| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:09:58
Atbildēt
Aviācija 1939-1956.gads, kad kaujās pēdējo reizi piedalījās propelleru iznīcinātāji.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:27:21
Atbildēt
Gunman
Pieņemsim, ka Hartmans lidoja ar šādu zvēru:
Вооружение Ме 109G6 - один 15-мм мотор пулемет MG-151/15 с боекомплектом 150 патронов и два 13-мм синхронных пулемета MG-131 с боекомплектом по 150 патронов на пулемет и две 20-мм пушки MG-151/20 в гондолах под крылом с боекомплектом по 120 патронов на пушку.
Es neteiktu, ka ar šādu bruņojumu nevarētu notriekt jebkuru sovjetu lideni.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:34:22
Atbildēt
Alis
два 13-мм синхронных пулемета MG-131
===
Tad sanāk, ka vāciešiem lielkalibra ložmetēji tomēr bija, bet lietoja tos tikai изключительно aviācijā?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:46:27
Atbildēt
Tad sanāk, ka vāciešiem lielkalibra ložmetēji tomēr bija, bet lietoja tos tikai изключительно aviācijā?
Aviācijā un flotē kā pretgaisa aizsardzība.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:47:46
Atbildēt
Lidojot ar MIG-15 kuram bija trīs liegabali no kuriem viens-37mm B-29 nogāzt bija problēma.Bez tam-Hartmana uzvaru sarakstā ir ļoti maz bumbvedēju.Kāpēc?A tāpēc,ka jamais bija frīlanceris,lidoja kur gribēja.A ar bumbvedējiem ir smagāk-jāizlaužas cauri iznīcinātāju aizsegam,caur bumbvedēju bortstreloku ugunij un tad tu tiec pie šprices.Hartmana pirmais komandieris specializējās tieši uz bumbvedējiem-113 uzvaras un tika norakstīts uz zemes,jo uzlidojumā tika ļoti smagi ievainots.Paskaties hroniku-ļoti reti notiek tā,ka iekārtojās astē un tad bliež.Pārsvarā-taktika bija uz zagraģiķeļnij ogoņ.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:50:57
Atbildēt
Galvenās lidenes karā ir bumbvedēji,galvenais aviācija uzdevums-nodrošināt sauszemes karaspēku.Padomā kas notiek,ja tavi faiteri uzbrūk nevis šturmovikiem bet gan eskortam-nu notrieks 10-15-20 iznīcinātājus!Nu un kas?Aber bumbvedēji vai šturmoviki izlauzīsies līdz pozīcijām un no kājniekiem un tehnikas paliks sūdi un divas acis.A vroģe notriekts daudz, tik jēga maza.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:54:46
Atbildēt
Lidojot ar MIG-15 kuram bija trīs liegabali no kuriem viens-37mm B-29 nogāzt bija problēma.
Nu vāciešiem nebija problēmu ar bumbvedēju izklīdināšanu:
Хотя "полевых наборов" использовалось на Fw.190A-4 относительно немного, одним из первых разрушителей "боевого ящика" (тесного строя американских бомбардировщиков стал Fw.190A-4/R6, боевой дебют которого состоялся в 1943 г. Этот комплект предусматривал установку под крыльями двух мортир Wfr.Gr.21. 21 см снаряды должиы были разваливать тесный строй американских бомбардировщиков, после чего идущие за А-4/R6 истребители должны были добивать противника поодиночке. Испытания в Рехлине показали, что рассеивание на дистанции 1000 м составило 7 м по вертикали и 40 м по горизонтали. Wfr.Gr.21 впервые были применены массировано 14 октября 1943 г. Несколько Fw.190A-4/R6 и A-5/R6, пустив свои 21 см снаряды, успешно смешали строй 228 американских бомбардировщиков. В результате в бою были сбиты 62 бомбардировщика, 17 разбились уже над Британией, а из 121 поврежденных машин около 30% пришлось списать. Потери составили 50% от общего числа бомбардировщиков. Люфтваффе же потеряли 38 истребителей, еще 51 был серьезно поврежден.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:00:25
Atbildēt
Alis
Nu vāciešiem nebija problēmu ar bumbvedēju izklīdināšanu:
Protams,protams,Tu tika aizmirsi pieminēt,ka pavadošie iznīcinātāji nebija līdzi.Un vāči zaudēja 38 истребителей, еще 51 был серьезно поврежден.
A ja līdzi būtu bijuši iznīcinātāji?Nu kaut vai 100?Tā kā jābūt?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:13:17
Atbildēt
...
Alis
Но собственно Германия оставалась недосягаемой из-за недостаточного радиуса действия «Тандерболтов». Попытка осуществить дневной налет на Швейнфурт и Регенсбург без истребительного прикрытия, предпринятая 17 августа 1943 г., стоила американцам 60 бомбардировщиков В-17 и В-24 из 325 участвовавших.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:30:19
Atbildēt
Sovka
Būtu kāvušies, vai tad Luftvaffei trūka iznīcinātāju? Nē! Trūka degvielas. Tu taču to ļoti labi zini.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:34:23
Atbildēt
Alis
Taisnība vien ir.Bet!Tad kaujas rezultāti un uzlidojuma rezultāti būtu pilnīgi savādāki.Līdz mērķim izlauztos 90% un tad pēc bumbu nomešanas nav starpības cik tiktu notriekti-10-15-20,obekts būtu pagalam.Vispār-PGA uzdevums nav triekt zemē,uzdevums ir nepieļaut objekta vai vienības sagraušanu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 19:55:17
Atbildēt
Alis
Pieņemsim, ka Hartmans lidoja ar šādu zvēru:
Вооружение Ме 109G6 - один 15-мм мотор пулемет MG-151/15 с боекомплектом 150 патронов и два 13-мм синхронных пулемета MG-131 с боекомплектом по 150 патронов на пулемет и две 20-мм пушки MG-151/20 в гондолах под крылом с боекомплектом по 120 патронов на пушку.
Da jebkurš tālaika iznīcinātājs bija spējīgs nogāzt jebkuru tālaika bumbvedēju, jautājums tikai par to, cik muņīcijas uz katru mērķi iztērētu. Cik atceros no tā paša Hartmana memuāriem, IL2 praktiski neņēma nekas ar kalibru līdz 20 mm. Protams ja izlaist visu bojezapasu, tad agri vai vēlu kāds no šāviņiem trāpītu novājinātā vietā. Otra taktika bija (cerams nesamelošos, katram gadījumam būs vēlāk jāpārbauda) pielidot no apakšas uz minimālo attālumu un iebliezt akurāti pa radiātoru. Pirmajā gadījumā lai notriektu padsmit ILus vienā dienā būtu jāizdara padsmit kaujas izlidojumu, otrajā gadījumā būtu jāuzrāda fenomenāla precizitāte pie nosacījuma, ka visos ILos sēdēs cilvēki ar izteiktu dauna sindromu un parkinsona slimību, kas neļautu tiem manevrēt.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 20:01:39
Atbildēt
Vai tiešām runa bija par 13 iliem nevis kaut ko citu, un kad tas būtu noticis? Hartmana uzvaru sarakstā ilu vispār ir tikai ap 60 un meklētāji ar pirmo piegājienu tieši tādu cīņu neuzrāda. Ir runa par 10 aerokobrām vienā dienā, bet 3 kaujas lidojumos, kas jau ir drusku no citas operas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 20:08:47
Atbildēt
Tiešām sākumā jātiek skaidrībā, kurš ir rakstījis par tiem 13 notriektajiem ILiem un vai tiešām visi notriektie bija IL2?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 20:29:40
Atbildēt
Un kurā dienā?
Pati pirmā Hartmana uzvara bija kaujā, kur no krievu puses piedalījās 18 IL2, bet jams sašāva tikai vienu (tieši tādā veidā kā Gunman saka) un tas kūpēdams aizvilkās uz lidlauku ikurāt kā iekš PG3D  , bet necik tālu neticis pārplīsa. Bet ir skaidri pateikts, ka līdz otrajai uzvarai Hartmanam bija jāgaida nedēļām.
Vēl daži skaitļi iz Hartmana biogrāfijas:
1404 - kaujas lidojumi, kuros piedalījies
825 - gaisa kaujas, kurās piedalījies (bet ne notriektās lidmašīnas, kuru ir 352)
14 lidmašīnas notriektas 3 dienās (kopā ar citiem?), ieskaitot 3 aerokobras 8. janvārī - tas laikam nozīmē, ka tāda gadījuma ar 13 iliem nemaz nav bijis, vai arī tas ir kopskaits, cik notriekti vai vispār piedalījušies no padomju puses kādā gaisa kaujā?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 21:02:37 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Ērihs Rudorfers, 3.7.1944, tā ap 7 no rīta 5 Il-2 ar minūtes starpību
http://www.luftwaffe.cz/
Par Hartmanu gan tur nekā nebūs
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 00:16:04
Atbildēt
No šī paša saita Panzer General III veidotāji nekaunīgi spēruši asu fotogrāfijas 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 09:17:46
Atbildēt
Te un te ir luftvaffes zaudējumu statistika par 64 mēnešiem...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:02:57
Atbildēt
Sovka
Kas tas par resursu un no kurienes ņemti skaitļi, vai tie nāk no vāčiem vai krieviem?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:07:36
Atbildēt
Pēc vācu datiem.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:38:19
Atbildēt
Tātad Rudela atmiņas par kaujas izlidojumiem vasarā:
Во время полетов я как репей прицепляюсь к хвосту моего ведущего, так что он начинает нервничать, не протараню ли я его сзади, до тех пор, пока не убеждается, что я уверенно контролирую свою машину. К вечеру первого дня я уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском. Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты. То же самое - на следующий день, первый вылет в 3 утра, последняя посадка - в 10 часов вечера.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:42:05
Atbildēt
Vakar rokoties pa Hartmana atmiņām uzgāju epizodi no jamā karjeras paša sākuma. Viens no viņa biedriem izcēlās ar asu mēli un reiz pa radio tā arī pateica grupas komandierim: - Ja tu man nepiekrīti, tad pūt man ļipā!
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:45:44
Atbildēt
У русских только один истребитель - И-16 "Рата"{3}, сильно
уступающий нашему Ме-109. Где бы ни появляются эти "крысы", их сбивают как
мух. Они не стали серьезными противниками для наших "Мессершмиттов", но они
маневренны и, конечно же, гораздо быстрее наших "Штук". Поэтому мы не можем
полностью их игнорировать.
Ne vārda par laggiem un Migiem.
В один из следующих дней "Рата" пикирует прямо в наш строй и таранит
Бауэра. "Рата" падает вниз, а Бауэр возвращается домой на серьезно
поврежденной машине. В тот вечер московское радио восхваляет советского
пилота, который "протаранил и сбил проклятого фашистского пикировщика".
Радио всегда право, а мы с детства любим слушать сказки.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:51:27
Atbildēt
25 ноября 1942г. Ульрих Рудель (Ю-87) поставил мировой рекорд количества боевых вылетов за день -17. Но давайте заглянем в календарь. В этот день восход солнца в 8.22, заход в 16.15. Т.е. световой день 7 час.53 мин. (Рудель не ночной летчик, в темноте он не летал. Итого на получение боевой задачи, прокладку маршрута, взлет, полет до цели, атаку, возвращение на аэродром, посадку -27-28 минут. А дозаправка топливом, перезарядка пулеметов, подвеска бомб ведь тоже времени требуют. Допустим, что Рудель железный и ему ни поесть не надо, ни (извините за интимные подробности пописать, но Юнкерс без бензина летать не станет и пулемет без патронов мог стрелять только у Брежнева на Малой Земле. А если мы сошлемся на генерала Дерра, который пишет об этом же времени и об этом же участке фронта, что погода в ноябре стояла скверная, солнце в эти дни выползало из тумана не раньше 10-11 часов утра, а после 15 часов все снова погружалось в полумрак? К сожалению, я не смог отыскать метеосводку за 25.11.42. Но заглянул в техническое описание Ю-87, и узнал, что время на подготовку этой машины к повторному вылету составляет 45-65 минут.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 10:58:02
Atbildēt
Te Tev vēl no Rūdeļa:
«Им повезло, и они погибли в тот момент, когда были еще убеждены, что после всех этих страданий Германия и вся Европа обретут свободу.»Politinformācija atpūšas.
«На следующий день мы узнаем, что в рождественскую ночь Советы захватили соседний аэродром в Тацинской, в 50 км к западу, где расположена наша транспортная эскадрилья. Советы проявляют небывалую жестокость: тела некоторых наших товарищей страшно изуродованы, с выколотыми глазами и отрезанными ушами и носами.»
Protams,karaspēka daļai kura atradās aplenkumā un kurai nemitīgi uzbruka no visām pusēm vairāk nebija ko darīt kā griezt degunus un ausis.Atsit uz nomocīto bērnu fočenēm vācu tankistu kabatās.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:29:50
Atbildēt
Nav taču teikts, ka visi vācu tankisti vai visi krievu zaldāti kā viens bija necilvēki, bet vispār izslēgt tādus gadījumus arī nevar. Viens 50-tajos dienējušais, ar atsauci uz kara laika virsniekiem (kur tolaik vēl bija), atceras, ka tā virsnieka padotais artilērists Austrumprūsijā nokodis vācieti. Tas gan nenozīmē, ka izgrauza visu Austrumprūsiju, bet vienalga cūkas 
Par brīvību skat. vakardienas komentārus iekš Politikas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:36:56
Atbildēt
Te ir par kaujām virs Anglijas.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:39:05
Atbildēt
Bikiņ ne tāda kritika: Ne sīkāka operācijas apskata, ne tās pašas konkrētikas (kam uzlidoja, cik tuvu fronte, ko par to pašu dienu saka otra puse utete). Ka cilvēks var 8 stundas noturēties neēdis, kas tur nedabisks? Un, kam nav ko ēst, tam nav ko...
Vajadzēs atkal parakt dziļumā un papētīt otras puses datus, citādi krievu nelabvēļi reizēm mēdz šaut pār strīpu - te jauc Hatrmana gaisa kaujas ar uzvarām (825 ar 352), te atkal uzdod kauju epizodi, kuru pēc tam nevienā aprakstā nesameklēsi (kaut gan, ja tāda būtu bijusi, to visi pieminētu pašu pirmo).
Tātad: meklējam, ko saka vācu puse par to pašu dienu, un salīdzinām.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:50:02
Atbildēt
Un ja vācu ass, tas vēl nenozīmē, ka jams ēdīs pusdienas tikai restorānā! Kamēr tehniķis krāmējas ap štuku, Rūdels turpat blakus stāvot aprij 2-3 sviestmaizes, uzdzerot virsū erzackafiju, un pusdienas gatavas. Dienas režīmu vajag plānot racionāli!
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 20 Apr 2005 11:50:52
Atbildēt
A to saka vācu puse-Rūdels.A tagadiņ atrodi ko saka krievi
|
