā bija sistēma GM1, kas bija domāta lidojumiem lielā augstumā. Ja tu domā sistēmu MW50, tad tā tika uzstādīta sākot no Bf109G6

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2014 00:31:04
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Kas tas par "azotu"? Laikam domā slāpekļa oksīdu? Tad tā bija sistēma GM1, kas bija domāta lidojumiem lielā augstumā. Ja tu domā sistēmu MW50, tad tā tika uzstādīta sākot no Bf109G6

Grāmatā ir ar Bf-109F ar motoru DB601E, sistemai vpriska azota , dļa povišenije mošnošti dvigateļa...
Quoting: Stuka
Protams, augšminēie dati kā reiz par 1942. gadu

tas jau 42 g. modelis , kuru tad tik sāka ražot...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2014 13:57:05
Atbildēt 


Quoting: Stuka
vertikālo ātrumu pārejot no pikēšanas uz vertikāli


khm - vai pirms 'supersonisko džetu" ēras vispār bija kāds aeroplāns, kurš spēj celties gaisā vertikāli?

Imho nevienam propellerniekam nebija tāda 'vilkme' no propellera, ka kas tāds būtu iespējams.

Kas bija iespējams, maksimums - ir apmest relatīvi maza rotācijas rādiusa cilpu, viņa arī Ņesterova cilpa, un vyss..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2014 14:55:59
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
vai pirms 'supersonisko džetu" ēras vispār bija kāds aeroplāns, kurš spēj celties gaisā vertikāli?


Aviācijas termins "vertikālās pacelšanās ātrums" jau nu nav jāizprot burtiski.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Okt 2014 15:11:00
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Aviācijas termins "vertikālās pacelšanās ātrums" jau nu nav jāizprot burtiski.


kamerāds, pieļauju, i neizlasīja citātu, uz kuru tika atbildēts?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Aviācija 1939-1956.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.063
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020