| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 11:50:55 - Laboja Alis
Atbildēt
Manupraat gan tieshi VIETEEJO varu darbu rezultaats Kremlja vispaareejos noraadiijumus interpreteejpot pa savam un maksimizeejot kaa reizi tas bads bija. Un gads vairs TIK buutisku lomu nespeelee.
Kļūdies, tā kā vara bija centralizēta un visi lēmumi nāca no augšas, tad arī lēmums par labības savākšanu nāca no augšas. Vietējie vairs neko daudz nevarēja interpretēt, bija noteiktas kvotas un tās bija jāizpilda, savādāk paši brauktu uz ziemeļiem.
Un gads vairs TIK buutisku lomu nespeelee.
Atkal kļūdies, jo Leonīda laiki (kurus mēdz dēvēt par stagnācijas gadiem) ir nesalīdzināmi ar Staļina diktatūru un totalitārismu, pie Leonīda jau vietējā vara varēja patstāvīgāk risināt gan saimnieciskos jautājumus, gan infrastruktūru uzlabot, bet tāpat nācās sūtīt uz centru tik un tik saražotā labuma.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 11:54:10
Atbildēt
Maarrutku Jums
kolektivizācija bija sākusies un tā kā jamā vēl nebija pārbaudīta uz suņiem ©, varēja rasties visādi ļapi.
Visdrīzākais vajdzēja suņiem izbarot kolektivizācijas teorijas autorus - ļjapu noteikti mazāk būtu.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 11:55:34
Atbildēt
Alis
Vietējie vairs neko daudz nevarēja interpretēt, bija noteiktas kvotas un tās bija jāizpilda, savādāk paši brauktu uz ziemeļiem.
===
Nevajag domāt, ka kvotu sastādītāji bija ībļi. Kāda jēga šogad paņemt nosacīti 100 t labības, ja tādā gadījumā nākošgad ir cerības iegūt apaļas 0 t labības (dēļ tā, ka nebūs ko sēt un paši sējēji apmirs badā)?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 12:02:11
Atbildēt
Maarrutku Jums
Sēklai jau atstāja, par to neiet runa, runa iet par to, ka labību atņēma visiem zemniekiem, kas to audzēja naturālajās saimniecībās, visu pat krājumus. Palika tikai kolchozi, bet tajos par nospertu vārpu varēja saņemt n-tos gadus darba-atpūtas kūrortā "Magadan". Lai nenomirtu badā cilvēki sāka ēst viens otru, fakts.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 12:09:36
Atbildēt
Alis
Sēklai jau atstāja, par to neiet runa, runa iet par to, ka labību atņēma visiem zemniekiem, kas to audzēja naturālajās saimniecībās, visu pat krājumus.
===
Paga paga, bet tās ir 2 dažādas lietas - kvotas un visu kas ir.
Ja jau kvotas būtu nereālas un neizpildāmas, tad līdzīgam badam tai pašā laikā vajadzēja būt visā PSRS teritorijā, jo diez vai Ukrainas PSR tika izvirzītas citas prasības kā KfPSR. un saskaņā ar Tevis apgalvoto vietējiem fīreriem nebija tiesību kvotas izmainīt...
Bez tam, ja tā bija nevis Rietum, bet Austrumukraina, kura PSRS sastāvā un teritorijā ietilpa jau kopš 1920. vai kura tur gada, nav pamata domāt, ka arī kolektivizācija tur sākās vēlāk kā citur PSRS teritorijā.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 12:22:31 - Laboja Alis
Atbildēt
kvotas un visu kas ir
A tev ir zināms cik, tad pieprasīja centrs? Man nē, un zinot cik centīgi un pārcentīgi vietējās varas izpildīja centra rīkojumus, tad nekādu izbrīnu nerada tas, ka cilvēkiem atņēma vysu. Un tā jau bija arī papildus akcija ar mērķi iznīdēt diezgan spēcīgo ukrainas zemniecību.
tad līdzīgam badam tai pašā laikā vajadzēja būt visā PSRS teritorijā,
Par to pašu laiku nepateikšu, taču līdzīgi badi bija Pievolgā, Kazahijā, Kaukāzā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 12:27:20
Atbildēt
Alis
A tev ir zināms cik, tad pieprasīja centrs?
===
Nav. Bet runājot par golodomoru, konkrētas prasības vai kvotas nekur neparādās. Ir tikai zajavas par ļauno režīmu un genocīdu.
===
Man nē, un zinot cik centīgi un pārcentīgi vietējās varas izpildīja centra rīkojumus
===
Vot vot, te mēs nonākam pie vietējās varas, kura pārāk centīgi izpildīja centra norādījumus ©. Es tak jau to teicu iepriekš...
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:12:37
Atbildēt
A frontes līnija atrodas tālu tālu aiz muguras?
Kā to varēja zināt , ja jau sakaru nav? Un ko tad lai saka par tiem noskrandušajiem un novārgušajiem sovoku kareivjiem, kuri ar visiem kaujas ieročiem tūkstošiem atgriezās caur visādiem aplenkumiem utt. Neteiksi tak, ka tā bija padomju propaganda.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:16:09 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Sturmgevers
Kā to varēja zināt , ja jau sakaru nav?
===
Elementāri, aizsūtot dozornos aka izlūkus ciemos pie civilajiem. Kaut kāds radio tak strādāja, Soveckijs Informbjuro atčotus par frontes atrašanās vietu pārraidīja, tādā veidā arī uzzināja.
===
Un ko tad lai saka par tiem noskrandušajiem un novārgušajiem sovoku kareivjiem, kuri ar visiem kaujas ieročiem tūkstošiem atgriezās caur visādiem aplenkumiem utt. Neteiksi tak, ka tā bija padomju propaganda.
===
Nu acīmredzot dažādās daļās bija dažāds militārās un psiholoģiskās sagatavotības līmenis, kas pats par sevi nav nekāds brīnums.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:16:09 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Atļaušos apšaubīt pieņēmumu, ka pogolvna visus ekskaragūstekņus pēc atbrīvošanas nosūtija uz 10-15 gadiem lēģeros.
Bet tikai par 1944-45 gadu runājot, jeb Suvorova vārdiem: ''bija izkauta vesela paaudze vīriešu vecumā no 20 - 40 gadiem, tāpēc armijā savāca visus, ko varēja dabūt rokā, dažreiz pat otrā dienā pēc teritorijas atgūšanas...''
Tomēr mēs runājam par pašu kara sākumu, kad liekas gan baigās ilūzijas sovoku karavīri diez vai loloja, Nu par Kobas labestību.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:28:28
Atbildēt
Sturmgevers
Bet tikai par 1944-45 gadu runājot, jeb Suvorova vārdiem: ''bija izkauta vesela paaudze vīriešu vecumā no 20 - 40 gadiem, tāpēc armijā savāca visus, ko varēja dabūt rokā, dažreiz pat otrā dienā pēc teritorijas atgūšanas...''
===
Par to izkauto paaudzi akordeons. Tādu karavīru, kas sāka karu 1941. gada 22. jūnijā un pabeidza to 1945. gada maijā, nemaz nav tik maz.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:33:19
Atbildēt
kas sāka karu 1941. gada 22. jūnijā un pabeidza to 1945. gada maijā, nemaz nav tik maz.
Ne jau frontoviki - rotu karavīri (strēlnieki). Ja nav taisnība, tad uzraksti, lūdzu procentuāli, cik cilvji parasti ir pakļauti karadienestam un pēc tam aptuvenos sovoku karavīru zaudējumus uz 44 gadu. Baidos, ka tur pat nav jautājumu par to ka tā nav taisnība. Ja jau pat vecais Gebelss šito baigi uzsvēris savā dienasgrāmatā, kas atšķirībā no visa pārējā viņa rakstītā toč nebija domāta propagandas runām.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 22:54:18
Atbildēt
Sturmgevers
Ne jau frontoviki - rotu karavīri (strēlnieki). Ja nav taisnība, tad uzraksti, lūdzu procentuāli, cik cilvji parasti ir pakļauti karadienestam un pēc tam aptuvenos sovoku karavīru zaudējumus uz 44 gadu.
===
Miera laiku armiju parasti estimē kā 1% no valsts iedzīvotāju skaita. Mobilizācijas rezerves - 15...20%.
PSRS iedzīvotāju skaits 1941. gadā bija ~196,7M (tātad mierlaika armija - ~2M, mobilizācijas rezerves - 40M . Neatgriezeniskie zaudējumi - Wikki saka 10,7M.
Kamerāds Sovka laiku atpakaļ pieveda ciparus, ka RKKA pavisam ir izdienējuši nepilni 30M karavīru, tātad mobilizācijas rezerves izmantotas tikai par 75%, bet tā nav - neaizmirsīsim to, ka jau uz 1941. gada 28. jūliju `Мы потеряли более 70 миллионов населения` (© Staļins, pavēle `Ne soli atpakaļ`) uz vācu okupēto teritoriju rēķina. Tātad faktiskā mobilizācijas rezerve, sākot no augusta samazinās no 40M uz 26M + regulārās armijas atliekas...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 23:23:42 - Laboja Stuka
Atbildēt
Sturmgevers
''bija izkauta vesela paaudze vīriešu vecumā no 20 - 40 gadiem, tāpēc armijā savāca visus, ko varēja dabūt rokā, dažreiz pat otrā dienā pēc teritorijas atgūšanas...''
Diemžēl viss rada uz to, ka tā arī bija
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2007 23:35:58 - Laboja Stuka
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kamerāds Sovka laiku atpakaļ pieveda ciparus, ka RKKA pavisam ir izdienējuši nepilni 30M karavīru
Cik man zināms oficiālie dati ir 34 476 700 kopā ar mierlaika armiju ("Grif sekretnosti snjat")
Piemēram pazīstamais krievu vēsturnieks Volkogonovs raksta, ka kara esot gājuši boja at 26-27 M zaldātu
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 00:25:06
Atbildēt
Piemēram pazīstamais krievu vēsturnieks Volkogonovs raksta, ka kara esot gājuši boja at 26-27 M zaldātu
Daudz taču ir lasīts ka tepat Latvijā grāba ciet bezmaz vai visus tos, kuri vāciešiem nederēja pat darba dienestam, a sovokam ''po buju'', visus ''pod ružje''. Ja jau cilvēku pietiktu, tad diezin vai vajadzētu šaubīgos okupācijas laika elementus likt ierindā.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 00:27:59
Atbildēt
Sturmgevers
Daudz taču ir lasīts ka tepat Latvijā grāba ciet bezmaz vai visus tos, kuri vāciešiem nederēja pat darba dienestam, a sovokam ''po buju'', visus ''pod ružje''. Ja jau cilvēku pietiktu, tad diezin vai vajadzētu šaubīgos okupācijas laika elementus likt ierindā.
Tas tiesa, daudzus kuri no leģiona bija dezertējuši arī nevis laida caur filtrāciju un sūtīja uz lēģeriem (kā pienāktos izdarīties ar fašistu pakalpiņiem), bet parāva RKKA un nosūtīja uz fronti.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 09:06:08
Atbildēt
Stuka, Sturmgevers
Daudz taču ir lasīts ka tepat Latvijā grāba ciet bezmaz vai visus tos, kuri vāciešiem nederēja pat darba dienestam, a sovokam ''po buju'', visus ''pod ružje''. Ja jau cilvēku pietiktu, tad diezin vai vajadzētu šaubīgos okupācijas laika elementus likt ierindā.
===
Ja tas viss tā būtu, rodas jautājums, ar kādiem tad cilvēku resursiem PSRS uzvarēja karu???
Ja ticam kopā kara laikā RKKA dienējošo skaitam 34,5 M (kas arī varētu būt reāls cipars) un 26-27M bojā gājušajiem, tad jājautā, kur tad paliek ievainotie, sakropļotie un visi pārējie, kas tā vai citādi nav derīgi karadienestam? Īsāk sakot, tajos 7-8 M atlikušo tādā gadījumā ietilpst gan tie, kas tika sakropļoti vai citu iemeslu dēļ neatgriezās ierindā + tie, kas sveiki un veseli sagaidīja 9. maiju (un pēc tam vēl augustā iedeva bietē japošiem)...
Īsāk sakot, ja mēs ticam 26-27 M bojā gājušajiem, tad mums jātic, ka sarkano karogu Berlīnē pacēla sirmgalvju, bērnu, sieviešu un kropļu karaspēks, jo visi vīrieši bija pogolovno izkauti ©
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 09:14:23
Atbildēt
tad mums jātic, ka sarkano karogu Berlīnē pacēla sirmgalvju, bērnu, sieviešu un kropļu karaspēks,
Vai tad Berlīni sturmēja visa Sarkanarmija?
Un kā paliek ar Berlīnes aizstāvēšanu? Domāju, ka tur šis teikums par kropļiem, bērniem un sirmgalvjiem ir pat ļoti vietā. Ja jau vāciešiem ar visu savu cilvēktaupīšanas taktiku bija tādas problēmas, tad attiecīgi spsr.......
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 09:20:53
Atbildēt
Sturmgevers
Vai tad Berlīni sturmēja visa Sarkanarmija?
===
Nē, bet neviens jau nebija atcēlis kaujas arī citos frontes iecirkņos, i Čehoslovākijā, i pie Balatona, i Kurzemes katlā/cietoksnī. Ja visi vīrieši sturmēja Berlīni, tad sievietēm, bērniem, sirmgalvjiem un kropļiem bija jākaro attiecīgajos frontes iecirkņos...
===
Un kā paliek ar Berlīnes aizstāvēšanu? Domāju, ka tur šis teikums par kropļiem, bērniem un sirmgalvjiem ir pat ļoti vietā. Ja jau vāciešiem ar visu savu cilvēktaupīšanas taktiku bija tādas problēmas, tad attiecīgi spsr...
===
1) Vāciešiem bija 2. frontes.
2) Vesela armiju grupa (~30 divīzijas!!!) sēdēja Kurzemē un sita kulakā.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 17:11:42
Atbildēt
Par 25-27M nokillēto sarkanarmiešu man arī neticās, bet kādi 12-15M varētu būt tas cipars, ieskaitot arī gūstā mirušos <dēļ vāciešu-atbrīvotāju pārāk labās ēdināšanas>
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 20:25:21
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja ticam kopā kara laikā RKKA dienējošo skaitam 34,5 M (kas arī varētu būt reāls cipars) un 26-27M bojā gājušajiem, tad jājautā, kur tad paliek ievainotie, sakropļotie un visi pārējie, kas tā vai citādi nav derīgi karadienestam?
Tik pat labi no tā var secinat, ka 34,5M ir stipri samazināts skaits. Sokolovs, piemeram uzskata ka īstenībā iesaukti (un "opolčenci") bija ap 43M.
1945 gada RKKA sastāva bija 11M
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:02:17
Atbildēt
Stuka
Tik pat labi no tā var secinat, ka 34,5M ir stipri samazināts skaits. Sokolovs, piemeram uzskata ka īstenībā iesaukti (un "opolčenci") bija ap 43M.
===
Kā jau rakstīju iepriekš - faktiskais iesaukto un karojušo skaits nevar pārsniegt mobilizācijas rezerves, kuras labākajā gadījumā sastādīja 40 M cilvēku, bet rēķinot vācu ātro ofensīvu un atsauci uz pavēli `ne soli atpakaļ` - 34 M cilvēku (kas ir stipri tuvs augstāk minētajam faktiskajam).
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:21:00
Atbildēt
Maarrutku Jums
faktiskais iesaukto un karojušo skaits nevar pārsniegt mobilizācijas rezerves
Gadijumā, ja neiesauc visus kas spējīgi cilāt plinti
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:23:52
Atbildēt
Stuka
Gadijumā, ja neiesauc visus kas spējīgi cilāt plinti
===
Sievietes, kropļus, bērnus un sirmgalvjus?
Mobilizācijas rezerves jau to arī nozīmē - `visi, kas spējīgi cilāt plinti`, t.i. karadienestam derīgi.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:29:10
Atbildēt
Stuka
Sokolovs, piemeram uzskata
Sokolovs izcēlās ar savu kritušo skaitīšanas metodiku nolikdams aptuveni 45 milj. cilvēku."Specālists" skaitīja tā:visos konfliktos uz katru kritušo virsnieku pēc statistikas ir apmēram 9-11 karavīri.Borečka nedomādams(nav jau ar ko) kritušo virsnieku skaitu sareizinājis ar 10(blago-kritušo virsnieku skaitu +/- zin) un lūdzu!!!
Vēļ šis afftars izcēlās ar to,ka Zēlovas operācijas laikā pamanījās kritušajos nolikt 253 000 SA karavīru.Malacis,karoč.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:30:44
Atbildēt
Sievietes, kropļus, bērnus un sirmgalvjus?
RKKA sievietes piedalījās pat kaujās, nerunājot jau par visādiem aizmugures dienestiem. Ļoti daudz sieviešu dienēja aviācijas daļās, fakts.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:32:50
Atbildēt
Zēlovas operācijas laikā pamanījās kritušajos nolikt 253 000 SA karavīru
Nu un kurš tad "pareizais speciālists" ir saskaitījis Zēlovas augstienēs kritušos?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:34:02
Atbildēt
Sovka
Sokolovs izcēlās ar savu kritušo skaitīšanas metodiku nolikdams aptuveni 45 milj. cilvēku."Specālists" skaitīja tā:visos konfliktos uz katru kritušo virsnieku pēc statistikas ir apmēram 9-11 karavīri.Borečka nedomādams(nav jau ar ko) kritušo virsnieku skaitu sareizinājis ar 10(blago-kritušo virsnieku skaitu +/- zin) un lūdzu!!!
Vēļ šis afftars izcēlās ar to,ka Zēlovas operācijas laikā pamanījās kritušajos nolikt 253 000 SA karavīru.Malacis,karoč.
Šo vajadzētu uzskatīt par offtopu, jo daudz maz nopietnā diskusijā šādus argumentus lietot ir necienīgi!
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2007 21:35:44 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Krivošejevs laikam jau neapmierina?Par maz nositis?
Откуда взялось соотношение потерь 10:1.
Это соотношение «рассчитал» и впервые опубликовал в статье «Цена потерь цена системы» [«НГ», 22.06.1993] доктор филологии Борис Соколов. В книге «Тайны Второй мировой» он подробно описал «технологию» получения цифр потерь Красной Армии и вермахта и их соотношения.
Методику подсчета потерь и их соотношения Б.Соколов излагает на нескольких страницах упомянутой книги нудно и запутанно, но если отжать из этих страниц «воду», то в «сухом остатке» получим следующее. Демографические потери Красной Армии определены Б.Соколовым суммированием боевых потерь советских войск [22,4 млн. чел.] с потерями умершими в плену [4 млн. чел.]. Боевые потери Красной Армии Соколов вычислил следующим образом: сначала он рассчитал количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях [у него получилось 5 тыс. чел. это значит, что среднемесячное число погибших советских солдат составляло 500 тыс. чел.], а затем умножил последнюю цифру на 46 военных месяцев и, учтя окруженцев, вернувшихся в Красную Армию, и небоевые потери в тыловых округах, получил суммарные боевые потери Красной Армии в войне в 22,4 млн. чел. Поделив рассчитанную цифру демографических потерь Советской Армии (26,4 млн. чел.) на цифру немецких потерь [2,6 млн. чел.], взятую из книги Б.Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 19331945 гг.», Б.Соколов получил соотношение потерь советских и немецких войск 10:1.
|
