| Autors |
Ziņa |
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 10:24:32
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nja, viena tēma, ko WWII uzvarētājiem ir labpaticis/izdevies nodot aizmirstībai. gandrīz
Nu - aizmirsts noteikti nebija:
http://www.airwar.ru/enc/ch/fa223.html
http://www.airwar.ru/enc/oh/fl282.html
Divrotoru uzvareetaajiem bijis gana interesants.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 10:58:08
Atbildēt
Quoting: Smic_ Nu - aizmirsts noteikti nebija:
(c) kamerāds laikam vairāk Rakstītājs, ne Lasītājs 
aviācijas entuziastu websaits tā kunga 2012. gadā ne visai korelē ar manis piesaukto tēmu par UZVARĒTĀJIEM.
Jankiem u.c. rietumniekiem bija pašiem savi Misteri Helikopteri, un vācu speciālistu palīdzība nebija īsti aktuāla. Sovietiem, savukārt, ilgi negāja nekādā jēgā, un tēmu bija ērtāk noklusēt kā tādu, iekams neuzradās otečestvennijie devaisi, kas bija kaut cik lietojamā kondīcijā
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 11:07:14 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil aviācijas entuziastu websaits tā kunga 2012. gadā ne visai korelē ar manis piesaukto tēmu par UZVARĒTĀJIEM.
Juutu, ka tur spiid ironija, bet iisti neuzkjeru par ko ...  Jo tais pashaas manaas atsaucees ir gana siiki raxtiits - kaa ieguutos trofeju materiaalus rietumnieki izmantoja. Tam pasham divrotorniekam pat meeginaaja atjaunot raseejumus un experimentaalaa kaartaa devaisus lidinaaja ash liidz 1950 gadam.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 12:13:00
Atbildēt
Quoting: Smic_ Tam pasham divrotorniekam pat meeginaaja atjaunot raseejumus un experimentaalaa kaartaa devaisus lidinaaja ash liidz 1950 gadam.
experimentālā kārtā lidināja da jebko, kam varēja piekļūt, un droši vien arī visādos pieejamos papīrus izstudēja
Ar Schwalbi skaņas ātrumu pārsniegt arī mēģināja, šur tur stāv rakstīts
tikai ņemot vērā to, ka vēl pirms WWII iesākuma priekš jankiem Sikorskim jau bija itin gatavs 'klasiskās shēmas' vertapļots, un Pjaseckis visai tālu bija ticis divrotoru kravenieku "virzienā", nerodas iespaids, ka vāču materiāli bija dikti liels atspaids jankiem, kad tādi tika atgruzīti no vāczemes.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 12:27:09 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil tikai ņemot vērā to, ka vēl pirms WWII iesākuma priekš jankiem Sikorskim jau bija itin gatavs 'klasiskās shēmas' vertapļots, un Pjaseckis visai tālu bija ticis divrotoru kravenieku "virzienā"
Peec raxtiitaa - pamatinterese par to pashu divrotoru aparaatu bijusi angljiem & franchiem. Pie tam - franchi piekabatoja arii pashu konstruktoru Foki ar 12-viiru komandu.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2012 13:37:38 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
vainīks, par sprancūžu lidaparātiem bija piezamirsies, kurus nīstie boši 'palīdzēja' dizainēt
edit - attaisnojums - šamo pienesums WWII uzvaras kaldināšanā bija relatīvi pieticīgs, un vēl slavenā frāze no kāda britu feldmaršala puses - "vissmagākais krusts, ko man nācās nest WWII laikā, bija Lotringijas krusts" (de Golla "brīvo franču" spēku simbols). Citēts pēc atmiņas no Vinnija memuāriem
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mai 2012 20:06:26
Atbildēt
Kapteinis Verners Gērings, Hermaņa Gēringa brāļa dēls. Piedalījies 48 uzlidojumos Vācijai, cita starpā bombardējis Ķelni, kur tobrīd dzīvoja viņa vecmāmiņa.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Mai 2012 21:29:43
Atbildēt
Quoting: Armands Kapteinis Verners Gērings, Hermaņa Gēringa brāļa dēls. Piedalījies 48 uzlidojumos Vācijai, cita starpā bombardējis Ķelni, kur tobrīd dzīvoja viņa vecmāmiņa.
Viljams Patriks Hitlers arī tolaik dienēja USN. Ādolfa pusbrāļa, Aloisa Hitlera dēls
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 10:01:58
Atbildēt
Nesen lasīju Bīvora Staļingradu un tur vairākkārt viņš minējis, ka iemesls luftvafes pārākumam bija padomju pilotu nepārliecinātība un pārlieku lielais respekts pret vāciešiem, kas radies 41.g. Kādas ir kamrādu versijas? Cik lielā mērā luftvafes pārākuma pamatā bija psiholoģiskie cēloņi un cik - tehniskie, sagatavošana u.tml.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 10:56:07
Atbildēt
BBC ērgļu psicholoģiskās problēmas tā pagrūti atdalāmas no sagatavošanas, jeb tās trūkuma.
Tas, šķiet, bija kā reiz uz staļingradas laiku, kad ieviesa cara armejas pagonus.. laikam jau bija kaut kāda racionālā sakne tādam lēmumam
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 16:19:54
Atbildēt
Rihards
Quoting: Rihards Nesen lasīju Bīvora Staļingradu un tur vairākkārt viņš minējis, ka iemesls luftvafes pārākumam bija padomju pilotu nepārliecinātība un pārlieku lielais respekts pret vāciešiem, kas radies 41.g. Kādas ir kamrādu versijas? Cik lielā mērā luftvafes pārākuma pamatā bija psiholoģiskie cēloņi un cik - tehniskie, sagatavošana u.tml.
Psiholoģiskie cēloņi, kā jau padomju cilvēkiem: iniciatīvas trūkums, infantilisms, komandieriem arī zems izglītības līmenis. Gļēvums un tieksme uzbrukt lielos baros. Nu un protams,zems tehniskās sagatavotības un pilotāžas pieredzes trūkums./ Krievu pilota lidojumu pieredze pēc skolas 70 st. vācu - 400/
Bet vispār jau ap Staļingradas kauju, krievi bija sākuši mācīties no kļūdām , koncentrējuši labāk apmācītos un bruņotos ar modernām lidmašīnām/ Aircobra, Spitfire, Kittyhawk, Hurricane, MiG-3, LaGG-3, Jak-1/aviācijas pulkus dienvidu frontē , atstājot I-153 un I-16 / tolaik trešdaļa no iznīcinātāju skaita/ pārējā frontē. Milzīgais skaitliskais pārsvars/ ap 10:1/ vairoja pilotu pašpārliecinātību, stāšanās aizsardzības aplī vairs netika lietota, iznīcinātāji kļuva arvien agresīvāki
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 16:25:24
Atbildēt
Stuka
Bīvors pat aprakstīja gadījumus, kad padomju aviācija muka prom pie pirmā kontakta.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 18:52:33 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Rihards Bīvors pat aprakstīja gadījumus, kad padomju aviācija muka prom pie pirmā kontakta.
Ko tad tiem zaļajiem gurķiem bija darīt - karot viņus neviens nebija mācījis, lai gan lidmašīnas viņiem nebija sliktas - ar daudz sliktākām lidmašīnām poļi 39. gadā krietni sekmīgāk turējās pret Luftvafi...
Vispār laikam vislabākie piloti kara sākumā bija japāņiem, bet pēc Midvejas arī tie izbeidzās, bet pat kamikadzes džapi mācīja lidot vismaz 120 stundas, nevis 40 - 70 , kā krievi...
Te prātā nāk vienīgi britu divdesmitminūtnieki WWI laikā, bet tas bija cits karš...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2012 19:55:15
Atbildēt
Armands
Nu jā. Skaidrs. Vienkārši Bīvors bija īpaši uzsvēris to, ka iedzītas bailes 41. un tāpēc viss bija tā kā bija. Par apmācību viņš neminēja neko īpašu. Tāpēc arī tā ieinteresējos, citādi nekādu ilūziju par padarmijas attieksmi pret cilvēku nav.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2012 14:50:51 - Laboja Stuka
Atbildēt
Rihards
Quoting: Rihards Bīvors bija īpaši uzsvēris to, ka iedzītas bailes 41
Nezinu par bailēm, bet vāciešu agresīvā taktika un stratēģija kas bija blitzkrieg pamatā bija pilnīgs pārsteigums krieviem/" Iebraucot sādžā, šāvām uz visām pusēm no visa kas šauj, tas vienmēr ieviesa paniku krievu rindās" J.Paipers. / Tāpat arī lufti pārdroši uzbruka un bombardēja krievu aerodromus , pat ar vienu, divām lidmašīnām, kur viņiem eventuāli varēja stāties pretīm desmitiem iznīcinātāju. Arī krieviem, līdz tam, nepazīstamais paņēmiens "boom-zoom" darīja savu. Apstulbušais un nobijies I-153-16 pilots tika notriekts, vēl pirms saprata no kurienes draud briesmas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2012 16:19:18
Atbildēt
Quoting: Stuka Tāpat arī lufti pārdroši uzbruka un bombardēja krievu aerodromus
u n bombardēja tos no pārsimt metru augstuma, kamēr krievi bombardēja (Ploešti) no 4-5 km augstuma...par rezultātiem laikam jau nav ko diskutēt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Mai 2012 12:57:39
Atbildēt
Coca-Cola = Eto Zdorovo! 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Mai 2012 18:57:21
Atbildēt
Quoting: Armands Coca-Cola = Eto Zdorovo!
Tas laikam oftops. Jums uz šejieni :Militārās tematikas atainojums mākslas darbos
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Mai 2012 19:27:27 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Stuka Jums uz šejieni :Militārās tematikas atainojums mākslas darbos
Nē, tur plakātus nav brīv likt ...
Un arī kāda saistība ar lendlīzes lidmašīnām manāma... 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 03:56:10
Atbildēt
Quoting: Rihards Nu jā. Skaidrs. Vienkārši Bīvors bija īpaši uzsvēris to, ka iedzītas bailes 41. un tāpēc viss bija tā kā bija. Par apmācību viņš neminēja neko īpašu. Tāpēc arī tā ieinteresējos, citādi nekādu ilūziju par padarmijas attieksmi pret cilvēku nav.
Rietumu vēsturnieki ļoti nopietni attiecās pret padomju vēsturnieku/militāristu atzinumiem, kas parasti traktēti tikai un vienīgi sev par labu.
Padomju(lielkrievu) tipiskākie skaidrojumi par zaudējumiem un neveiksmēm kara laikā ir 1) pretinieks bija daudzreiz lielāks par mums un mūs paņēma uz masu 2) apstākļu sakritība un veiksme bija ienaidnieka pusē.
Tā pat ir ar to aviācijas būšanu...
Padomju lidotāji bija ārkārtīgi vāji sagatavoti, iznīcinātāju pilotu taktikas augstākais punkts bieži aprobežojas ar pāru darbību.
Arī lidmašīnu tehniskā kvalitāte bieži vien bija ļoti zema.
To pierāda vairāki fakti
- Štukas, kas Rietumos vairs debesīs nevarēja justies drošas, PSRS ieguva otru dzīvību, tos neviens nespēja apdraudēt
- Pēc tam kad 2. Lufftwaffes floti pārcēla uz Āfriku, tās sektora (Maskavas virziens) segšanu daļēji veica 1. un 4. Luftwaffes flote. Un arī tad šaufeļi nespēja pat sniegt kaut cik nopietnu atbalstu savām vienībām operācijas "Mars" laikā.
Tā var turpināt ilgi un dikti
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 07:39:25
Atbildēt
motors
Quoting: motors lidmašīnu tehniskā kvalitāte bieži vien bija ļoti zema.
Jā, iznīcinātāju ātruma ziņā krievi "noķēra" vāciešus tikai 1945 gadā, kad frontē 40% no lidmašīnām bija Jak-3, Jak-9U un La-7. Bet pikēšanas ātruma ziņā un bruņojumā tā arī nesasniedza
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 10:24:49
Atbildēt
Quoting: Stuka Bet pikēšanas ātruma ziņā un bruņojumā tā arī nesasniedza
nav mazliet kontradikcija terminos.. 
dogfaitera pikēšana ātrumam kāda būtiska nozīmē ir vien tad, ja vajag atkratīties no uzbrucēja, un tādā situācijā paša bruņojuma 'smagums' ir drīzāk par apgrūtinājumu.. jeb ne tā saprasts kamerāda posts?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 10:42:35
Atbildēt
Quoting: Stuka Jā, iznīcinātāju ātruma ziņā krievi "noķēra" vāciešus tikai 1945 gadā, kad frontē 40% no lidmašīnām bija Jak-3, Jak-9U un La-7. Bet pikēšanas ātruma ziņā un bruņojumā tā arī nesasniedza
Atceros vēl no " Sarkanā galma cars- Staļins" grāmatas faktu, ka nedaudz mazāk kā puse aviācijas zaudējumu veidoja negadījumi un pilotu zemā sagatavotība.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 13:06:29
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil dogfaitera pikēšana ātrumam kāda būtiska nozīmē ir vien tad, ja vajag atkratīties no uzbrucēja
Tāpat kā lielāks vertikālais ātrums. Vācieši pikēja, krievi manevrēja , vai lidoja augšā lai atkratītos no pretinieka. Pie tam krievu lidmašīnu vertikālais ātrums salīdzinājās ar vāciešu un vēlāk pārspēja tikai 1944. gadā, ar Jak-3 parādīšanos frontē
Quoting: Dr_Evil tādā situācijā paša bruņojuma 'smagums' ir drīzāk par apgrūtinājumu
Ja domāts pikēšanas laiks, tad smagums tieši palīdz. Bet kaujā, bija pasarg dievs trāpīties zem FW-190 zalves.
Tas pats bija arī klusā okeāna kaujās , vieglie, manevrējoši finiera Zero zaudēja jeņķu smagi bruņotiem un smagiem kā tādiem Hellcat
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 15:49:35
Atbildēt
Quoting: Stuka Ja domāts pikēšanas laiks, tad smagums tieši palīdz
nu kaut kad jau no tā pikējuma arī vēlams iziet, kamēr augstums nav nolīdzinājies ar nulli, un jo ar mazāku pagrieziena rādiusu, jo labāk, lielākas izredzes, ka sekotājs aiztrauksies garām, un kazi, pats par mērķi kļūs..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 16:01:47
Atbildēt
Quoting: Stuka vieglie, manevrējoši finiera Zero zaudēja jeņķu smagi bruņotiem un smagiem kā tādiem Hellcat
pirmām kārtām, nebij tam zero finiera nemaz tik daudz, otrām - elleskaķis ar otru janku flotes darbazirgu - korsāru ir diezgan jau daudzus gadiņus jaunāku gadagājumu.
Tikpat labi var apgalvot, ka pirmo sēriju Bf-109 pārliecinoši zaudēja tempestam (kam tas zvērīgais napier endžins bij, 3.5 kilo hp, pret jumo nepilnajiem septiņiem simtiņiem)
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 16:10:52 - Laboja Stuka
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil nu kaut kad jau no tā pikējuma arī vēlams iziet, kamēr augstums nav nolīdzinājies ar nulli, un jo ar mazāku pagrieziena rādiusu, jo labāk, lielākas izredzes, ka sekotājs aiztrauksies garām, un kazi, pats par mērķi kļūs..
Jā, un tas labāk sanāca metāla lidmašinām, tās varēja turēt lielāku slodzi uz konstrukciju.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 16:29:33
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil pirmām kārtām, nebij tam zero finiera nemaz tik daudz
Nu labi'labi, bija jau no alumīnija Quoting: Dr_Evil elleskaķis ar otru janku flotes darbazirgu - korsāru ir diezgan jau daudzus gadiņus jaunāku gadagājumu.
Kāda starpība, kaujās šie satikās un tieši hellcats izbeidza zero panākumu sēriju
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 17:06:34
Atbildēt
Quoting: Stuka hellcats izbeidza zero panākumu sēriju
un neviena cita lidaparāta jankiem nebija, varētu padomāt..
daži gan apgalvo, ka visu pacifika karu gaitu izmainīja viena pikējošo bumbvedēju posma veiksme pie Midvejas, atrodot japu karrierus brīdī, kad pilnā sparā notikās lidaparātu apkope (bumbu/torpēdu karināšana un degvielas uzpildīšana).
tur (pie Midvejas) arī palika japu labākie piloti, ir arī tāds viedoklis
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Mai 2012 19:37:46
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil un neviena cita lidaparāta jankiem nebija, varētu padomāt
Nav jau runa par konkrētiem mode.liem, bet par svaru, pikēšanas ātrumu un bruņojumu.
Quoting: Dr_Evil daži gan apgalvo, ka visu pacifika karu gaitu izmainīja viena pikējošo bumbvedēju posma veiksme pie Midvejas, atrodot japu karrierus brīdī, kad pilnā sparā notikās lidaparātu apkope (bumbu/torpēdu karināšana un degvielas uzpildīšana). tur (pie Midvejas) arī palika japu labākie piloti, ir arī tāds viedoklis
Uzvarai tur nebija nekāda sakara ar lidmašīnu tehniskiem datiem. Japāņiem vienkārši nepaveicās.
|
