| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:53:13
Atbildēt
Nu protams,ka var!Veģetējot pie kompja.Aber,ja Tev vajag visu dienu lidot,izjust pārslodzes,un pie tam būt precīzam-zviņaj hlopec,tas nav spēļuks...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 12:00:49
Atbildēt
Pardon, pie kompja, kad darbs darbu dzen, arī sāc justies kā Rūdels kabīnē vai Guderians štāba autobusā, i bez tām pašām pusdienām reizēm iztiec 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 12:16:22
Atbildēt
JgdPz IV 70
Nu re,komrād nonācām pie mazas notikumu sapratnes.Ja vēl Rūdelis būtu vienīgais tajā jerodromā,tad jā,tad gan.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 12:53:40
Atbildēt
Un te-par flugcoigu Ju-87 ar 37mm liegabalu aka panzerjāgeri.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 13:05:51
Atbildēt
Pagaidām nav nekādu DATU, kas dod pamatu apgāzt oficiālo versiju Datus var apgāzt tikai ar citiem precīzākiem datiem, Universālais Pretarguments (neticu tāpēc ka neticu un nevar būt jo nevar būt nekad) te nederēs tomēr
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 13:12:56
Atbildēt
JgdPz IV 70
Universālais Pretarguments
Universālais pretarguments,ka doiči ir ūbermenši te arī nederēs.Pierādījumi ir vajadzīgi.
Par pretargumentiem-zarā par Rezunu argumentu trūkums bija jūtams Gaismekļa aizstāvjiem,uz visu ko Tev piedāvāja kā argumentus Tu centies atbildēt vispārīgi.Es neticu,neticu tiem 17 izlidojumiem un viss.Pierādi pretējo un es labprāt mainīšu viedokli.Gluži tāpat es neticu,ka ar La-5FN vienā gaisa kaujā varēja notriekt 9 Ju-88.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 13:23:43
Atbildēt
Parakāšos.
No otras puses, kā ĀRKĀRTĒJS GADĪJUMS var notikt viss kas (saprāta robežās protams). Vienreiz pa visu karu var gan 9 lidmašīnas notriekt, gan izdzīvot pēc 7 durkļiem ribās un 2 lodēm galvā, gan nošaujot gūstekni uz 10 kramenīcām 10 "osečkas" gadīties (pēdējie 2 piemēri iz Napoleona Spānijas kara, offtops bet izteiksmīgi). Ja tā padomā, no lidotāja, kurš vienīgais aņēma ordeni, ko vispār bija paredzēts izdot tikai 12 eksemplāros, var sagaidīt vairāk nekā no vidusmēra pilota. Brestas cietoksnis taču arī nepadevās tāpēc, ka izbeidzās gaļa un nav no kā steikus taisīt, bet olīves tai pusē vispār nekad nebija redzētas, tāpat kā miņuki un melnas zeķes oficiantēm
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 13:34:29
Atbildēt
Kādus argumentus? Kunkstēšana par motoresursiem nav arguments, bet atrunas, pie tam visai pavārgas Bet par politiku kā vēl var runāt, ja ne vispārīgi? Piemēru ir tik cik ir, tos arī iedevu, varu vēl pēckara notikumus iedot
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:41:26
Atbildēt
JgdPz IV 70
Diskuss jau bija par laikiem, cik daudz laika vajag vienam izlidojumam, ļočenes rezapravīšanai, vzļotam un posadkai, un vēl cik - viena hostaiļa nogāšanai zemē... Te nu taisnība ir Gunman, ka tas ir iespējams tikai tad, ja visi hostaiļu lidotāji sirgst ar Dauna vai Parkinsona kaitēm...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 14:49:47
Atbildēt
Tā, vīri neguļ, vīri rok. Vakarā papētīšu un pamaklēšu kādu pērli.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:04:04
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet izlidojums atkarīgs no tā, cik tālu lido
Un uzpildīt var pēc mierlaika normatīviem un var fiksāk, lidotājs var ēst restorānā, fiksi iekost turpatās vai neēst vispār...
Gunmans piepušķo efektam. Iesēdini kabīnē normālu, sportisku jaunieti, bet ar minimālu apmācību, un salaid ragos ar asu - 100% droši, ka nepaies necik ilgs laiciņš un jauniete raudās pēc sava jaunieša. Veči simulatoros, nebūdami ne dauņi, ne parkinsoni (bet pēc kara laika standartiem neapmācīti), sāk kādam trāpīt tikai ar bezgalīgu munīciju un 10x palēninājumu. Viss atkarīgs no prakses...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:09:25
Atbildēt
JgdPz IV 70
Bet izlidojums atkarīgs no tā, cik tālu lido
===
Savukārt augstumu ļočene uzņem tik ātri, cik tā uzņem, un nevis ātrāk, nav nekas dzirdēts par termogravitacionālajiem astrolabiem, kas uzstādīti uz `Messeriem`...
===
Un uzpildīt var pēc mierlaika normatīviem un var fiksāk
===
Nu bet cik fiksāk? Par 30, 50 vai 90 % fiksāk?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:13:40
Atbildēt
Tātad-ebreji Yom-Kipur`a kara laikā kad runa gāja par dzīvību un nāvi max.izpildīja 6 kaujas izlidojumus dienā.Tas pie visa tā,ka serviss ir un bija viens no labākajiem.Un dienas garums kudiš ilgāks.Un laiks labs.Oftops.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:29:55
Atbildēt
JgdPz IV 70
saprāta robežās protams
Vot no šīs vietas arī runāsim.Spēļuki mani maz incē,bezgalīgā munīcija un buļbuļātori stafa lomās vēl jo mazāk.Lideni apkalpo piesaistītais mehs(vispārīgi),oružeiņiki(patronas un bumbas),fuelisti(GSM).Un NEKAD to nedara visi vienā barā,nedo dies detonēs kaut kas iepildot degvielu vai karinot bumbas...
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:40:21
Atbildēt
Runāsim no tā brīža, kad būsim uzrakuši normālus pretējās puses datus. Ir iespējama 1)krievu puses autora kļūda atstāstot, 2) tā paša autora apzināta pārmelošana atstāstot, kas komplektā ar autora nelabvēlību arī dod to, ko dod.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:46:08
Atbildēt
Nē,grāmatu ir rakstījis pārliecināts luftvafes fans kurš visus citus ir nolicis gar zemi.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:48:02
Atbildēt
A to saka vācu puse-Rūdels.A tagadiņ atrodi ko saka krievi
Un kā krievu puse var zināt, kurš vācietis cik reizes lidojis?
- Ei, ti, parenj na Stuke! Kak tvoja familija?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:50:16
Atbildēt
Paldies,jauka argumentācija.Ar šo mana interese par tēmu ir izsmelta.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 15:56:42
Atbildēt
Tikpat laba ka otrai pusei - nevar būt tāpēc, ka nevar būt.
Turpinām rakt. Ar pirmo piegājienu dabūjam Rūdela kopējo lidojumu skaitu - 2530 pa visu karu - kas jau pats par sevi liecina, ka 17 vienā dienā varēja būt viens netipisks gadījums (vai atkal rēķināts kopā ar padotajiem, vai pa vairākām dienām un nozīmē pavisam ko citu).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 16:53:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
nav nekas dzirdēts par termogravitacionālajiem astrolabiem
Nē, jams bija tikai dabūjis All Weather speciālo fīču un iniciatīvu "10" pēc Panzer General 3 sistēmas
Ziņas par tālākajiem pētījumiem būs rītā.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 20:50:26
Atbildēt
Мы взлетаем и садимся без перерывов. Мы лихорадочно торопимся. Если мы
не сотрем их с лица земли до захода солнца, наша аэродром окажется под
угрозой ночного нападения.
Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день и мы внимательно
смотрим на поле боя.
Tātad pirmais citāts, kurš liek domāt, ka mehāniķi kustējās ātrāk par nolikumā paredzētajām 46 minūtēm. Un parādās konkrēts izlidojumu skaits-17(kuru skaitam daži netic...). Pieņemsim, ka tas ir pagaidām max. izlidojumu skaits, ko veicis H.Rudels.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 21:19:40
Atbildēt
Alis
Bet vienmēr būs minimālais laiks, ātrāk par kuru ļočeni perezapravīt nav iespējams! Es nezinu, cik tieši tas ir liels, bet es pieņemu, ka kādiem 4-6 ložmetējiem vien lentes nomainīt un uzpildīt degvielu prasa vismaz minūtes 10!
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:05:02
Atbildēt
Ja kopējais misiju skaits pa visu karu ir 2530, tad 17 vienā dienā pie tam vēl ir ļoti netipisks rādītājs. Kas viņiem lika to darīt? Ir pagrieziena punkts Staļingradas kaujā (25.11.42.) un fronte ir diezgan tuvu lidlaukam (bet tas izskaidro īso lidojumu laiku).
Pamēģināsim uzjautāt vācu kolēgām, vai ir Rūdela misiju sadalījums pa dienām/stundām/minūtēm (neskaidrojot visu situjovinu, kuras dēļ jautājumi vispār tiek uzdoti).
Ticēt/neticēt var dievam, es saprastu, ja kāds cits būtu atstājis memuārus: "... kamēr mēs kāvāmies, lai nepazaudētu lidlauku, simulants Rūdels uzdzīvoja ar Marlēnu, jauno štāba mašīnrakstītāju" , bet tādu mums arī nav.
Kaut gan arī tādā gadījumā zēnam būtu jāpasvīst, lai veiktu 17 misijas vienā dienā, tad jau versija par kaujas lidojumiem ir ticamāka!
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:29:22
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu Stukai ir tikai 2 ložmetēji. Prettanku versijai + 2 - 37mm lielgabali, bet es pieņemu, ka lādiņi bija kasetēs un kasešu nomaiņa nevarētu prasīt pārāk ilgu laiku.Nu pieņemsim tas viss notika 15-20 min., bet es nekad neticēšu, ka kaujas apstākļos kāds atļautos čammāties 1 akadēmisko stundu!
Viens atrodas aizmuguē un to parasti izmanto, lai atkautos no iznīcinātājiem, uzskatīsim, ka tas netika jūzots, tātad paliek tikai priekšējais. Ju87 varēja nest (pieņemsim) 1 vientonnīgo bumbu (ar tādu tika nogremdēts "Marats"), 2-500kg. un 4-250kg. bumbas, tātad ja kaujas notiek tuvu aerodromam, tad droši vien karināja 4 - 250 kg. bumbas priekš kājniekiem un artilēriju. Nu tad parēķinam, ka jālido 4-5 km. jānomet bumbas, jāpašaudās ar priekšējo ložmetēju un jālido atpakaļ. Cik reāli tas aizņēma laiku??? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:37:14
Atbildēt
Alis
Ok, 15-20 min jau ar tomēr gana salasās - 17x20 = 340 min = ~6 h. 6 stundas uz perezarjadku vien, neskaitot vzļotu + posadku, aizlidošanu līdz kaujas vietai, atlidošanu atpakaļ un vēl cik to hostaiļu samoļotu notriekšanu pa vidam!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:39:16
Atbildēt
Alis
Paga, a par ko mēs īsti runājam - par Stuku (šturmoviks) vai par Meseru (iznīcinātājs)? Šturmoviks jau nu gan var izlidot 17 reizes, kas tad tur ir, hops līdz mērķim, nomet kravu un piļī apakaļ perezarjadicsa, bet es chota neesmu dzirdējis, ka Stukas izceltos ar lielu skaitu notriekto pretinieka lidmašīnu!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:40:36
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu bet Rudels jau neapgalvo, ka šamie tā lidoja katru dienu! Tas ir viens gadījums. Iespējams, ka šiem tikai karināja bumbas, jo pārāk tālu tak lidināties nevajadzēja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:42:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tagad runājam par šturmoviku Ju-87 STUKA ar kuru lidoja H.Rudels, tas savās atmiņās piemin tos 17 izlidojumus 1 dienā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:46:05
Atbildēt
Oberst Hans-Ulrich Rudel sašāvis~ 519+ tankus, a 30 Ilus nogāzis Hartmans.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 22:46:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Rūdels ir notriecis arī lidmašīnas, bet tikai dažas pa visu karu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
